5iMX.com 我爱模型玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 有无人能制作单人飞行器，无螺旋桨，无巨大的伞翼，能飞几个钟头 [打印本页]

作者: wpfz 时间: 2016-8-29 17:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 单叶螺旋桨 时间: 2016-8-29 17:33
飞艇飞几个月都可以

作者: scu319hy 时间: 2016-8-29 17:40

单叶螺旋桨发表于 2016-8-29 17:33
飞艇飞几个月都可以

热气球应该也能满足楼主

作者: HJHZJY 时间: 2016-8-29 17:56
直接问飞艇谁可以做嘛

作者: wpfz 时间: 2016-8-29 18:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Yi~Dao 时间: 2016-8-29 18:32

HJHZJY 发表于 2016-8-29 17:56
直接问飞艇谁可以做嘛

飞艇还是有螺旋桨的吧

作者: zhuanyexiufeiji 时间: 2016-8-29 18:45
这么想上天？

作者: 苏一一一一一 时间: 2016-8-29 19:19
推荐一款火箭推进器给楼主！一没有螺旋桨二没有巨大的伞翼，三不是喷气的，最重要的是飞行时间长，只要飞出地球引力别说几个小时，几天几年都可以

作者: 薛福正 时间: 2016-8-29 19:24
大鸟算不

作者: colt1981 时间: 2016-8-29 19:38

单叶螺旋桨发表于 2016-8-29 17:33
飞艇飞几个月都可以

打脸迅猛啊233333

作者: wpfz 时间: 2016-8-29 19:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 08060428 时间: 2016-8-29 19:54
猛然间想起了中将

作者: wpfz 时间: 2016-8-29 20:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 枫叶天线 时间: 2016-8-29 20:12
大家有兴趣可以看看楼主的所有主题，都是脑洞大开的
感觉孔明灯能满足楼主要求

作者: wpfz 时间: 2016-8-29 20:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 尔东 时间: 2016-8-29 20:19
10楼以上头朝下能飞一辈子

作者: 炸了吗 时间: 2016-8-29 21:33
有一个大发明家即将诞生

作者: wpfz 时间: 2016-8-29 21:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wohedanxiao 时间: 2016-8-30 00:14

08060428 发表于 2016-8-29 19:54
猛然间想起了中将

这比中将还不靠谱，中将至少有实物

作者: hayuha 时间: 2016-8-30 00:47

wohedanxiao 发表于 2016-8-30 00:14
这比中将还不靠谱，中将至少有实物

中将销声匿迹快一年了……大家还记得他……

作者: 没钞疯 时间: 2016-8-30 03:15
不明觉厉，吃瓜群众探头观望中

作者: tianyify 时间: 2016-8-30 08:23
路过

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 10:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 10:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kstg3306572 时间: 2016-8-30 10:24
后排吃瓜群众

作者: yanggh 时间: 2016-8-30 11:02
楼主再好好研究永动机的原理好了。我小学五年级时研究过，当时是把一桶水放屋顶，压力管下接水车带发电机，发电机的电带电动机揪水上到水桶，再发电……后来不了了之了。

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 11:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 11:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shanshuimoxing 时间: 2016-8-30 11:13
人命关天！！！

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 11:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 迈克尔船长 时间: 2016-8-30 11:52

苏一一一一一发表于 2016-8-29 19:19
推荐一款火箭推进器给楼主！一没有螺旋桨二没有巨大的伞翼，三不是喷气的，最重要的是飞行时间长，只要飞出 ...

楼主带好干粮。

作者: 迈克尔船长 时间: 2016-8-30 11:54

yanggh 发表于 2016-8-30 11:02
楼主再好好研究永动机的原理好了。我小学五年级时研究过，当时是把一桶水放屋顶，压力管下接水车带发电机， ...

你不知道还有个能量守衡定律吗？

作者: W小灰机 时间: 2016-8-30 12:01

苏一一一一一发表于 2016-8-29 19:19
推荐一款火箭推进器给楼主！一没有螺旋桨二没有巨大的伞翼，三不是喷气的，最重要的是飞行时间长，只要飞出 ...

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 12:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 迈克尔船长 时间: 2016-8-30 12:43

yanggh 发表于 2016-8-30 11:02
楼主再好好研究永动机的原理好了。我小学五年级时研究过，当时是把一桶水放屋顶，压力管下接水车带发电机， ...

为什么不了了之了？

作者: SageST 时间: 2016-8-30 14:14
改变气流方向不需要能量？

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 14:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: caosix2 时间: 2016-8-30 14:23

wpfz 发表于 2016-8-29 20:14
我不喜欢玩脑洞，不玩幻想，我的都有成品，，有兴趣看的顶起要说玩航模的时间，小学就开始了 ...

【这个气流被重新引导回螺旋桨头】——你难道固定不动吗？

你当是做风洞实验呀！？样本固定不动。？。

当你向前飞的时候，气流是无法回来咯。

。

作者: SageST 时间: 2016-8-30 14:32

wpfz 发表于 2016-8-30 14:15
改变气流方向没有能量交换，只有部分摩擦损失

错了空气中分子本来被加速到向北10m/s 如果假设没有空气阻力的理想状态分子会持续一直向北匀速运动，
然而你要改变他的运动方向，必然需要能量的介入

一个一千克的物体被加速到10m/s 需要做功 W= 1/2*m*V*V=1/2*1*10*10=50焦耳

作者: 爵爷 时间: 2016-8-30 14:33
逗死我了..你把气流引导回来..不向后喷出..拿来的反作用力让飞机移动.......基本力学都不管了?

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 14:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 14:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 14:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SageST 时间: 2016-8-30 15:00

wpfz 发表于 2016-8-30 14:57
都在经典理论的范围内

是增加升力，不是推力，但这个升力调个角度也可以当推力，和直升 ...

你的意思是把螺旋桨放在一根空心环形圆管里？持续加速？

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 15:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 爵爷 时间: 2016-8-30 15:03

wpfz 发表于 2016-8-30 14:57
都在经典理论的范围内

是增加升力，不是推力，但这个升力调个角度也可以当推力，和直升 ...

不管是什么力.气流总要释放出去..不释放出去哪来的反作用力...
都释放出去你的理论就没啥作用...

作者: 爵爷 时间: 2016-8-30 15:04

wpfz 发表于 2016-8-30 14:55
气流顺着一个环路做圆圈运动，气流加速需要能量，沿着环路转圈哪里要能量？

没**能量难道空气自己会动?

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 15:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 爵爷 时间: 2016-8-30 15:09

wpfz 发表于 2016-8-30 15:06
气流是依靠释放气体的反推力来加速的，不矛盾，
空气当然不会自己动，但只提供一个很小的 ...

懒得和你这种人废话..哎

作者: 舒特 时间: 2016-8-30 15:12

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 15:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bg2cua 时间: 2016-8-30 15:23

作者: 鱼儿大神 时间: 2016-8-30 15:41
哈哈去设计个反重力背包吧，比你这个强。

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 16:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: caosix2 时间: 2016-8-30 16:32
本帖最后由 caosix2 于 2016-8-30 16:35 编辑

wpfz 发表于 2016-8-30 14:53
气流用一个环路限制包围，不扩散，

【气流用一个环路限制包围，不扩散】
——这就是 “风洞”——
【气流顺着一个环路做圆圈运动，气流加速需要能量，沿着环路转圈哪里要能量？】
是的，气流在风洞内部转圈，消耗能量较少而已。
可是：你的飞机就真的只能在风洞内部“飞行”咯。

作者: 鱼儿大神 时间: 2016-8-30 16:33

wpfz 发表于 2016-8-30 16:12
我们都在经典理论里面逛，不搞你说的什么歪门邪道，

你这算什么经典理论，你的想法本身就是异想天开。脚踏实地吧，玩模型玩得久又不代表啥，不懂你说的啥子歪门邪道。

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 16:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: scu319hy 时间: 2016-8-30 16:47
从物理上来说, 保持物体静止是不做功的, 也就是说保持物体悬浮也可以不做功. 只要不产生位移, 做功就为0. 比如飞艇.
这对于螺旋桨也是适用的, 比如做个思想实验, 假象一个无质量的刚体无限大的光滑螺旋桨, 厚度为0, 螺距无限小. 当旋转时, 因为螺距无限小,厚度为0, 所以阻力为0. 但仍然会推动空气向下, 但因为螺距无限小, 所以可以认为它推动空气分子位移为0, 也就是做功为0. 但桨面无限大, 最后可以得到的反向作用力为无限大. 这就相当于在无穷多的空气分子上放了一个足够轻, 比空气分子之间的排斥力之和还轻的东西. 这个东西就这么放在空气上了. 就和放在地面上是一个道理.
但现实是螺距不能无限小, 因为桨面不能无限大, 也不可能质量为0, 更不能是0厚度的刚体. 所以在空气里悬浮必须给空气足够大的速度, 这就对空气做了功. 桨面越大, 螺距越小, 力效就越高.
楼主的想法, 有点类似于滚翼机. 不过, 在一个封闭系统里,力和反作用力的大小总是相同的, 你要想得到支持悬浮的力, 必然有东西要受同样大小的反作用力. 在你这个系统里, 反作用力是空气承受的, 不管你怎么调整机翼, 最后的合力肯定是作用力大小等于反作用力, 方向相反. 空气总要向一个方向移位, 有任何东西限制它, 那这个限制它的东西必然要承受对应的反作用力.
至于地效飞行器, 只是利用地面反弹以及对局部空气的压缩提高力效. 承受反作用力的目标变成了地面.

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 16:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: caosix2 时间: 2016-8-30 16:55
本帖最后由 caosix2 于 2016-8-30 16:56 编辑

scu319hy 发表于 2016-8-30 16:47
从物理上来说, 保持物体静止是不做功的, 也就是说保持物体悬浮也可以不做功. 只要不产生位移, 做功就为0. ...

【桨面越大, 螺距越小, 力效就越高.】非常感谢。。。
请问这个定性的概念，能在教科书上找到吗？

那下次俺设计120Kg载荷直升机的时候，可就得用上

。

因为按照这个定性的概念，为了节省发动机功率：
俺就把桨面设计大一些，螺距用偏小一点。。。

作者: SageST 时间: 2016-8-30 16:58

wpfz 发表于 2016-8-30 15:02
原理是这样，实际操作不能用这个，，

照你的思路，在环形管里放很多小机翼，随着气流速度的增加 ...

第一你哪来的能量让气流速度增加
第二气流划过内部的很多小机翼的同时气流方向被改变了请问哪来能量让气流回到你理想的环形？

作者: SageST 时间: 2016-8-30 17:04

wpfz 发表于 2016-8-30 16:50
反作用力也是由于不均衡产生的，反作用力的源头就是不均衡，2个火箭头对头捆一起，同时点 ...

有作用力就有反作用力
脉冲喷气发动机一方面的作用力是推动物质（空气内各种分子）向飞行的反方向运动获得反作用力推动发动机自身前进
至于子dan 定向炸DAN 你难道没有听说过后坐力这一说？

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 17:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SageST 时间: 2016-8-30 17:09

caosix2 发表于 2016-8-30 16:55
【桨面越大, 螺距越小, 力效就越高.】非常感谢。。。
请问这个定性的概念，能在教科书上 ...

道理好像是这个道理

但是桨越大重量也越大还有转动惯量

最终应该是各方面权衡后的结果

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 17:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SageST 时间: 2016-8-30 17:12

wpfz 发表于 2016-8-30 17:06
也就是你说的环形管里放个螺旋桨，实际做的时候，气流整体保持这个姿态，但不是真用环形管， ...

那你内部小机翼产生升力的同时会打破原先的气流需要用螺旋桨重新给予气流方向吹向小机翼所以最终你升力的能力还是来自螺旋桨

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 17:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: scu319hy 时间: 2016-8-30 17:47

caosix2 发表于 2016-8-30 16:55
【桨面越大, 螺距越小, 力效就越高.】非常感谢。。。
请问这个定性的概念，能在教科书上 ...

单看力效就是这样, 应该不会有什么教科书会写这种结论, 这个结论可以自己推导出来, 对空气的推力f=ma 对空气的做功w=1/2*mv^2 力效是f/w=2*a/v^2, v=at 所以f/w=2/(a*t^2). t是时间纲量, 所以a越小, 力效就越高, 也就是说空气的速度变化越小, 单位功产生的反推力就越大. 对于空气的加速度a只和转速, 螺距有关. 但转速/螺距越小做功就越小, 输出的力也越小, 只能靠加大桨面来增加合力. 这也只是理想情况, 现实情况是, 当桨的尺寸,转速达到一定程度时, 空气阻力也会变大. 克服阻力的做功也变大, 这时候整体的力效就会变差.
而且也不能光根据力效的这个结论来设计飞机. 力效高只能代表单位功率的负载能力能, 也就是载重量大. 但速度会变低, 其结果是输出功率并不一定高. 也就是说能量的转化效率并不一定高.

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 17:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: scu319hy 时间: 2016-8-30 17:53
上面写错了一点
不应该除以w应该除以P
可以得到 f/p=2/v 就是空气速度越小力效越高.

作者: scu319hy 时间: 2016-8-30 17:55

wpfz 发表于 2016-8-30 17:51
你说的升力是螺旋桨和空气的相对运动产生的，，

螺旋桨能转，空气也能转，空气转起来会轻松很多 ...

难道螺旋桨不是推动空气?

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 18:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: stefaniese 时间: 2016-8-30 18:19
多弄点气球，，，，转向的话靠吹，

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 18:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: scu319hy 时间: 2016-8-30 18:20

wpfz 发表于 2016-8-30 18:03
螺旋桨能推空气，空气就不能推螺旋桨啦？空气的惯性小的多，推起来更快，

楼主同学, 初中物理第一课就应该会讲, 惯性只和质量有关. 要获得足够的力量, 就必须推动足够质量的空气....否则就要把空气加速到足够快
推动螺旋桨本身几乎不消耗能量, 因为它转起来以后只要不改变它的运动状态就不会再做功. 你感觉推动螺旋桨要费力是因为螺旋桨在转动时又推动了空气...
螺旋桨本身就是设计用来推动空气的最行之有效的方案. 按你的方案, 用空气去推动螺旋桨, 那空气如何动起来? 如果有任何东西推动空气运动起来, 那推动空气的设备本身就会承受相应的反作用力. 何必再去推动螺旋桨?
前面我已经分析过了, 提供支撑力, 让物体悬浮本身是不会做功的, 只是现实中难以实现理想的环境而已. 但要推动物体动起来就要能量了, 事实上, 飞行器消耗的巨大能量都只是让空气动起来而已.

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 18:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: scu319hy 时间: 2016-8-30 18:25

wpfz 发表于 2016-8-30 18:22
没错，就是让空气动起来，你的公式都可以用起来，，至于空气怎么动，怎么吹，，，就不告诉你了，，
...

那不是我的公式, 是牛顿的. 我只是凑个热闹而已. 我觉得你已经吹得很大力了...

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 18:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: SageST 时间: 2016-8-30 18:43

wpfz 发表于 2016-8-30 17:17
就看个集群飞机绕个大圈飞大雁一样，一架跟着一架的屁股飞，哪里会矛盾，

在这里螺 ...

就按你说法意思是
集群飞机收尾相接绕个大圈飞前一架飞机吹动的气流正好可以给后一架提供升力？

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 18:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mike_yong 时间: 2016-8-30 19:16
人有多大胆,地有多大产
用得着这么麻烦么,揪自己头发升起来不就得了,节能又环保

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 19:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dakar_04 时间: 2016-8-30 22:15
1、楼主完全不懂流体力学
2、楼主完全不懂涡轮喷射发动机的原理
3、楼主假设的原理没有实际应用的可能性，产生了推力，又想方设法的将其抵消掉
4、楼主完全不懂电机的力学特性

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 22:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 3dhx 时间: 2016-8-30 22:31

mike_yong 发表于 2016-8-30 19:16
人有多大胆,地有多大产
用得着这么麻烦么,揪自己头发升起来不就得了,节能又环保

这个很经典啊！

作者: 小wei 时间: 2016-8-30 22:40
说这么多，楼主你上图上视频不就完了。一帮人闲的

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 22:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小wei 时间: 2016-8-30 23:14

wpfz 发表于 2016-8-30 22:46
在搞控制，我觉的讲的这个东西够简单，飞控我却不会，这个鸟东西有的朋友说对了，会滴溜溜的转个 ...

搞成了直接上视频，产品顶千言万语。这是一个看结果的时代

作者: ypat 时间: 2016-8-30 23:20
lz大概是文科生，没学过动量守恒

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 23:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 23:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 254776347 时间: 2016-8-30 23:31

wpfz 发表于 2016-8-29 21:43
你莫挖苦人撒，我现在只搞了模型，可以得到比原来大很多的推力，发这个帖子只是看看有无志同道合的 ...

这图是P的，老图了，实际上喵喵低飞并不会拖起这么多水

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 23:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 254776347 时间: 2016-8-30 23:37
大概明白了，一句话总结就是LZ想自己用手扯自己头发把自己拽起来

作者: 254776347 时间: 2016-8-30 23:39
里海是地面效应飞行器，地面效应是一个好课题

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 23:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: colt1981 时间: 2016-8-30 23:44

wpfz 发表于 2016-8-29 19:45
抛砖引玉，我有一个想法，希望有人赞同，也欢迎拍砖，，“循环加速“ ，，

因为没有现成的产品，只是 ...

知道了，你是民科

作者: wpfz 时间: 2016-8-30 23:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 254776347 时间: 2016-8-30 23:49
求LZ出实验样机试飞视频

欢迎光临 5iMX.com 我爱模型玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://bbs.5imx.com/)

5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

5iMX.com 我爱模型玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）