5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 【5iMX大玩家】采用X5R的RAW格式航拍是一种什么体验？ [打印本页]
作者: 悠悠假期    时间: 2016-6-2 15:51
标题: 【5iMX大玩家】采用X5R的RAW格式航拍是一种什么体验？
(, 下载次数: 220)

文/图 卓一航
文章仅代表笔者个人观点，不代表5iMX立场与观点，转载需征得作者同意。

RAW格式对于专业摄影或摄像人员来说，有着独特的魅力，但对于大多数普通用户来说，则是陌生而又显得很高逼格的词汇。究竟什么是RAW？对于航拍而言使用RAW记录方便吗？这次笔者有机会体验到大疆X5R这款号称全球最小尺寸的4K RAW相机，并将使用心得分享给大家。由于时间仓促，加上笔者并非影视专业人员，故文章可能存在错误和瑕疵，不足之处敬请指正。


大疆在前不久推出了两款航拍相机：禅思X5和禅思X5R。X5R是在X5的基础上增加了对RAW格式的支持。什么是RAW格式，我们首先来科普一下RAW是什么。


(, 下载次数: 234)

“肉”RAW是什么
RAW直译过来就是“原始的”，发音近似“肉”。对影像而言RAW就是CMOS或者CCD图像传感器将捕捉到的光源信号转化为数字信号的原始数据，包括相机拍摄时的参数数据（如ISO值、快门速度、光圈值、白平衡等）。你可以将RAW理解为未经处理、未经压缩的“原始图像编码数据”或更形象的称为“数字底片”。

不过，同为RAW格式，但其实各家相机厂商的RAW格式命名各不相同，也不相互兼容。用户在处理RAW格式图片的时候必须使用厂商提供的专用软件，这为图像处理带来不小的麻烦。并且由于RAW是未经压缩的无损文件（其实是无损压缩），相较于JPEG格式图片容量会大很多，打开和处理RAW文件也会耗费更多的时间。

(, 下载次数: 223)

航拍为什么也要“肉”RAW
虽然RAW格式容量大且处理起来麻烦，为什么还备受专业人士推崇呢？其实只因为一点：后期空间大。

目前较为主流的RAW格式均拥有12位色彩深度，在后期调整上，它能对包括白平衡、对比度、饱和度、曝光补偿、锐度等等设置根据摄影师的需要进行调整，榨取更多细节，并且不会损失图像质量。而这些细节是在8位数据的JPEG图片上不可能找到的。当编辑一个图像的时候，特别是当你需要对暗部区域或高光区域进行调整的时候，这一点非常重要。



传统CCD/CMOS每个像素只能感光一种颜色，根据感光的强度不同转换成不同的数字，早期为8bit，后来到10bit，目前主流是12bit，更专业级的产品能到16bit。8bit就是一个点感光从最暗到最亮分为256个层次，10bit就是1024个层次，12bit就是4096个层次……以此类推。数据位越大存储的信息量就越丰富，宽容度越高（确保高光不会溢出，而暗部细节又得以保留），但数据容量也就越大。

Tips：
假设1600万像素每个像素包含12bit*3RGB的数字信息，那么它的未压缩的RAW照片大小：
16,000,000*12bit*3RGB=576,000,000bit = 68.66MB
注：1个彩色像素点由RGB三基色构成，也就是RGB三色分别对应12bit数据，RGB总色域为36bit（我们日常观看照片/视频通常为RGB 24bit真彩色）。

X5R的推出，使其成为了目前市面上最小巧、最便宜的4K RAW相机。原本奥林巴斯的这套M4/3系统口碑就相当不错（目前很多航拍团队都采用松下GH4+大疆Z15云台为客户拍片），加上X5R对RAW格式的支持，使它在专业领域更容易获得认可。对于以航拍为职业的从业者来说，有了X5R以后，他们可以利用Inspire这样的载机便可为客户拍摄4K RAW视频，而无需RED EPIC这样的大型设备，成本和风险都大幅度降低。

我们对比一下X5和X5R相机便能发现，大疆为了支持4K RAW可谓“不惜代价”。首先为了支持4K RAW格式视频流的存储，大疆采用了SSD固态硬盘作为存储载体。在拍摄最高3840*2160分辨率、每秒30帧视频时，最大码流高达2.4Gbps（平均1.6-1.9Gbps），显然这已经超出了普通Micro SD卡的极限速度。然而代价是，这张512GB的SSD竟然要9500元！9500元！9500元！……并且在4K RAW模式下，只能记录35分钟！35分钟！35分钟！



其次，要对4K RAW 12bit原画进行处理，包括一定程度的无损压缩，处理器也要做相应的升级。所以X5R在X5基础上硬生生多出来一个巨大的“铝盒”，里面是PCB电路和SSD控制器。为了应对高速处理器产生的热量，铁盒上还增加了两个小风扇进行散热。不仅重量增加不少，耗电量也相应增加，让Inspire无人机的续航时间变得更短（安全情况下大约10-12分钟）。



言归正传，Inspire+X5R的组合使用起来如何？是否能带来画质上的飞跃？


大疆X5R的48小时初体验
X5R挂接Inspire非常简单，稍微用过悟的同学都能独立完成，但是悟1.0版本必须升级云台连接器，2.0版本则不用。

(, 下载次数: 281) (, 下载次数: 197)
装好机器后，就是升级Inspire的固件，登录DJI网站（www.dji.com/cn）找到Inspire 1 RAW的固件升级包（“悟”Inspire 1 RAW 固件升级包 v01.08.01.40）点击下载，解压后拷贝到SD上，插入机器中开机，系统便自动开始升级。升级成功后便可使用。这里不再赘述。
需要说明的是，X5R相机有2套存储系统，Micro SD和SSD，它们是独立工作的。当你拍摄视频时，Micro SD和SSD会同时记录下完全相同的视频信息，一个为MOV格式，另一个为DNG的序列帧（也就是X5R的RAW格式）。但是拍摄照片却不会记录RAW格式。只有存储Micro SD上的JPG格式。


(, 下载次数: 238)
(, 下载次数: 220)
此外，DJI GO上关于SSD或RAW格式的选项很少，除了格式化SSD一个选项外。拍摄视频时，APP上显示出SD和SSD的工作状态以及剩余容量。
不过有一点令我不解，DJI GO APP上原本可以回放和删除拍摄的视频，但删除操作只会删除掉SD卡上的视频，而SSD上的RAW文件还在。由于RAW格式容量巨大，这样必然占用很多SSD空间，造成容量浪费。更加令人不解的是，同样想在电脑上删除RAW文件也是不行的，只能通过格式化的方式来彻底清理SSD空间。每次外拍回来，都要反复比对哪几条是我想要的，哪些是不要的，并且把数据从SSD里导出来后都要格式化一遍，真是非常不方便，希望DJI赶紧改进。

这是我拍摄的一段38秒30帧的4K视频，Micro SD卡上存储下一个272MB容量的MOV文件。
(, 下载次数: 254)

再来看看SSD这边。连接DJI专用的SSD读卡器（USB 3.0接口），插上电脑，只有一个DJI SSD的目录，里面是“OS X”和“WIN”两个目录，再往下是说明文件和驱动程序。可见，SSD的格式是不被计算机识别的，必须通过专属的软件才能读取里面的视频文件。
(, 下载次数: 245) (, 下载次数: 245)

接着安装DJI CameraExporter程序，很快就可以看到RAW视频文件了（选中这个就是对应的38秒）。因为无法预览，所以只能根据时间和序列号来推测，那个视频是我所需要的。其余的视频都是测试过程记录下来的废片，但是无法删除。

(, 下载次数: 237)

也就是说，这38秒的视频存储容量总计8.4GB。
(, 下载次数: 244)

好了，这里有必要科普一下，为什么X5R的RAW视频是一张张的图片文件？其实很好理解，电影是一秒24格（又称帧），也就是24张照片在一秒内连续从我们眼前闪过，由于人眼有“视觉保持”特性，因此在人眼看来，就是连续的动作效果。低于这个帧速，人眼会分辨出其中的停顿。所以24格（帧）又是一个标准，可以高于但是不能低于。
这38秒的视频我们采用的是30fps（每秒30帧，PC显示器标准）速度拍摄，因此理论应该得到38*30=1140（我们实际拍摄38秒多一点）。这在专业领域被成为“序列帧”（Sequence）——把活动视频用一帧一帧的图像文件来表示。我们熟悉的很多视频格式比如AVI和序列帧之间是可以相互转换的，在很多专业视频编辑软件里面。

DJI X5R的4K RAW视频其实就是将一张张连续的1600万像素的RAW照片单独存储起来。那么DNG又是什么格式呢？就又要科普一下来自大名鼎鼎的Adobe公司的CinemaDNG格式了。
CinemaDNG是一个开放的编码格式，是由Adobe提出来的，试图为数字摄影机提供一个公共开放的RAW编码。DNG单帧文件中包含时码轨（timecode）、色彩矩阵以及元数据（meta data）。

先前我们讲过，各家相机公司都喜欢弄自己的RAW格式，封闭方式。DJI并非影像行业的老牌企业，选择采用开源的RAW格式未可厚非。只是，我尝试了好多工具都无法打开DJI的DNG文件，包括Adobe自家的Photoshop CS6、Premiere Pro CC等工具，最后唯一能在PC上打开的程序是Adobe的After Effects CS6。
(, 下载次数: 233)
AE中选择“导入—文件”，然后在菜单左下角的“RAW序列”位置勾选即可，AE会自动导入该目录下的全部文件。

(, 下载次数: 206)
导入时用户可以设置RAW图像的色温、色调等参数，这也是RAW的特点。也可以不管，直接默认导入即可。

(, 下载次数: 236)
在这个界面即可对视频进行特效处理，但是每拖动一帧都相当的缓慢，应该说是巨慢无比。我的电脑配置是i5 4670K(物理4核)+ 8GB内存 + 512MB SSD。

(, 下载次数: 234)
AE并非Adobe的专业调色软件，但也有基本的调色功能。我不是专业后期，100%菜鸟一枚，胡乱调了一下，竟然变成了秋天的颜色。注意看，天空的细节是有的哦！

后来我发现，如果只是想简单预览或转化DNG格式文件，有一款名为XNView的软件可以，而不用启用AE这么庞大的程序。但这款软件不是Free的，AE也不是Free的，请支持正版。

(, 下载次数: 244)
通过XNView可以看到X5R的DNG色彩位为48bit，应该是RGBA（Alpha）各12bit，而不是RGB 16bit。另外，如果通过XNView将DNG图片直接转为JPG等常见的图片格式，会发现照片色彩会非常的暗淡（预览小图也能看出）。这是因为RAW原始的12bit被压缩到8bit输出了，自然会暗淡。

好了，关于后期的具体调色我们不想讨论太多，我只想说由于是序列帧的关系，所以剪辑方面远不如MP4文件简单、高效。另外比较令人抓狂的就是容量，实在太大了。用一位影视行业资深前辈的话来说，“DNG的优点是开源的，缺点是容量太大了。倘若只是剪辑短片还行，但如果要做电影，那可就费劲了”。

(, 下载次数: 233)

简单调色后，我尝试用AE渲染输出了18秒钟（541帧）4K视频，花费了近50分钟才渲染完成，可见效率之低。而且输出MOV格式（最高画质）文件容量高达11GB。但其实RAW是可以被压缩的，据说RED EPIC就解决得很好。
另外，这个11GB的4K视频经过HandBrake这类软件压缩后只有100MB左右，效果损失几乎看不出来。可见编辑未压缩的视频是多么可怕的一件事情。


那么DJI X5R的RAW效果如何呢？
我相信很多摄影爱好者和航拍玩家和我一样都充满了好奇，RAW格式究竟比MP4或MOV格式效果好多少。

其实最开始我已经谈到过，RAW的优势主要就是宽容度高，动态范围大（76dB）。因为12bit（2^12=4096）能承载比8bit（2^8=256）多16倍的阶数，因此同一个画面中，强光和阴暗部分的细节都能被尽可能多的保留。

我们用同一个画面来对比一下就明白了。

(, 下载次数: 241) (, 下载次数: 247)
上图是我用Inspire+X5R拍摄的一段4K视频截图，是在逆光情况下拍摄完成的，手动光圈快门。注意，MP4（左）和RAW（右）是在同一个时刻同一个镜头拍摄到的画面，分别记录在Micro SD卡和SSD卡中。


(, 下载次数: 234) (, 下载次数: 246)
注意看天空，RAW（右）还保留着绝大多数的细节，但是MP4（左）已经过曝了，卡白一片。

(, 下载次数: 227) (, 下载次数: 249)
RAW（右）格式的细节表现也更好，中央树林的层次感很好，MP4（左）有点糊的感觉。

(, 下载次数: 244) (, 下载次数: 245)
画面右下角的建筑物，RAW（右）看上去更立体，不过MP4（左）似乎噪点少一些。

//视频
http://static.video.qq.com/TPout.swf?vid=d0304ebxz3r&auto=0

我不是后期专家，所以对于RAW格式的处理和使用还处于摸索阶段。有兴趣的朋友可以下载RAW格式视频（DNG序列帧）体验一下。每段只有几秒钟，因为它们实在太大了。
另外，我看到论坛里有模友放出了用Davinci Resolve处理DNG序列帧的教程，达芬奇乃影视领域最被认可的专业调色软件，我打算抽空再去研究一下。

(, 下载次数: 261)
还有，DJI官网推荐的CineLight软件比Windows下面那个CameraExporter好用不少，可以预览RAW视频，但还是不能删除视频，而且只有MacOS版挺令人不解的。


总结
优点：体积小巧、拍摄效果好，动态范围大、能为影视后期提供更大空间，用在Inspire上航拍非常适合；
缺点：后期使用不够方便，数据容量巨大，且SSD价格太贵。

大疆创新创始人、CEO汪滔曾说：“航拍者此前为获得高品质影像，通常要花费巨资购买操作复杂的大型设备，如今，用户只需将X5系列航拍相机安装到‘悟’Inspire上，然后拧上桨叶即可起飞拍摄了。这样一个小巧轻盈、易于使用的航拍平台，帮专业摄影师省去了大量时间、精力，同时获得专业级影像。”

没错，我完全赞同汪滔的说法，事实上Inspire+X5的组合已经让航拍迈入了专业级的范畴，而且成本极其低廉（相对从前而言），甚至让大疆自己的S900/S1000 +Z15系列产品都显得如此笨重和过时。只是，X5R的采购成本和使用门槛都比X5高出不止一个等级，是否一定要上RAW版本相机，还得再考虑下。

BTW：据说大疆马上要发布“悟”2产品，前些日子“悟”的大降价据说就是为给“悟”2腾出市场空间。“悟”2会标配X5相机吗？并且大幅度提升续航时间吗？还会增加避障和各种智能跟随功能吗？……非常值得期待。







作者: 575253206    时间: 2016-6-2 19:26
我的电脑配置是i5 4670K(物理4核)+ 8GB内存 + 512MB SSD。 我的电脑配置是i5 4670K(物理4核)+ 8GB内存 + 512MB SSD。 我的电脑配置是i5 4670K(物理4核)+ 8GB内存 + 512MB SSD。
作者: muqusa    时间: 2016-6-2 19:33
悟2就是载机升级。。。估计摄像部分很难大幅度进步。。。
作者: ljdiablo    时间: 2016-6-2 23:07
纠结X5和X5R，不知道这近1万元的差价是差在了哪里？
作者: Lugard    时间: 2016-6-3 06:22
ljdiablo 发表于 2016-6-2 23:07
纠结X5和X5R，不知道这近1万元的差价是差在了哪里？

ssd硬盘
作者: wangzhengtatata    时间: 2016-6-3 13:41
本帖最后由 wangzhengtatata 于 2016-6-3 13:45 编辑

说了这么多，就是不说关键点，底子小，天生残缺 ，后天也补不齐。
作者: zsfhappy    时间: 2016-6-3 16:03
老衲微微一笑，掐指一算，感觉悟二绝对还是会避障（多方向），而且相机也会提高（变焦），续航时间提高（多个电池），飞控算法提高（冗余）。不信的话，大家可以看看最近大疆发布的产品，我觉得这些技术都会体现在悟二上，这才是汪涛的拿手好戏；
我觉得，惊艳世人的悟，第二代不应该平庸的如同P4，整天被H骚扰。
立帖为证，哈哈哈
作者: scu319hy    时间: 2016-6-3 18:47
用raw格式的图片都有装B嫌疑, 用raw格式的视频纯属装B~
真正懂计算机图形的学的人不会这干这种蠢事. 所谓细节...
首先, 无论是电影还是图像处理,8bit灰度已经超出了大多数人的分辨能力了.  10bit灰度应该没有人能认得了. 更不用说12bit. 保留如此高的灰阶没有必要.
其实, 有些压缩格式也可以支持更高阶的灰度. 非要用无损方式进行存储, 说是要保留细节, 实际完全是浪费空间和电能. 大多数有损压缩是都是丢弃人类无法感知且熵值大的高频率信息, 从而达到减少数据的目的. 如果处理得当, 几乎和原始数没有区别. 不可能有人能感知到信息丢失. 就像狗是色盲, 你给它看彩色照片和黑白照片, 它会觉得是一样的, 色彩对于它来说就是无用信息.
再者, 视频压缩除了空域变换还有时域变换, 通过丢弃在时间上重复的数据进一步减小数据. 在适当的条件下, 这种损失对于视频处理是无关紧要的. 只要算法和参数得当, 只用1/10的空间就能得到和原始数据几乎没有区别的视频.
好莱坞也大片也不会用raw格式拍摄...这实在是愚蠢到家的方案.

楼主说对了一点, 用raw格式便于后期处理. 但实际上, 单反之所以要这么做, 有很浓重的商业行为味道. 因为几乎所有的单反都把图像处理器做为卖点, 它们会把拍摄的照片进行处理之后再保存(比如降噪, 白平衡等等), 这样得到的图片效果会好很多. 但对于一些应用场景来说, 不做处理的原始数据会更便于后期, 因为难保自动做的图像处理会丢失一些什么信息, 但厂家又想把raw格式处理软件再卖一次(小日本最擅长干这种事), 把图像处理器里的程序搬到PC上就可以了, 又不想其它厂家也能用自己的程序...于是就有了各种各样的raw格式. 但这和图片的有损压缩是完全不同的行为, 这种图像处理会丢弃人类可感知的信息, 图片有损压缩是丢弃人类不可感知或感知度低的信息.  用通用的有损压缩格式保存未经图像处理器处理过的图像数据, 一样不会影响后期处理...

至于楼主指出的图像细节差异... 这无非是压缩过程中, 自动进行了降噪,白平衡以及其它图像处理导致的. 要知道, 一般的民用显示器是6bit, 高端的也不过8bit, 再高品质的原始图像在这种显示器上也看不出来效果, 因为显示的时候就自动转成6bit或8bit了. 实际上, 用一般的h264编码, 完全有能力做到和原始数据在民用级显示器上看不出差异.

最后, 楼主上传的图片都是jpg的,8位灰度有损压缩, 而且是用的非常高的压缩比.可细节大部分还在... 这能说明什么? 细节不是的损压缩丢掉的.
作者: mjpyd41    时间: 2016-6-3 21:31
我只想说楼上打了这么多字，说了这么多话，结果还是个外行在给内行讲道理。关键问题根本就没有理解。

比如12 bit raw数据，压缩到8bit数据，并不是线性变换的。比如想看比较亮的区域。可以采用亮部拉伸，暗部压缩的方法，把12 bit 映射到8bit，这样，亮部就可以看清楚了，暗部就不需要了。
如果想看暗部细节，可以采取亮部压缩，暗部拉伸的方法，这样，暗部细节就能看清楚了。

12 -bit raw，是表明记录了更多的原始信息。最终转成8bit的时候，主要看想给观众展示哪一部分细节。所以才说，12-bit raw，有更大的后期空间。

如果原始采用8-bit，亮部一片过爆，拍回来之后，亮部分本无法恢复。怎么展示给观众。

暗部又一堆欠曝光，想把暗部拉伸，展示给观众，也是没法展示的。



作者: mjpyd41    时间: 2016-6-3 21:51
本帖最后由 mjpyd41 于 2016-6-3 21:54 编辑

人眼的感知范围，不能简单的说是0~255.

比如在晚上，只有昏暗的月亮，人眼也能看清不少物体，这个时候的照度，绝对很小。
到了白天有大太阳，人眼照样能看清楚天上的白云，蓝天，甚至太阳。

而且这种差别，也绝对不是255倍。

再说说不同环境拍摄下来的感光值。
晚上光线很暗，用相机拍摄，感光值可以是0~255,；
白天蓝天白云很亮，用相机拍摄，感光值同样也可以是0~255.

如果在黑屋子里对着窗外拍蓝天白云。屋子里的暗处，和外面的蓝天白云都要拍下来，感光值还得是0~255。这个时候，可能屋里太暗，感光范围只能限制到大概0~80， 外面很亮，感光值只能限制到200~255 。再还有一些不亮不暗的地方。
如果这种情况下，大光圈拍摄，让屋子里面感光范围在0~255，那窗外蓝天白云必然过曝光，全超过255了，一片白，什么都看不清楚。
如果用小光圈拍摄，让窗外蓝天白云感光范围在0~255，那屋子里面感光值，必然都欠曝光了，一片漆黑，什么都看不清楚了。

如果原始拍摄的照片，既想清晰的记录下来黑屋子里东西，又想记录下来窗外的蓝天白云，即必须用12bit，甚至更高的像素深度。


人眼其实很神奇，几个照度情况下，能看清。几十万，几百万照度下，也能看清。所以人眼的感知范围，绝对不是你说的那么小。

作者: HOBOS    时间: 2016-6-5 09:40
不错,拍 PM2.5的效果比1/2.3的好
作者: 悠悠假期    时间: 2016-6-6 11:41
mjpyd41 发表于 2016-6-3 21:51
人眼的感知范围，不能简单的说是0~255.

比如在晚上，只有昏暗的月亮，人眼也能看清不少物体，这个时候的 ...

这位兄弟，你说得非常好，12bit主要提供的是感光的宽容度，同时保留高光的和低光的信息。并且这个宽容度主要针对后期的调整，实际到最终输出时，会根据调色者的意图，来对接到8bit的范围，而非线性对应的。
谢谢你的补充和分析，再次感谢

作者: 悠悠假期    时间: 2016-6-6 11:42
scu319hy 发表于 2016-6-3 18:47
用raw格式的图片都有装B嫌疑, 用raw格式的视频纯属装B~
真正懂计算机图形的学的人不会这干这种蠢事. 所谓 ...

略有点偏激了 详见楼下兄弟的回帖

作者: scu319hy    时间: 2016-6-6 12:17
mjpyd41 发表于 2016-6-3 21:31
我只想说楼上打了这么多字，说了这么多话，结果还是个外行在给内行讲道理。关键问题根本就没有理解。

比 ...

这位兄台, 你从哪儿看到我说人眼只能分辨0~255的灰阶了? 你连我说的问题的关键点都没的抓住啊~~
我只是说人的分辨能力有限, 很多人可能连8bit的灰阶都分辨不了... 8bit对于绝大多数人来说是绝对足够的, 对于动态图像来说更不可能分辨得了这么高的灰阶. 保留过高的灰阶是没有必要的.
更高的灰阶能表现出更大的动态范围, 在一个合理的限度下使用高灰阶是有意义的, 就像你说的,可以保留更多明部和暗部细节. 但这种需求是有限度的. 盲目使用高灰阶只能说明搞不清楚自己想要什么. 比如要求能把太阳和它边上的暗星都拍到...那别说12bit, 20bit都做不到, 但这是正常拍摄要去追求的么? 另外, 没有哪种传感技术能把明部和暗部做得一样好,通常来说动态范围越大失真就越大.


而我之前回贴所说的重点并不是灰阶的问题, 我说的重点在于是否使用raw形式来保存数据的问题. raw和灰阶本身没有半毛钱关系. 灰阶只要在合理范围内使用就没有问题, 用12bit去表现一只熊猫的颜色过渡也不是一般人要干的事. 也不知道是我没了解关键还是兄台你没理解关键.

作者: scu319hy    时间: 2016-6-6 12:29
悠悠假期 发表于 2016-6-6 11:42
略有点偏激了 详见楼下兄弟的回帖

我不是偏激...我只是想告诉大家这些个厂家玩的花招而已.至于那位兄弟的回贴, 他的论点基本上是对的, 抡据却是歪曲了我的原话... 并且那也不是我的论述的重点


作者: 悠悠假期    时间: 2016-6-6 15:16
scu319hy 发表于 2016-6-6 12:29
我不是偏激...我只是想告诉大家这些个厂家玩的花招而已.至于那位兄弟的回贴, 他的论点基本上是对的, 抡据 ...

你是想表达，厂商有故弄玄虚多赚钱的目的在里面？

作者: unpersonxiao    时间: 2016-6-6 23:53
scu319hy: 这位兄台, 你从哪儿看到我说人眼只能分辨0~255的灰阶了? 你连我说的问题的关键点都没的抓住啊~~我只是说人的分辨能力有限, 很多人可能连8bit的灰阶都分辨不了... ...


人眼确实分辨力有限，但是人眼自带HDR而相机没有，要真正做到所拍即所见就只能靠后期调整，这才是RAW格式大显身手的地方
作者: yhzyhzyhzapple    时间: 2016-6-8 05:02
scu319hy 发表于 2016-6-6 12:17
这位兄台, 你从哪儿看到我说人眼只能分辨0~255的灰阶了? 你连我说的问题的关键点都没的抓住啊~~
我只是 ...

人眼的确分辨能力有限，但是这么说吧，拍电影或是航拍，不是能给你足够的时间去调节各种参数的，就算你有时间，太阳还不等人呢。
拍摄的时候你不能调节到合适的压缩曲线，这需要在后期处理的时候进行，所以后期处理的时候需要保留原始数据。医学影像更是如此，x光的原始灰度色深超过24bit，受过训练的医师可以分辨10bit以上的灰度差，医院那些笨重的医用显示器都是售价过万的专业显示器，必须按期校正，并且会搭配专业的软件进行显示处理。

你不会看到民用产品宣传RAW这种功能，因为大众用户不懂这些，也不需要这么复杂的后期处理，当然他们用不到raw。但是对于专业用户，比如拍电影，拍摄只是其中一小部分，他们需要对原始影像做细致的处理。所以专业机没有什么傻缺的笑脸快门之类的功能。

作者: 卓一航    时间: 2016-6-8 11:15
高端，玩不起啊
作者: mjpyd41    时间: 2016-6-8 20:41
本帖最后由 mjpyd41 于 2016-6-8 20:43 编辑
scu319hy: 这位兄台, 你从哪儿看到我说人眼只能分辨0~255的灰阶了? 你连我说的问题的关键点都没的抓住啊~~我只是说人的分辨能力有限, 很多人可能连8bit的灰阶都分辨不了... ...

其实我主要是不认同你在帖子里说的这段话：
用raw格式的图片都有装B嫌疑, 用raw格式的视频纯属装B~
真正懂计算机图形的学的人不会这干这种蠢事. 所谓细节...
首先, 无论是电影还是图像处理,8bit灰度已经超出了大多数人的分辨能力了.  10bit灰度应该没有人能认得了. 更不用说12bit. 保留如此高的灰阶没有必要.

这段话是你的重点，我的重点也是不认同你这个说法。
你认为8-bit灰度已经超出大多数人都分辨能力，所以用更高像素深度的相机没有必要。

其实我们首先要区分开素材和最终制作成的影片。一般最终编辑好的影片都是8-bit像素深度，当然绝大部分显示设备都是8-bit。这个是考虑到人眼的区分范围。
我们不能因为最终制作好的影片是8-bit，拍素材的时候，就用8-bit像素深度的设备。这点肯定是不对的。就比如做测绘的人，如果我们要求的结果是8位精度，那么在测量原始数据的时候，是不能只取8位精度，必须取更高位的精度，比如10位，12位精度。有了原始数据之后，回来要对原始数据进行处理计算，做加减乘除，还有一堆非线性变换，最后得到结果，然后保留8位精度。这样才是合理的。如果你测量原始数据就只保留了8位，回来随便处理一下，精度就不够用了。

举个极端的例子，你要去山上采金矿石回来炼制金手镯，不能因为金手镯只有几十克重，那你去山上采矿的时候就不需要开车，而是提个手袋就够了。这显然是不对的。

实际上很多摄像机即使用了12-bit深度的像素，但是动态范围依旧不够用，还要采用log技术，hdr等技术等来增加动态范围。由此可以看到，相机行业为了追求更高的动态范围，想尽了各种办法。而不是你说的，“保留如此高的灰阶完全没有必要”(这是你的原话)。也不是你说的，“纯粹是为了装B”(也是你的原话)。


作者: skierado    时间: 2016-6-9 18:39
學習了~
作者: caiwenping    时间: 2016-6-9 19:05
就看了一段，都是胡话


宽容度和采样精度是一回事吗？麻烦搞搞清楚再发评测
作者: 悠悠假期    时间: 2016-6-12 15:12
caiwenping 发表于 2016-6-9 19:05
就看了一段，都是胡话

我所理解的宽容度其实是胶片时代的概念，现在都数码了，在曝光一定的情况下，CMOS采样精度越高宽容度越大，如果不对请指正。

作者: 悠悠假期    时间: 2016-6-12 15:15
现实真正存在的亮度差，即最亮的物体亮度，和最小的物体亮度之比为10^8，而人类的眼睛所能看到的范围是10^5左右，但是一般的显示器，照相机能表示的只有256种不同的亮度。
但是我们可以多拍几张照片，2张，3张，....， 甚至几十张，这些照片的曝光依次增大，很多朋友应该可以想到，随着照片曝光的增大，照片会依次变亮，换一种角度，照片所表示的细节会从亮处向暗处shifting.
按照上面的理论，用很多张不同曝光的照片合成，结果图像表示的数量级一般为2^16甚至更多。
这样问题就出现了，2^16甚至更高数量级的亮度只能存在电脑里，而一般的显示器只能表示256个亮度值，用256个数字来模拟2^16个数量级所能表示的信息，这种模拟的方法就是HDR技术核心内容，学名叫Tone-Mapping（色调映射，俗名色调压缩）。用Tone-mapping压缩以后，我们所合成的HDR影像就能很好的在显示器上显示了，能给人以震撼人心的效果。
作者: zxl0306    时间: 2016-6-13 14:37
好帖子
作者: yhzyhzyhzapple    时间: 2016-6-16 01:03
悠悠假期 发表于 2016-6-12 15:12
我所理解的宽容度其实是胶片时代的概念，现在都数码了，在曝光一定的情况下，CMOS采样精度越高宽容度越大 ...

不对，曝光宽容度是量程而非分辨率。就好像广角、长焦镜头和像素的关系一样。像素高不代表可以拍到更广的视角，但是可以增加在这个视角下分辨物体的能力。色深并不增加曝光宽容度但是可以提高对颜色的分辨能力。
对人来说夜盲症是宽容度不足；色盲是色深（颜色分辨率）不够。

作者: 铁.汉.    时间: 2016-6-16 02:44
mjpyd41 发表于 2016-6-3 21:51
人眼的感知范围，不能简单的说是0~255.

比如在晚上，只有昏暗的月亮，人眼也能看清不少物体，这个时候的 ...

你好认真喔，说给一个又用不到RAW的人听。

其实1080P也足够了，何必拍4K呢？

作者: 张然    时间: 2016-6-19 13:22
厉害
作者: mubius    时间: 2016-6-25 01:03
用raw的人基本不会来这看，就好像你和一个消费者去解释整个生产链一样，lz这是何必呢。。。。
作者: 乐乐lele    时间: 2016-6-29 12:31
...

作者: wjl992006    时间: 2016-7-8 09:25
学习了




欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://bbs.5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3