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标题: 真诚写给2016年准备继续购买kbar的用户，客观分析不带感情 （不喜也可入） [打印本页]
作者: amphibia    时间: 2016-2-5 11:10
标题: 真诚写给2016年准备继续购买kbar的用户，客观分析不带感情 （不喜也可入）
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 17:07 编辑

先闲扯谈谈历史：

个人学习工作背景以及这么几年做小买卖的经验和喜欢看历史的爱好，让我对知识产权还是有比较清晰的认识，而且真实感觉到法制保护保护知识产权是美帝19-20世纪产业创新和崛起的其中一个原始动力，即便读一下历史，你会发现许多伟大的发明家和争取保护知识产权的行为都是不光彩而且都是斗智斗勇的历史，但是瑕不掩瑜，不应该因噎废食。
我举两个例子，
1. 中国课本上的伟大发明家爱迪生实际是挺狭隘的追求利益者，为了推广自己掌控的直流电，给交流电做负面宣传，张罗用交流电演示电死牲口和处决纽约州犯人
2. 加特林机枪还是马克辛机枪（是哪一款我忘了，我回头查一下）被沙皇俄国看上了，下了几台订单，沙皇派来的厂代表其实就是到美国工厂偷师想回去山寨。创始人看就明白了，打破黑白死脑筋的僵局，直接主张沙皇订够100台，然后直接帮沙皇在俄国建立生产线，然后提成。沙皇同意，双方双赢。

再回头谈谈山寨kbar
首先，德国人保护vbar知识产权，控诉所有kbar用户，是合情合理合法。你说是不是？他投入的研发承担没拿联合国经费吧？承担的研发失败风险没有第三方给他买单吧？那么成功后享受劳动成果有错误码？用户不能接受价格，就不用，厂家自己回去反省定价策略。但是消费者习惯性先找山寨侵权破解产品，难道是合理的吗? 在国内，侵犯知识产权养成习惯了，谁提醒一下反而成为众矢之的，在被冠上“土豪装逼”，各位声讨完，再仔细想想，这个现象不是挺可悲的吗？有几个模友举例说说国外很多人用kbar，但是国外（我假设是西方发达国家）论坛里，你见过“提醒支持产权者被群起讨伐是装逼土豪”，有这种现象吗？有的话，欢迎把链接、视频等资料私信发给我。

其次，德国人的死脑筋也间接促成Kbar的市场。德国鬼子在产品研发上一根筋，但是市场推广上，不会转弯，neo都出了，mini vbar降价降到300-500元，会死吗? 光讨伐还不如反思一下自己产品结构如何设置 “对抗山寨策略”，“原配必须比小三还有手段，才能维系住家庭”。在mini vbar被山寨的今天，把他抛出来打价格战是最简单的办法，比如整一个发展中国家特惠版，软件屏蔽几个不痛不痒功能，定一个低价位，也算为市场普及做贡献。

然后，站在用户角度，如果说2013-2014年用kbar还有纯粹省钱的考量，到了2015-2016年，小有blade 230s套机和micro IKON陀螺仪99美元，大有IKON(也叫MSH Brain),  MB plus, vbar NEO, 捷克的spirit，都是有救援功能。别说4000元以上的飞机，即便是2000元以下的飞机，有一键救济的可能性，就算没有100%成功率，有80%也总不是坏事吧？更何况上述几款救援功能是比较成熟的。位讨伐支持我提醒知识产权的模友，你们真的研究过一键救援吗？如PUG同学说的，别赢了争吵和舆论，输了道理最后自己遭罪。在我看来，仅仅能承受1000元的二手副厂机还想练3D的模友，恐怕更应该挤出钱装一个最便宜的micro IKON或者ikon，99-149美刀，折合600-1000元人民币。这个想法真的很傻？- 关于“一键救援” 和 “新手限倾角稳定模式”的实际用户评价，请看此贴。

春节期间，我尽量整理一下各种带救援陀螺仪的资料、价格、购买途径、和口碑。希望对大家选择有帮助，起码不要谈到陀螺仪，就是vbar和kbar之争。


最后，对于习惯性用阶级斗争思维把社会分类成屌丝和装逼土豪的模友，我想请你也在力所能及的地方多为论坛做贡献，能享自己经验就分享一下，新人提问能解答就解答，能翻译一点有用的资料就出一点力。除了潜水就是谈屌丝土豪阶级论，真的对社区没有帮助。









作者: austin33    时间: 2016-2-5 13:41
LZ就事论事，顶一下
作者: skylight18    时间: 2016-2-5 13:49
LZ实事求是，保护知识产权，人人有责。虽然我在用盗版的模拟器……

作者: 文子哥哥123    时间: 2016-2-5 14:21
楼主所说的是那么个道理，但大部分都是屌丝玩家，有便宜的为何不用
作者: wangzhengtatata    时间: 2016-2-5 14:28
说的很有道理,但是,出不出现在市场上 ,这是行政部门该管的事儿.消费者你让我们操哪门子心.
作者: amphibia    时间: 2016-2-5 14:48
wangzhengtatata 发表于 2016-2-5 14:28
说的很有道理,但是,出不出现在市场上 ,这是行政部门该管的事儿.消费者你让我们操哪门子心.

这位魔友看来对一个基础商业逻辑不太理解。都用盗版，正版销量小，研发经费摊薄基数小，长远看必然新产品研发积极性差，而且价格高。另外定价不管合不合理，总是需要公平。盗版等于变相打破了使用者平等承担费用的公平性，不但伤害厂家利益而且伤害正品购买者的心理。这个道理应该不难懂。
更有甚者，论坛居然出现“我是屌丝我用k8我怕谁”和声讨购买正版者是“土豪装逼炫富”等论调，不用行政管理者介入，作为有常理的魔友，也应该感觉到这种氛围很畸形。你说不是吗？

作者: sixiuko    时间: 2016-2-5 14:58
关注后续救济陀螺贴，支持下
作者: kaixinhp    时间: 2016-2-5 14:59
反正我觉得k8好，进口货就是坑，不说航模设备，国外这么多年坑了中国多少钱，很多外国产品国内没有同类竞争产品的情况下价格贵的离谱，一旦国内做出来了而且做得更好，老外就没话说了。k8是山寨，但是山的有水平，要我说是中国人就该支持国货，国外坑钱还没坑够吗？就算尼玛把v8搞死，我就不信国内还开发不出来一个陀螺仪，知识产权应该保护，但是对于高高在上的价格，山寨也是一种竞争
作者: lhelong    时间: 2016-2-5 15:02
每个人都有自己的选择，至于对错，自有各人承担后果
能够坚持自我不违本心的又有几人？
当今社会不过是在妥协和被妥协之间轮回罢了
作者: welcome007    时间: 2016-2-5 15:24
都是玩，图经济实惠就是k8，图正义和踏实就是v，关键在自己内心觉的哪种好受吧。
作者: amphibia    时间: 2016-2-5 15:36
kaixinhp 发表于 2016-2-5 14:59
反正我觉得k8好，进口货就是坑，不说航模设备，国外这么多年坑了中国多少钱，很多外国产品国内没有同类竞争 ...

哎这位魔友，推荐盗版就算了，再搭上民族道义我必须说有点虚伪
稍微多读一些商业案例就知道，以软件行业为例，在盗版横行和消费者“我用盗版我怕谁”的消费者心态横行的中国，大部分没有出口能力的民族软件和国外软件谁更遭殃？为什么现今国内网游都是免费入门加诱惑玩家装备倾家荡产的商业模式，以及为什么中国今天主流杀毒软件、搜索引擎都各种捆绑和无比流氓，视频网站广告无比长？

比如优酷的视频要播60秒广告是找骂吗？不完全是，引进版权著作是要钱的，消费者抱着一文不花的心态，觉得自己时间不值钱，那就请老老实实看广告吧。觉得时间值钱，请买会员。同样商业逻辑可以应用在许多行业。

回到陀螺仪，100多的山寨陀螺仪横行，最便宜的口碑很好也带救援的micro ikon（ubrain）99美元零售定价都不会买，你指望哪个智力正常的国内厂家会去研发下一代电直陀螺仪？你喊喊民族振兴口号可以振奋人心，但是不解决商业逻辑问题。另外，就算某个国内厂家真搞出来标499人民币的纯民族品牌高精高稳陀螺仪，你就会买？那时候山寨kbar更成熟了，价格可能更低，也许99元人民币就有，你真会多花400元买你拥护的民族陀螺仪品牌吗？恐怕你还是说说而已。因此请不要每次谈到版权就抬出民族主义和屈辱史，这个方面，中国产业被伤害的更厉害。








作者: garyifly    时间: 2016-2-5 16:08
要是荷包里有钱，我相信大家还是愿意买正版的
一千多两千多一个陀螺仪，对于大 陆直升机模友，还是略贵呀！
这个事情问题的还是在厂商，自己产品被客户  就算是  非法破解了，也只能说自己的产品没有保护好。（中国人倒是给德国佬上了一课呀！）
难道要用道德来约束吗，多难啊。破解个产品在我觉得也不是什么触发道德底线的事情吧。
我倒是蛮佩服当初破解的人。
技术本身并不可耻~~~~~~
作者: xiaofancc    时间: 2016-2-5 16:21
说的很有道理！
作者: 痴迷守护神    时间: 2016-2-5 16:24
vbar降到150块的话我会考虑买的

作者: nutter3    时间: 2016-2-5 16:29
说的非常有道理
作者: 武杰杰    时间: 2016-2-5 16:45
能省一点是一点，不是每个人都是不差钱的主
作者: 武杰杰    时间: 2016-2-5 16:46
能省一点是一点，不是每个人都是不差钱的主
作者: sosaria    时间: 2016-2-5 16:51
amphibia 发表于 2016-2-5 15:36
哎这位魔友，推荐盗版就算了，再搭上民族道义我必须说有点虚伪
稍微多读一些商业案例就知道，以软件行业 ...

最近学了一个新词。。。
这种行为叫道德绑架，很多人都会这招哦！

作者: oollii    时间: 2016-2-5 16:58
微软一定不会出现在国内，为什么？ 这可以扯一堆事情说。。。。
作者: cwyg    时间: 2016-2-5 17:05
LZ觉得人类真能做到“冻死迎风站，饿死不弯腰”？
作者: amphibia    时间: 2016-2-5 17:23
cwyg 发表于 2016-2-5 17:05
LZ觉得人类真能做到“冻死迎风站，饿死不弯腰”？

我已经从理性和道义角度上阐述，其实购买新一代blade230s或者ikon（口碑好，性能基本等于vbar，还带救援，600-1000元人民币），其实不会冻死也不会饿死，使用得当，反而省钱。

没玩过blade 230s的同学，真的应该去看看我贴出的两个视频。这个飞机很大程度上有能取代模拟器的价值。从稳定模式入手，限定倾角，基本不会炸，飞熟练了，再切换3D模式，然后还能随时一键救机。等再练熟悉了，知道条件反射熟悉掌握熄火和一键救援，再卖了230s换一个大机，有米配vbar，没米配ikon，，请问各位苦练模拟器的苦出身，难道我说的这个方案跟练模拟器不应该一起进行吗？难道这个方案真的比不上买便宜450然后炸-修-炸-修?

早年没条件读书要点煤油灯，那是没办法。但是现在有条件点电灯不是更好吗？

作者: 风王子    时间: 2016-2-5 17:55
LZ说的有道理 先顶一下  但是大部分用不起正版的屌丝只能用K8 我也在用 也能理解         好比单机游戏一样   现在很多单机爱好者也都在自觉的抵制盗版  第一盗版的不稳定性 BUG 第二 也是给制作自己喜爱游戏的厂家支持  不想花钱买正版游戏就算了  玩个山寨还跳出来耻笑玩整版的就有点过了   正规厂家都倒闭了 难道靠山寨厂家做精品游戏 可能么  当然我的素质也不高 不能站在道德制高点上 但是大路沿上的道理还是懂得  呵呵  
LZ是个用心之人学问也比我深 又爱分享  论坛需要这样的人  但是不希望lz和其他人争辩什么  即便你是对的  更何况也争辩不出来个123  没有人因为你说一句话把K8扔了换V8  换句话 V8不会多卖一个 K8也不会少卖一个   接受现实就可以啦   
如果我有钱了 我也会换正版 换一键救机 虽然我觉得用处不大 但谁也不能否认它一无是处  大家都在谈论不一样能救  但是没人敢说一定救不了 对吧   即使30%能救起来  三次还能救一次呢  说白了 还是那个价格  舍不舍得花那个钱
目前来说我是不舍得  所以我跟其他人说   对我来说用处不大   有反应的时间我自己手动可以救 没反应的时间那有功夫扳救机  实际上确实是这个道理   但是白给我一个我一样了的屁颠屁颠的  飞远了看不清楚姿态  这种情况会有很大的救机机会
扯得有点多了  总之我还是希望LZ直接和德国总部建议一下  降低下售价才是正道  国内生活压力很大 更别说我生活在小城市了  航模和房子不一样 不是大城市贵小地方便宜  全球统一价啊。。  呵呵  500内我就舍得买正版了。。救机的话  八百还能接受    长久看来肯定用救机比不用救机省钱   但是  说目光短浅也罢  迫于现实也罢。。。so 帮顶
万一有看不惯的路人 请别攻击 说说话招点骂 就太冤枉了
作者: teana    时间: 2016-2-5 18:19
用低价K8的广大模友也为此付出过不小的代价，一分钱一分货，也还算公平
作者: PUG    时间: 2016-2-5 18:45
文子哥哥123 发表于 2016-2-5 14:21
楼主所说的是那么个道理，但大部分都是屌丝玩家，有便宜的为何不用

“有便宜的为何不用”
不光是屌丝，只要钱是自己挣来的都会这样想。但这个便宜要看是如何而来，赃物都会比来路明白的便宜，你会买吗？

作者: PUG    时间: 2016-2-5 18:49
kaixinhp 发表于 2016-2-5 14:59
反正我觉得k8好，进口货就是坑，不说航模设备，国外这么多年坑了中国多少钱，很多外国产品国内没有同类竞争 ...

“进口货就是坑”

往下再多想一步，为什么会是坑，人家靠什么来坑你？

作者: PUG    时间: 2016-2-5 18:57
sosaria 发表于 2016-2-5 16:51
最近学了一个新词。。。
这种行为叫道德绑架，很多人都会这招哦！

还有一个老一点的词叫道德沦陷。

道德是自律行为，没人能绑架，除了自己的沦陷。

作者: kaixinhp    时间: 2016-2-5 19:24
PUG 发表于 2016-2-5 18:49
“进口货就是坑”

往下再多想一步，为什么会是坑，人家靠什么来坑你？

技术垄断，高价销售，只有被坑了，有替代品多好
作者: 3D小菜机    时间: 2016-2-5 19:24
多少人Windows是正版
作者: xiaoaidxg    时间: 2016-2-5 19:56
山寨确实不好，所以我用ebar和gr18，vbar买不起。不过在天C，不山寨咋办啊，楼主用的windows是正版的不？office是正版的不，听歌花钱不？下载免费电影不？
作者: amphibia    时间: 2016-2-5 20:16
805226627 发表于 2016-2-5 19:24
多少人Windows是正版



盗版横行，没弄死windows，因为他有本土+其他西方国家+品牌机市场，但是盗版横行基本扼杀所有国产操作系统。


个人过去3年基本都买苹果，个人家人全部macbook pro 13/15，公司办公设计十几台mac mini/imac，10台生产用电脑装windows 7 64位和财务会计专用某某航天信息windows 7 32位都是正版。


不是我假装道义高。以前在国外学习工作，如果被同学教授同事领导客户看见你电脑是盗版，对声誉打击太大，犯不上。回到国内，现今似乎只有正版windows(启动按F8然后原生光盘或者USB安装，输入注册号那种最慢的安装方式），才能保证没有任何植入软件，篡改首页等等，而且能放心更新系统，不担心被锁被黑屏。


国内破解的装机windows（比如番茄花园等等）即便是盗窃行为，总算是劳动投入，那他的劳动，消费者5元工本费有谁付给番茄花园作者吗？最终还不是被狗咬狗再次被盗，他怎么挣钱? 我能理解破解版windows都只好寻求跟软件公司合作提成，原生植入各种流氓软件，附带再把主页注册表一通篡改再锁死屏蔽。一般80-90后年轻职员哪里懂修复windows注册表，只能默默忍受。我到其他公司参观，经常看到设计人员电脑开机后，弹出好几个杀毒软件，各种优化软件和若干广告。对该公司印象直接打折扣。





作者: 宇浩轩杰    时间: 2016-2-5 20:21
这个世界一直是残酷和不公平的，能活下去的就是不择手段的，当初帝国主义手段更残忍，一直用小鸡练3d，炸鸡基本零损失
作者: 宇浩轩杰    时间: 2016-2-5 20:23
不管是谁，想要活下去，发展起来，都必须根据形势改变策略
作者: 小宇哥哥    时间: 2016-2-5 20:28
去想一下为啥futaba的gy750就没有山寨的。futaba的产品为什么没有多少山寨的？
作者: wangzhengtatata    时间: 2016-2-5 20:34
本帖最后由 wangzhengtatata 于 2016-2-5 20:40 编辑
amphibia 发表于 2016-2-5 14:48
这位魔友看来对一个基础商业逻辑不太理解。都用盗版，正版销量小，研发经费摊薄基数小，长远看必然新产品 ...

这反映了一个问题,穷.模友们平均收入低,
没有这个山寨,说难听话,模型的普及更是空话.

如果现状是山寨当道,正版太贵(其实不贵,是模友太穷).当你连模友数量都不能保证.更不要现在去谈模友质量.换句话说,中国也从来不是模型世界里最大的市场,


中国国情不是个框下所有问题的借口,但是它一定是最大的一个理由,


高山流水不是无知音,而是底层人民真的听不懂,听不起




作者: caosix2    时间: 2016-2-5 20:38
amphibia 发表于 2016-2-5 15:36
哎这位魔友，推荐盗版就算了，再搭上民族道义我必须说有点虚伪
稍微多读一些商业案例就知道，以软件行业 ...

  期待 —— 整理一下各种带救援陀螺仪的资料、价格、购买途径、和口碑。


99美元的 没看见 什么地方卖 ？？ —— 也不知道 是否 支持 汽油发动机 定速器 功能 ？？

作者: caosix2    时间: 2016-2-5 20:41
小宇哥哥 发表于 2016-2-5 20:28
去想一下为啥futaba的gy750就没有山寨的。futaba的产品为什么没有多少山寨的？

就是啊，，这个 问题问得 好 ！！


上次 俺 痛下决心 买了个 【大 K bar】


结果 它号称的 油机 定速器 功能 ：是 死的参数。。

作者: qjj4838    时间: 2016-2-5 20:45
V8很想要，价钱仍太贵，500以内大多数人或许可接受
作者: caosix2    时间: 2016-2-5 20:46
amphibia 发表于 2016-2-5 20:16
盗版横行，没弄死windows，因为他有本土+其他西方国家+品牌机市场，但是盗版横行基本扼杀所有国产操 ...

现在 买 品牌电脑，都是 厂家 协议价
事先 预装了 正版 Windows xxxx 系统。。

作者: PUG    时间: 2016-2-5 21:11
kaixinhp 发表于 2016-2-5 19:24
技术垄断，高价销售，只有被坑了，有替代品多好

对啊。只有被坑了，或只有用淘汰产品，这就是只会山寨的结果，因为山寨除了山寨的技术没有新技术。
LZ想讲的一个山寨坏处，就是这个道理。

作者: amphibia    时间: 2016-2-5 21:20
xiaoaidxg 发表于 2016-2-5 19:56
山寨确实不好，所以我用ebar和gr18，vbar买不起。不过在天C，不山寨咋办啊，楼主用的windows是正版的不？o ...

以下是实话，请勿说我装逼，

个人家人已经全部mac。办公软件前一个帖子说了都是正版，不是道义高，是怕植入和弹出和篡改。听歌和podcast都是itunes下载，保证音质（苹果6和6s都是极高水平的声音播放器，见此摄影和音响发烧友ken rockwell用仪器测评，链接）。最近朋友推荐qq音乐付费会员版，联通自动扣钱那种，但是用的不多。不在家看电影，平时白天中午溜去电影院看日场，35元左右。平时修飞机喜欢听NPR 节目或者播youtb看纪录片（有点擦边球，但是侵权被举报视频会被删，所以相对还是心里坦然）
我想说，可能许多人“侵权”太习惯了，以为这就是正常的生活方式。其实不然。我上述方式一个月算下来，多花不了200元，看想看什么电影，如果优酷有，要会员收费就付。不要一边喊打击外国强权定价不合理，真到自己享受国内企业的服务的时候，实际一毛不愿意拔，甘心坐那儿看60秒广告，或者花大量时间找片源。不如把时间节省下来摆弄一下飞机多好。



作者: xiaoaidxg    时间: 2016-2-5 21:27
amphibia 发表于 2016-2-5 21:20
以下是实话，请勿说我装逼，

个人家人已经全部mac。办公软件前一个帖子说了都是正版，不是道义高，是 ...

完全不觉得你装B，确实很牛B，给你点个赞先，不过实际情况还是要考虑的，我买不起MAC怎么办，不工作不用电脑了？对吧。文化低不会英文上不了外国网站，咋办，没资格玩飞机了？不过还是那句话，我赞同你的说法，现实很多没办法。

作者: 遥望长空    时间: 2016-2-5 21:28
我的建议是小鸡K8，大鸡正规陀螺仪为好！
直机本来就入门难，加上高价更没人玩，没人玩了高端货更没人要！直机450在4年前装架要多少？现在装架才多少?
楼主道理没错
作者: guanzz1975    时间: 2016-2-5 21:29
饱汉不知饿汉饥
作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-5 21:33
楼主可以去帮 比尔盖茨发发贴子
作者: wan0761    时间: 2016-2-5 21:47
vbar....真的賣的非常的昂貴....

貴的很離譜~很誇張....

我想如果陀螺儀都能有比較合理的售價~應該就很少人會去買盜版的了!
作者: amphibia    时间: 2016-2-5 22:05
感谢各位参与和提意见。我看明白了一个新问题，就是部分模友确实在模型上可以投入的经费不多，不一定是收入水平低，也许是权重优先度（比如让孩子喝山寨奶粉 还是 自己委屈用山寨kbar，我要是敢选前者，肯定会被家里领导活活抽死）。

我尽快把几种老外论坛口碑不错的带高级功能（救机、稳定）的陀螺仪信息总结一下。至于如何购买，论坛政策不能探讨，我个人不卖、不代购、也不外借paypal，但是私信联系我，我也许可以给你一些参考意见怎么直购。也欢迎国内卖家在不加价太狠的前提下备货。
作者: hank0817    时间: 2016-2-5 22:13
我的陀螺儀都買二手，因為我比較窮，我後來決定買一顆IKON省省錢，一顆149.99美金，想說功能多，有救機，又有定速。
買回來後只有一個感想，這完全不是給新手用的東西...........

還遇到很多人，旋停切救機就炸機(不只是IKON)，能平安的只有一個人(演示狀態下.....)...
後來果斷出掉，好好練模擬器比較實在


作者: amphibia    时间: 2016-2-5 22:26
wan0761 发表于 2016-2-5 21:47
vbar....真的賣的非常的昂貴....

貴的很離譜~很誇張....

研发费用和风险可能确实也不低。很多高级定制化工业品的大头费用都是前期研发，实际制造成本不高。因此被山寨真的很没天理，使用者确实不光彩。
我举个例子，你去印刷厂印1000本彩色册子，报价要1万元。你猜如果你要是印一本多少钱（不要谈数码快印）？答案很可能是9000元。因为菲林帮你冲了，机器给你调好了，多余那999本实际仅仅可能只多加15分钟上机时间和一点点纸钱。

回到德国vbar，我设身处地演绎一下：
预计投入研发50万美元，实际任何新事物探索都没有顺利完成，最终连摸索、带报废、带走弯路、带员工和试飞手各种吃喝拉杂费用，搞下来投入100万美元研发，实际每台生产成本仅仅20美元。前期市场调研能卖10000台，定价200美元，预计到5600台回收成本，剩下的才有利润，要么可以降价促销挤垮对手或者攒下钱研发下一代产品。

谁知道到3000台就被中国人山寨了，瞬间中国人都在用，而且还通过ebay和各种其他渠道卖给其他国家的用户，订单销售瞬间放缓，工资、租金还够，但是前期银行借的钱面临换不上，窟窿有几十万美元。还面临着下一代产品没有研发资金。

你觉得我演绎的情景如何？换做你是vbar公司老板，你下辈子投胎还会傻傻地去研发吗？


作者: amphibia    时间: 2016-2-5 22:31
hank0817 发表于 2016-2-5 22:13
我的陀螺儀都買二手，因為我比較窮，我後來決定買一顆IKON省省錢，一顆149.99美金，想說功能多，有救機，又 ...

你说遭遇很多人，能不能给出具体例子？本地模友？网上看到的帖子？
请别介意我这么问，国内文化引述和案例很多都是信手拈来。我也想真实了解谁用救援炸鸡了。我搜索HF和其他外文论坛，只有一例谈救援失败的案例（其实还是飞手自己介入操作了导致炸鸡）。



最后，你说不适合新手，请问是因为语言和设置不当或者根本看不懂说明书，造成的?  还是说即使设置完美，救援本身经常失灵，导致炸鸡？






作者: hank0817    时间: 2016-2-5 22:32
amphibia 发表于 2016-2-5 22:26
研发费用和风险可能确实也不低。很多高级定制化工业品的大头费用都是前期研发，实际制造成本不高。因此被 ...

要不是K8讓大家知道V8的優點，你確定V8會比沒被山寨前銷量好?

作者: 富华    时间: 2016-2-5 22:52
hank0817 发表于 2016-2-5 22:32
要不是K8讓大家知道V8的優點，你確定V8會比沒被山寨前銷量好?

还没有k8的时候 除了vbar MB 国产的也就是飞越的zyx 还有哪一个能实现很好的飞行效果呢？没有kbar vbar的销量现在应该也很高了吧

作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-5 22:52
本帖最后由 闻机起舞 于 2016-2-5 23:02 编辑

楼主可能也用的盗版的微软，发着冠冕堂皇的贴子。说了一大堆话后，突然告诉我们，你有购买渠道！
在举个例，就像汽车尾气检测一样，车不是我生产的，汽油不是我提炼的，凭什么叫我为尾气达标不达标买单？



作者: hank0817    时间: 2016-2-5 22:52
amphibia 发表于 2016-2-5 22:31
你说遭遇很多人，能不能给出具体例子？本地模友？网上看到的帖子？
请别介意我这么问，国内文化引述和案 ...

身邊的朋友4個，都SET LEVEL抓好絕對水平位置，校正好，所有設定都設好，起飛旋停，切SELF LEVEL 瞬間翻掉炸機，甚至有人倒飛切SELF LEVEL 機身翻到45度角，就不翻，只能任憑直昇機跑走。



一堆PID ,FEED FOWARD ,AGILITY。都要自己搞，看了說明也是.......，所以比V8賣便宜一點也不是沒道理，畢竟PID的比例要自己調。





作者: 富华    时间: 2016-2-5 22:53
LZ还记得我不 那天找你咨询注册HF的事儿  

这个帖子我顶你  我的小飞机用飞越的zyx  很多人都会告诉我  为什么不用kbar 且不说质量靠RP那么基本的问题   就是它抄袭 就让人心生厌恶  
作者: viewchow    时间: 2016-2-5 23:03
关注楼主整理陀螺仪比较

作者: 魔菇力    时间: 2016-2-5 23:16
呵呵
作者: zxleike    时间: 2016-2-5 23:23
所以我退直入固了，什么陀螺仪都不依靠，双手最可靠...
作者: 瞎扯蛋    时间: 2016-2-5 23:24
大家争吵的原因无非是消费观念的差异罢了,这个源于个人的生活环境可个人经历,背景更合适.
消费观念可以先提倡,然后慢慢的去改变,但是绝对不能不做,也不能过分的强求.
我的身份是学生,入直升机不久,二手收的一个K8,我没用过VB,也不好做什么评价.
我觉得楼主可以将VB和IK的安装使用调试等一些出技术贴,供大家参考会很好.
我同意楼主的观点,但是我的经济能力还有点欠缺.
不过我真的希望有一个有完全自主知识产权的国内的公司能出一个像模像样的陀螺仪,即使一个月啃馒头吃泡面,我也愿意把钱攒下来,买上一个.
欠过星爷一张电影票,欠过快播一个会员,再也不想欠过未来某个公司的陀螺仪,毕竟曾经热爱过航模,追求过.
国内现在很多生产商,质量参差不齐,大家受的伤害大家自己最清楚,什么原因大家心里也清楚.
我想楼主想的也是不是强求大家去购买正版的东西,而是希望大家因为某些原因使用了盗版的东西,却还使用的"理直气壮".
只有大家的消费观念改变了,国内才会出现百家争鸣的的无人机生产商.这样的生产商会为模友考虑,模友也会竭尽所能去宣传去推广去测试体验共同改进产品.双赢,何乐而不为?我们现在需要的是改变我们的消费观念罢了.



作者: yagerty    时间: 2016-2-5 23:42
本帖最后由 yagerty 于 2016-2-5 23:50 编辑
amphibia 发表于 2016-2-5 22:26
研发费用和风险可能确实也不低。很多高级定制化工业品的大头费用都是前期研发，实际制造成本不高。因此被 ...

其实刚才有位魔友说得很在理，要是没有k8的话，玩直机的人会少很多，并不是卖了多少k，在不山寨的情况下就能卖那么多v的。拿我自己来说，没有k8，我最多就玩玩100级的小飞机，300以上的陀螺还能考虑，超过500就不玩了。当然如果正版能够有略微低配的版本，用很亲切的价格拼市场，那就算稍微贵点，也优先正版

作者: blacksz    时间: 2016-2-5 23:51
我个人是愿意用正版的，但是用正版其实是有一个过程的，因为正版很贵，买了正版后如果不合适会非常后悔，所以口碑和体验是购买正版非常重要的一环，往往正版在这方面做得不够好。
作者: wan0761    时间: 2016-2-5 23:53
amphibia 发表于 2016-2-5 22:26
研发费用和风险可能确实也不低。很多高级定制化工业品的大头费用都是前期研发，实际制造成本不高。因此被 ...

我不是vbar老闆~我也不同意你的說法~vbar在我眼中擺明就是暴利而已...

kbar做得好!!中國人真是強大!!

領了壓歲錢~也再買2顆kbar去~

作者: 老吴    时间: 2016-2-5 23:58
楼主这道理写的一点都没错, 而且不怕被口水淹, 敢说真话, 顶.
我是vbar的忠实用户, 别的三轴都飞不惯, 但我也考虑过kbar, 甚至以后可能买一个回来用用.
我也不喜欢抄袭不喜欢侵权不喜欢山寨.
但不可否认的是kbar真是个好东西, 它以不到十分之一的价格复刻了vbar 99%的功能和性能. 恰好vbar的价格又贵的傻逼, 那么kbar用的人多就很正常了.
我们这些小老百姓, 总要先考虑一个东西叫性价比的.
我想看看你如何点评富力的380
作者: 魔菇力    时间: 2016-2-6 00:05
刚刚在网上看完 寻龙诀，大牌云集剧情一般般，幸亏没去电影院浪费钱
作者: hank0817    时间: 2016-2-6 00:26
坦白說只用過一次K8(V120裝K8+用DX6無線教飛飛朋友的)，不為什麼原因，我師傅當初帶我進來就用MB (, 下载次数: 101)

就算我身邊的朋友從X3到X7到SAB 700都裝K8，我還是依然愛用我的MB

就算我幫好多朋友都設定過K8，我還是用MB

我也買了所謂有救機功能的MB PLUS，但我只升級到V4 BASIC，升級到有自平的要99歐元，買數據線也要不少錢

所以我連數據線都自己做，只花了37塊台幣，有沒有缺點，有，一直拔來拔去會偶而失效
(, 下载次数: 67)

因為我是學生，沒錢，將就用

我聽過有人用K8秒炸，也聽過有人用MB秒炸，也聽過有人用V8秒炸，也看過有人用新SK自檢永遠無法過。我用MB沒有故障炸过，所以就繼續用

小年夜找間有營業的模型店，買一顆K8，來體會看看K8的魅力












作者: PUG    时间: 2016-2-6 00:52
wan0761 发表于 2016-2-5 23:53
我不是vbar老闆~我也不同意你的說法~vbar在我眼中擺明就是暴利而已...

kbar做得好!!中國人真是強大!!
...

我不是vbar老闆~我也不同意你的說法
能理解，就像你说的，你不是老板，LZ正在当老板，当家知柴，米，油，盐要钱。

~vbar在我眼中擺明就是暴利而已...
如果你用“贵”我会同意，要说暴利要扣了柴，米，油，盐才知。

kbar做得好!!中國人真是強大!!
我觉得我的脸很红，如果这样算强大。

領了壓歲錢~也再買2顆kbar去~
看来Kbar的确性能不错，我也打算试试，能告诉我厂家的联系方式吗？谢谢！



作者: Hawk208    时间: 2016-2-6 01:16
我嫌vbar贵，也不喜欢Vbar搞得跟MS一样
所以我用CGY。。。
作者: raylaw    时间: 2016-2-6 01:25
忧柴忧米，但是又想玩，没办法.
作者: jy263208    时间: 2016-2-6 06:23
eznov fbl
作者: amphibia    时间: 2016-2-6 08:30
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-6 12:34 编辑
闻机起舞 发表于 2016-2-5 22:52
楼主可能也用的盗版的微软，发着冠冕堂皇的贴子。说了一大堆话后，突然告诉我们，你有购买渠道！
在举个例 ...

你这么说，真的有点让人伤心。也许你不相信模友，但是祝愿你生活也有不图金钱回报的挚友。

至于你这个质疑，我还真没法直接证明在航模上我是纯模友，这样吧，发几张图，你结合宏观航模销售形势，判断一下我是不是从事航模相关行业


图一：电脑截图：我确实没用盗版windows
图二：t宝购买记录：这两年买的给员工工作用的几个专业小设备，真不是航模用的。

除了调查贪官，甚少有需要自证清白的。我去尝试了，你信了吗？咱们现在可以回到不夹杂私心猜疑的陀螺仪探讨了吗？

质疑的同学已经看到图一，毕竟涉及隐私，因此先删掉。图二保留。

(, 下载次数: 95)






作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-6 08:39
本帖最后由 闻机起舞 于 2016-2-6 08:42 编辑
amphibia 发表于 2016-2-6 08:30
你这么说，真的有点让人伤心。也许你不相信模友，但是祝愿你生活也有不图金钱回报的挚友。

至于你这个 ...

我看啊，此贴又要火了！很快就会出现2派！但我个人觉得，一个人的生活习惯，消费理念始终是个人的！请楼上的有些同学不要把自己生活习惯，消费理念强加到别人身上去就行！就像你有钱天天吃鱼翅，但你不能要求没钱的人天天吃吧！别人天天吃粉条难道有错吗？
另外，大 陆要是没有盗版的微软，你觉得会有现在这个局面吗？

一件事都有他的两面性，就拿KB来说，盗版是他KB不对。对魔友来说，花低廉的价格体验了高价的东西。你能混在一起讲吗？



作者: amphibia    时间: 2016-2-6 08:41
闻机起舞 发表于 2016-2-6 08:39
我看啊，此贴又要火了！很快就会出现2派！但我个人觉得，一个人的生活习惯，消费理念始终是个人的！请楼 ...

也许会火，但是你相信我说我分享陀螺仪信息，不是出于商业利益了吗？
作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-6 08:45
本帖最后由 闻机起舞 于 2016-2-6 08:49 编辑
amphibia 发表于 2016-2-6 08:41
也许会火，但是你相信我说我分享陀螺仪信息，不是出于商业利益了吗？

出不出于什么目的，和我没什么关系！但就事论事，楼主你只是站在你自己的角度来讲这件事！

可以这样说，要是没有飞越，没有富丽，没有KB，国内的航模运动还是富人的运动。更不会有我现在和你在这里讨论 了！
所以一件事，还是要看待他的两面性。



作者: 新手入魔V977    时间: 2016-2-6 08:49
本帖最后由 新手入魔V977 于 2016-2-6 08:55 编辑

楼主是个收入高的人 饱汉不知饿汉饥 穿鞋的人不知光脚的苦 完全不同的阶级 这个帖子发出来 表面上是知识产权问题 实际上已经引发了阶级问题
我也想用正品 也想体验高品质生活 只怪自己当年学习成绩不行 工作后能力有限 哎 叫楼主这么一说 太罪恶了 退模又不忍。。咋办咋办！

保护知识产权肯定是没错的！ 但是这事是历史问题 就像台湾问题 不是你我能解决的 需要时间

最后最后 windows 也许你是在用正版 但问题是坏了之后 你去修电脑的时候也会装正版吗？反正我这个小城市没有哪个电脑公司有正版的windows 我们都用ghost版的 我就是个修电脑的
我们是房地产小公司  老板肯定买得起正版windows 但谁会去花钱买这个呢
大环境问题 经济问题 消费观念问题



作者: 新手入魔V977    时间: 2016-2-6 08:56
wan0761 发表于 2016-2-5 23:53
我不是vbar老闆~我也不同意你的說法~vbar在我眼中擺明就是暴利而已...

kbar做得好!!中國人真是強大!!
...

哈哈 老师讲的好！

作者: amphibia    时间: 2016-2-6 08:58
闻机起舞 发表于 2016-2-6 08:39
我看啊，此贴又要火了！很快就会出现2派！但我个人觉得，一个人的生活习惯，消费理念始终是个人的！请楼 ...

那结果论证过程，不是最佳的探讨方式。比如我猜你的意思是感谢盗版windows带给中国的电脑普及。这一点，已经是历史，但是咱们不妨假设在1995年如果中国全面打击软件盗版，我们今天是否有可能已经用上国产自主研发UNIX/Linux为基础的操作系统，类似于安卓在国内手机上应用？你猜怎么着？市场演变二十年竞争兼并倒闭，可能今天价格也就每套操作系统几十元。同样，如果国内消费者能倾向收费不广告模式，也许今天的国内主流软件不会这么流氓。我其实想说的是，以美的为例的西方列强，变强大的一个重要原因确实是法制保护下的市场经济。有超额利润，自然有人通过合法渠道去追求。因为尽可能堵住侵犯产权的发财之路，有创新精神的企业自然会冒出来。这个道理不难懂。

上面一段话，即使不能让你相信我描述的美好愿景，没关系，起码你不应该一厢情愿觉得盗版windows带给中国全是好处，没有隐藏危机。最起码在盗版横行的中国，没有见到兴起的国产操作系统，这就是一个隐患，而且造就了一代基本无视知识产权的民族性。





作者: amphibia    时间: 2016-2-6 09:01
闻机起舞 发表于 2016-2-6 08:45
出不出于什么目的，和我没什么关系！但就事论事，楼主你只是站在你自己的角度来讲这件事！

可以这样说 ...

我的目的也很单纯，我假设你已经默认我分享陀螺仪不是出于挣钱的目的（记得你最初的指责吗？）。那我就好继续整理资料。
如果出现下一个质疑动机的人，我希望你能帮我一道去解释一下。

作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-6 09:06
本帖最后由 闻机起舞 于 2016-2-6 09:14 编辑
amphibia 发表于 2016-2-6 09:01
我的目的也很单纯，我假设你已经默认我分享陀螺仪不是出于挣钱的目的（记得你最初的指责吗？）。那我就好 ...

楼主，你始终是站在了自己的高度。我们都知道进口车好于国产车，但是不是我们人人都能购买进口车的。说的在好有用吗？
楼主要是想宣传 知识产权保护， 完全可以在更广义一些。

楼主要是只是想对比一下当前的陀螺仪的性能，完全可以摆出各种陀螺仪后，在对各种参数性能一一对比。

楼主要是想说当今我国山寨泛滥的国情话，那就发错贴了。




作者: amphibia    时间: 2016-2-6 09:15
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-6 09:21 编辑
新手入魔V977 发表于 2016-2-6 08:49
楼主是个收入高的人 饱汉不知饿汉饥 穿鞋的人不知光脚的苦 完全不同的阶级 这个帖子发出来 表面上是知识产 ...

我想说的是，几百元一盒的救心丸，不但对身价亿万的大老板，和普通工薪阶层一样有价值。

2014年以前，航模入魔的隐形成本就是炸鸡维修所消耗的时间和金钱。新人入魔不一定懂这个道理，因此放弃者居多，存留者最终发现花钱少吗？

放在2016往前看，也许大家可以先假设一下美好的愿景，假如初次购置的时候多花一点钱用一些有效的辅助设备和功能，尽可能能减少炸鸡的概率，是不是能让航模产业走的更远？模拟器就是这种“虚拟辅助设备”，但是虚拟完了，到了真机操作阶段，是否也应该有更多“实物辅助”设备，我想说的是一键救援和blade230s上的稳定模式就是这类“实物辅助”产品，或者说是朝这个方向努力的产品。

我不能理解的许多大力推举“电脑模拟器”的模友为什么非常排斥“实物辅助飞行”的产品。我觉得这个观点很诡异。

这个观点放在汽车上：就好像说学习驾驶汽车，应该先在电脑上模拟开，然后直接发牌上路练习，而且不管奇瑞QQ还是奔驰600，都没有必要装倒车雷达。剐蹭了就谴责驾驶员模拟器没练够。老老实实回去模拟器。


作者: amphibia    时间: 2016-2-6 09:19
闻机起舞 发表于 2016-2-6 09:06
楼主，你始终是站在了自己的高度。我们都知道进口车好于国产车，但是不是我们人人都能购买进口车的。说的 ...

请看我78楼谈的“入电直航模隐性成本问题”，这是本帖的初衷。因为到了2016年，blade ncps，blade230s，ikon、MB、neo这一类设备，虽然初次购置可能多花500-1000元，但是有降低炸鸡概率的把握（我没有说100%避免，但是能降低隐形成本概率难道还不够吗），最终算下来，可能还省钱。
但是这个观点跟阶级斗争扯不上关系，你同意吗？






作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-6 09:24
本帖最后由 闻机起舞 于 2016-2-6 09:44 编辑
amphibia 发表于 2016-2-6 09:19
请看我78楼谈的“入电直航模隐性成本问题”，这是本帖的初衷。因为到了2016年，blade ncps，blade230s，i ...

楼主这样说，就更狭义了，不拿其他山寨的东西来说，就拿你帖子题目KB来说。意思是用KB容易炸机吗？这样误导新人就不好了，一个产品的好坏，不是靠广告吹出来的，是靠广大魔友实践出来的，从目前看来KB还是得到了大家的肯定。（拿来主义我觉得没什么不好）

问题是我更不觉得，正版飞机，正版陀螺仪反而有多节约成本。在退一步说，你的理念我们不说对还是不对，也只能在你的固定圈子里去宣扬吧。




作者: shaker    时间: 2016-2-6 09:44
amphibia 发表于 2016-2-6 08:58
那结果论证过程，不是最佳的探讨方式。比如我猜你的意思是感谢盗版windows带给中国的电脑普及。这一点， ...

没有盗版windows的结果是电脑没有现在这么普及

没有kbar的结果很可能是直机魔友的数量可能不到现在的一半。

作者: amphibia    时间: 2016-2-6 09:44
闻机起舞 发表于 2016-2-6 09:06
楼主，你始终是站在了自己的高度。我们都知道进口车好于国产车，但是不是我们人人都能购买进口车的。说的 ...

补充一个军事小发明的例子，帮助你理解“购置成本”、“概率”、“隐性成本”的关系
二战期间美国在太平洋碰到太多日军神风敢死队，伤亡较大，舰炮齐鸣，平均也要每2400发高射炮弹才有一发命中，浪费子弹是小事，千钧一发之间，不能击落，敌机就撞上来了，损失一搜军舰是什么伤亡成本？


约翰霍普金斯大学研发出一个VT fuse(proximity fuse)，近炸引信，就是不用撞击baozha，而是靠近飞行器金属磁场就baozha，用碎片去破坏日军飞机。装备了VT fuse以后，美军防空高射炮击中神风敢死队飞机的成功概率大幅增加，下降到每400发命中一次（注意这么牛逼的发明成功率也只有0.25%），但是实际上已经把防空炮命中概率提高了6倍，避免了更多的战舰被撞毁。VT fuse是美国二战最成功的几大发明之一（原子弹、吉普车、M1步枪、P51野马战斗机），初期甚至禁止在欧洲地面战场使用，怕德国人捡到模仿生产。

咱们今天把这个案例套在电直上，请你再次体会我谈2016年为什么不推荐kbar的第二个原因，跟道义无关，跟阶级收入无关。



新型辅助设备 = VT fuse =  blade 230s的稳定模式和ikon/neo/MB的一键救机（就算购置成本高，而且即便不是100%成功率，但是能提高成功的概率）
隐性成本 = 军舰被撞毁 = 炸鸡



作者: 新手入魔V977    时间: 2016-2-6 09:45
闻机起舞 发表于 2016-2-6 08:45
出不出于什么目的，和我没什么关系！但就事论事，楼主你只是站在你自己的角度来讲这件事！

可以这样说 ...

楼主拥有JR logo  设备是18mz垫底的人 充电器也是顶级的 你跟他谈贫苦 可想而知  




作者: shaker    时间: 2016-2-6 09:47
amphibia 发表于 2016-2-6 09:19
请看我78楼谈的“入电直航模隐性成本问题”，这是本帖的初衷。因为到了2016年，blade ncps，blade230s，i ...

所以说，楼主还是沉不下气。安安静静的做好一个客观公正的对比评测，可以让所有人闭嘴。


作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-6 09:51
本帖最后由 闻机起舞 于 2016-2-6 09:56 编辑
新手入魔V977 发表于 2016-2-6 09:45
楼主拥有JR logo  设备是18mz垫底的人 充电器也是顶级的 你跟他谈贫苦 可想而知

也不是谈贫苦，我们敬爱的邓爷爷让一部分人先富起来了，却没当初想的那样，带动更多的贫苦的人富起来。

但就从我入魔这短短的2-3年，自己看到的身边魔友，有土豪装备的，有屌丝装备的，但不能说屌丝装备就无法玩，天天炸，同样玩的很好（这其中有个关键的问题，就是取其精华、去其糟粕）。。。所以我才反对贴主的观念
就楼主帖子标题来说，KB要是那么不值得一用，那么容易炸鸡，给广大贫苦魔友造成更大的隐形消费，我看就算KB白送也不会用人用吧。




作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:05
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-6 10:13 编辑
shaker 发表于 2016-2-6 09:44
没有盗版windows的结果是电脑没有现在这么普及

没有kbar的结果很可能是直机魔友的数量可能不到现在的 ...

你是猜，我也是猜。
我猜如果没有盗版，在巨额利益诱惑下，不到2005年，就会出现linux/unix之类的国产操作系统，到2015年，价格会比windows便宜。苹果系统就是unix基础。开源的linux就更不用说了。如果说盗版成就了谁？我要说成就了windows和比尔盖茨，让大家离不开他了。实际国人真赚到大便宜了吗？毕竟才20年，你确定几十年后看来，这不是一个毒苹果？

没有kbar，民族自主陀螺仪不一定世界领先，但是ikon（MSH brain）/ 国产ebar / 亚拓那个陀螺仪 / 捷克产spirit等二线陀螺仪会长足发展。另一方面vbar销量上来，研发摊薄，也不用增加研发成本搞防破解技术，又面临上述几个陀螺仪竞争，自然也会降价。

作为模友，其实没有损失。因为经济规律就是追求“超额利润”，直到“差额利润”被挤扁。然后创新产生再次“超额利润”，然后再次挤扁。

过程中，部分消费者利益会被暂时牺牲（比如学生党在2013年也被迫购买高价陀螺仪），但是长远看难道这不是社会良性发展的过程吗？你能自私的认为因为这部分消费者在某些时间点“要多掏钱”就否定这个经济规律吗？谁更狭隘？




作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:09
闻机起舞 发表于 2016-2-6 09:51
也不是谈贫苦，我们敬爱的邓爷爷让一部分人先富起来了，却没当初想的那样，带动更多的贫苦的人富起来。
...

你又开始混淆概念了。到了2016年，还把任何辅助功能的kbar推荐给新人的话，实际是漠视了能够降低隐性成本概率的新技术。kbar还是kbar（国 jun还是国 jun），只不过共军更厉害了。

作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:11
新手入魔V977 发表于 2016-2-6 09:45
楼主拥有JR logo  设备是18mz垫底的人 充电器也是顶级的 你跟他谈贫苦 可想而知

不谈kbar还是minvbar，我真诚请教一下，你学习3D过程中炸鸡花费多少?

作者: caitaoxh    时间: 2016-2-6 10:30
楼主的话是在说明一个道理，道理每个人都懂，俗话说得好，理想是丰满的，现实是骨干的。你有高档汽车有多层小洋楼，你跟大家的高度不同，位置不同，你可以说些大义凌然的话。你非要喊一个山区农村还在点着没有灯过日子的家庭给儿子买个苹果电脑，请支持正版吧！虽然这个比喻夸张了点儿，但是很能说明大家是不平等的。你说的道理也明确，支持正版，支持开发公司，能让开发公司创作出更有技术含量的产品，正版会减少一些不必要的损失，损失小了什么钱都节约回来了。但是现在包括一些盗版软件或者现在大家9成模友都用的KBAR，它已经很成熟了呀，也是很稳定了呀！几百个起落起落不出问题的多了去了。前期K8不成熟的时候我也用VBAR。那起初VBAR还是占领过市场，敢说开发经费和暴力经费没有回收。肯定收得牙都合不拢了。国家高速公路透支不大吗？比这些破软件大多了。本钱回收了还能让它免费嘛！楼主你也是开公司的，中国是中国，国外是国外，不能相提并论的，不是你一个帖子就能扭转乾坤，要顺应市场，市场是有竞争的，有竞争消费者才能获利，你不能光站到一个企业角度上看，要换位思考！
作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:31
瞎扯蛋 发表于 2016-2-5 23:24
大家争吵的原因无非是消费观念的差异罢了,这个源于个人的生活环境可个人经历,背景更合适.
消费观念可以先 ...

看完你的自白，我觉得vbar应该学习美国软件公司，美国软件公司在美国校园多数给学生折扣。教员可能都接近白送。比如我当年凭学生证买微软所有软件都是10美元，matlab什么的也都是很便宜。你也别以为厂家是慈善堂。实际是从娃娃抓起培养市场。一旦师生都用熟了，以后还能跑？
如果vbar也搞一个学生特惠版，要用学生证申请购买，德国总部批准，不准转让，限制设置次数或者连接电脑的某些硬件参数，一旦发现有变化，就封key，其实能双赢。

当然这种市场推广手段老外不会用到中国，因为很有可能就被破解后严重滥用，所有用户都用学生名义买。所以想想就算了。

作者: Hawk208    时间: 2016-2-6 10:32
本帖最后由 Hawk208 于 2016-2-6 10:33 编辑

0



作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:32
caitaoxh 发表于 2016-2-6 10:30
楼主的话是在说明一个道理，道理每个人都懂，俗话说得好，理想是丰满的，现实是骨干的。你有高档汽车有多层 ...

你说的我实际大部分同意。但是我提到的第二点，你怎么理解?
到了2016年，还把没有任何辅助功能的kbar推荐给新人的话，实际是漠视了能够降低隐性成本概率的新技术。kbar还是kbar（国 jun还是国 jun），只不过共军（neo/MB/ikon/spirit更厉害了。



作者: 新手入魔V977    时间: 2016-2-6 10:36
amphibia 发表于 2016-2-6 10:11
不谈kbar还是minvbar，我真诚请教一下，你学习3D过程中炸鸡花费多少?

富丽465而已 炸的多花的就多 比jr是便宜了点
作者: shaker    时间: 2016-2-6 10:40
amphibia 发表于 2016-2-6 10:32
你说的我实际大部分同意。但是我提到的第二点，你怎么理解?
到了2016年，还把没有任何辅助功能的kbar推 ...

这个帖子有点讨论歪了。
我还是那句话：安安静静的做好一个客观公正的对比评测，可以让所有人闭嘴。

作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:43
Hawk208 发表于 2016-2-6 10:32
0

最怕的不是民间罗宾汉。而是带有ZZ目的的罗宾汉。
比如薄某某的重庆模式实际简单说就是：100个重庆人，黑打（也叫打黑）5个最有钱的（有坏人但也有冤枉的好人）。然后把没收的财富部分留着做以后活动经费，剩下的财富部分发给30%底层，博取好感。



又比如美国今天的政客，包括当年万人空巷护送白宫就职的黑人ZZ明星奥巴马：
实际讨好选民搞得各种福利化就是建立在巨额举债的基础上，奥巴马上台时十万亿借债，竞选口号之一就是降低小布什外债的烂摊子。结果等奥巴马下台，美国已经欠下20万亿外债。正好翻了一倍。大家切勿觉得这是美国国家阴谋。其实没有，就是政客为了讨好选民的手段。最终靠印钞票购买外国工业产品（日、德、中、韩等），国内工业基本空心化。等外债爆发，再多核武器，也就是跟16世纪以来的荷兰、西班牙、英国、苏俄一样，日落西山。俄罗斯核武器多不多，沦落后总不能拿着核武器去讹人吧？

作者: 闻机起舞    时间: 2016-2-6 10:46
amphibia 发表于 2016-2-6 09:44
补充一个军事小发明的例子，帮助你理解“购置成本”、“概率”、“隐性成本”的关系
二战期间美国在太平 ...

楼主大家都是飞飞机的，一键救机？对一个老魔友炸鸡时刻有用吗？我相信老魔友高空怎么也不会炸，那么基本都是低空炸机，低空一键救机？你肯定又会说对新手有用，我们先不说对新手在关键时刻到底有没有用新手要去养成一键救机的手指习惯，对一个新手来说我更想说的是，楼主忘了新手练习3D更多的我们大家只会推荐模拟器，模拟器，模拟器（我们大家95%人飞的是盗版模拟器你可能也是），而 不是推荐什么正版三轴，带什么一键救机。

作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:47
新手入魔V977 发表于 2016-2-6 10:36
富丽465而已 炸的多花的就多 比jr是便宜了点

咱们假设一个最极端的命题：
如果vbar或者ikon或者MB研发出一个保证100%不炸机（近地雷达感应救援），其他常规功能跟vbar neo一样。你飞行时他完全不干扰，只有贴近地面0.5米才会自动启动救援？售价1500元人民币，以你过去炸鸡的花费，今天给你时空隧道让你重新选择，你买不买?



作者: amphibia    时间: 2016-2-6 10:49
本帖最后由 amphibia 于 2016-2-6 10:53 编辑
闻机起舞 发表于 2016-2-6 10:46
楼主大家都是飞飞机的，一键救机？对一个老魔友炸鸡时刻有用吗？我相信老魔友高空怎么也不会炸，那么基本 ...

这个观点放在汽车上：

就是学习驾驶汽车，应该先在电脑上模拟开，然后直接发牌上路练习，而且不管奇瑞QQ还是奔驰600，都没有必要装倒车雷达。
剐蹭了就只有一个原因和解法：谴责驾驶员模拟器没练够。没有变成高手，请老老实实回去电脑模拟器。

你觉得可笑吗？别说不能类比，因为电直比汽车一样危险。倒车雷达不是神仙，但是绝对能降低剐蹭概率。等倒车雷达走下利润神台，自然有新一代主动免操作倒车系统面世。但是如果当年直接否定倒车雷达的价值，就不会有这方面的技术进步。

作者: 老虎纹    时间: 2016-2-6 10:55
顶楼主，敢说敢拼。
我是同意楼主的话的，不仅仅是模型，还有其他领域的生态圈倘若要良好发展，势必要打击山寨，保护知识产权。但如你所见，很多人是放不下一时的利益，所以k8大行其道，但这无可厚非，不能抹去他们的使用背景一概打沉，还是得有一个过渡期吧。我是学生党，也是在用k8，挣不来钱，但以后工作挣钱了会买正版带救援的vbar。
作者: 老虎纹    时间: 2016-2-6 10:55
顶楼主，敢说敢拼。
我是同意楼主的话的，不仅仅是模型，还有其他领域的生态圈倘若要良好发展，势必要打击山寨，保护知识产权。但如你所见，很多人是放不下一时的利益，所以k8大行其道，但这无可厚非，不能抹去他们的使用背景一概打沉，还是得有一个过渡期吧。我是学生党，也是在用k8，挣不来钱，但以后工作挣钱了会买正版带救援的vbar。




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