5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 探讨一下我认为病态的行业现状！！！ [打印本页]
作者: 西域模界    时间: 2016-10-25 10:49
标题: 探讨一下我认为病态的行业现状！！！
本帖最后由 丹顶鹤 于 2016-11-5 11:09 编辑

       首先我想说，我翻遍了本讨论也未找到合适发此帖的版块，这里老师多，希望抛砖引玉，有深刻的好文给我答疑解惑。
       玩儿了很多年模型，也算是个老模友了，对于现在的整个模型行业真的有太多的看不懂，不理解，归纳起来主要有以下几点：
(, 下载次数: 85)
       1、模型并非玩具，模型非不非无人机？
       2、若干年前模型第一论坛我爱rc为什么沉沦下去了？本站名曰我爱模型，可是现在充斥着各种各样的满满当当的无人机，是顺势而为？
       3、国家一直鼓励创新，可是飞北、海疆、驾驭等青少年赛事一水儿的指定器材，怎么创新？成人爱好者也有相当一部分从钻模型技术转为钻研无人机生财，如何理解？有些人入门飞个精灵就认为自己是模友了，岂不搞笑？
       4、各大模型展会基本沦为无人机展，工业、农业…警用、电力…各行各业与科技沾边的展会尽皆如此，无人机真的有必要这么火吗？
       5、考证热乱象从生，AOPA、ASFC、DJI…名路神仙纷纷抢占山头，谁才是权威？
       6、官家只告诉我们哪里不能干什么，不告诉我们哪里能干，造成全国没有一个专业的模型场地，国有土地难道只能用来盖楼变钱？想成为航空工业大国真的不需要从娃娃抓起吗？看看天天被批的美日是怎么做的？
       7、实体模型店纷纷倒闭，市场真的不需要实体店吗？





作者: 野驹    时间: 2016-10-25 11:07
这就是国情！
作者: 在人间已是癫    时间: 2016-10-25 11:19
很深刻
作者: leeliu    时间: 2016-10-25 11:27
DIY的少了，成品的多了，乐趣少了，炫耀的多了！
作者: hby259    时间: 2016-10-25 11:32
不止单纯是玩，寓教于乐
作者: caojie323    时间: 2016-10-25 11:38
1.无人机简单好上手嘛
2.证？不考！  那些所谓的航模证还不如野鸡大学毕业证吧。。。
（俺只有身份证，驾驶证/行驶证，房产证，结婚证）
作者: archfly    时间: 2016-10-25 12:40
说的在理
作者: archfly    时间: 2016-10-25 12:42
说的在理
作者: 纸飞歼轰    时间: 2016-10-25 13:07
本帖最后由 丹顶鹤 于 2016-11-4 21:43 编辑
caojie323 发表于 2016-10-25 11:38
1.无人机简单好上手嘛
2.证？不考！  那些所谓的航模证还不如野鸡大学毕业证吧。。。
（俺只有身份证，驾 ...

       1、AOPA是境外非政府组织中国分支机构，原来还有私人两个字，现在偷偷把私人两个字去掉了，言下之意，中国航空器拥有者及驾驶员协会，那全国飞行员和所有航空公司都是你的会员咯？
       2、这种行业协会北京多如驴毛，都是在本系统内靠着各种政策枝叶讨饭吃，有时候政策好了，立马扩充大捞一把。
       3、法律法规——目前为止，全国没有管理无人机的法律法规，这就是目前的法律事实。民航局一个内部咨询通告，既不是人大立的法也不是国务院颁布出台的规范性文件，你凭什么作为全国执法机关的执行依据？这种民航局飞标司的咨询通告属于行政规章制度，只能在本行业、本系统有效，人民法院进行审判时也只能参照，并不遵照这个来进行判罚。真正要是无人机肇事，伤人，毁坏财物及造成重大人员财产生命损失的，大量现行法律可以适用（即便是治安处罚法，也一样很多条款适用）。例如机场有很多规定，禁止携带各种违禁物品上飞机，如果你违反了并且最终触犯刑律，判你也是根据刑法、治安处罚法的罪名，而不是判你违反了什么民航局咨询通告。现在AOPA跟民间合作的分支机构上来动不动就造势说要抓黑飞，抓你妹啊，就是想吓唬人去考证交钱。——————国家法律的执法主体必须是国家暴力机关，行政执法的执法主体必须是获得法律授权的政府机关！民间组织在中华人民共和国境内无任何执法资格！
       4、考证都是AOPA所谓授权给地方公司，个中情况各位脑补即可。一些地方公司也会攀附当地公安等豪强，给人造成这个是国家层面的机构的印象。
       5、国家并没有出台任何无人机航行驾驶执照的法律法规，也没有承认任何无人机航行驾驶执照。中国唯一能办法飞行类执照的政府机关是中国民用航空总局。
       6、你用菜刀砍了人，有刑法、治安处罚法治你的罪。你用一个碳纤维架子砸死人，同样刑法治你的罪。并不需要你去的菜刀培训资格证、碳纤维架子资格证。你无证驾驶汽车撞死人，违反了道路交通安全法，因为驾驶汽车需要考取驾驶证，驾驶证由公安部门车辆管理所颁发，不是由民间驾驶培训机构颁发的驾驶员合格证。同理，操控这种无人航行器的执照，应该由什么部门颁发？所以，即便操作无人航行器应该由国家政府部门办法执照，并且由人大、国务院正式出台的法律法规进行约束。虽然这代表了将来的立法管理方向，但并不代表现在良莠不齐的民间机构是合法的，说难听点，涉嫌忽悠！
       7、培训机构发的教程，多由自己编写，甚至有些拿有人驾驶直升机、固定翼的通航内容来搪塞，根本没啥有含金量的内容，要不就是拿一堆精灵找个草地来教人练习，要不就是上模拟器，几个玩了一两年航模的模友，还穿上飞行机长的服装来当教员，真正是沫猴而冠。
8、消费级无人机，不应该有飞行执照，完全就是圈钱。工农业生产使用无人机，完全应该由各航校开展培训业务并由国家民航局办法正式执照。
       9、国内空域归PLAAF管辖，具体由国家空管委实施，无人航行器申请空域，只能向唯一的PLAAF申请，任何向你说能申请的都清多点思考。
       10——————最重要一点，认真玩好航模，航模不是无人机，AOPA自己的培训会上被问航模和无人机的区别也被问到词穷，最后只能含糊的说一个没有驾驶仪没有任务载荷来敷衍。航模不是无人机、航模不是无人机、航模不是无人机，重说三。体育总局、空军、民航局关于航模的管理早已有相关规定，你航模伤了人毁了财，照样按照治安法、刑法、民法处治。AOPA各地民间合作机构其心可诛的地方，就在于想把航模作为无人机管起来。
       11、重点——空域归PLAAF（以及国家空管委）管辖，航模不适用民航局通告。然而这个无人航行器星火燎原，AOPA看到好容易机会来了当然不想放过

作者: xjkt    时间: 2016-10-25 13:13
这就是现实，顺势而为吧！
作者: oicyq    时间: 2016-10-25 14:02
所以我是比较反感将模型叫成无人机的，在中国报备的所有航模比赛都是模型类别，申请无人机类别，看看ZF批不批....
无人机 我觉得就是厂家 媒体吸人眼球的叫法。
至于炫耀的那种说法...确实经历过，一玩DJI精灵的看不起我们这些玩自组穿越的....无语......而且我感觉这些人其实就是为了炫耀而买的精灵..至于模友这个称呼，他还不稀罕....
作者: caojie323    时间: 2016-10-25 14:31
纸飞歼轰 发表于 2016-10-25 13:07
1、AOPA是境外非政府组织中国分支机构，原来还有私人两个字，现在偷偷把私人两个字去掉了，言下之意，中 ...

好详细，好专业

作者: caojie323    时间: 2016-10-25 14:42
oicyq 发表于 2016-10-25 14:02
所以我是比较反感将模型叫成无人机的，在中国报备的所有航模比赛都是模型类别，申请无人机类别，看看ZF批不 ...

就是，精灵之类的“无人机”太没意思了，装机调机最基本的乐趣都木有了，解锁推杆飞，按个返航，经过训练的狗狗也能玩。。。



作者: 用户名搜索中    时间: 2016-10-25 15:04
无人机就是一个玩具  模型才是一门技术活。
作者: 小吴。。。    时间: 2016-10-25 15:05
现在都是以经济为基础以经济为主导以经济贯穿所有，改变不了的事实
作者: jerry7519    时间: 2016-10-25 15:47
很简单 哪种赚钱 商家就做哪种
作者: 6eyesdog    时间: 2016-10-25 20:22
生活在一个浮躁，唯利是图，急功近利，没希望的国度，所有行业都一样，过好自己的小日子就是最好的，歪管那么多事
作者: 弓兵要改行    时间: 2016-10-25 23:50
一切向钱看！
作者: WENYEE    时间: 2016-10-26 00:11
caojie323 发表于 2016-10-25 11:38
1.无人机简单好上手嘛
2.证？不考！  那些所谓的航模证还不如野鸡大学毕业证吧。。。
（俺只有身份证，驾 ...



作者: snowynight    时间: 2016-10-26 01:00



楼主啊，这就是国情，你得适应……另外换个角度考虑，气动、结构固然是基本，但未来真的是人工智能的时代。以前我们顶多是从娃娃时代开始接触橡筋手掷线操纵类的，但是现在真的很有必要从娃娃时代开始抓编程和硬件设计了……
目前国内占统治地位的50~70后绝大多数严重缺乏科技意识，再加上特色社会制度，这是当下社会病态的根源所在。

作者: Himalaya    时间: 2016-10-26 08:49
正常啊。
这东西对你是玩乐爱好，对他们是养家糊口！都不易，理解吧。

作者: loveyou528    时间: 2016-10-26 10:04
天C什么行业不是这样？

你不是陈胜吴广的话，就考虑努力移民吧
作者: 战斗机001    时间: 2016-10-26 15:31
纸飞歼轰 发表于 2016-10-25 13:07
1、AOPA是境外非政府组织中国分支机构，原来还有私人两个字，现在偷偷把私人两个字去掉了，言下之意，中 ...

说的好啊！大赞，总见到一些外行吹牛自己考了无人机驾驶证了，多了不起似的，广大模鬼们才不鸟呢，完全就是笑话，官方根本不认的，而且有无人机驾驶证也并不允许独立操控无人机，需要更高级别，所谓无人机驾驶资格证就是骗骗外行而已。
对于航空模型为何会被无人机盖过了的问题，个人认为是趋势吧，毕竟无人机相对来说入门门槛低，而且大多都是成品机，不必花费大量时间去练习，组装，上手，而且无人机应用领域广阔，所以相比之下，而航模嘛.... 所以我觉得不必苛求，自然趋势，除了人员个人素质，修养不同，会给行业抹黑外，基本没什么害处。个人好恶，人家想玩儿什么是人家的自由。所以我认为对此没必要担心。


作者: 少校制造    时间: 2016-10-26 17:46
圈内交流，从不炫耀，自娱自乐，锻炼手和脑
作者: kiki_sdj    时间: 2016-10-26 19:07
浮躁，为利是图。这就是现状。
作者: 西域模界    时间: 2016-10-26 19:11
可见大部分模友的价值观是相同的，多谢大家回帖，现在清醒许多了！
作者: lantianyipian    时间: 2016-10-26 19:14
管理层和法律滞后，经济社会的必然过程，也有许多兢兢业业的一线专家和老师在努力工作。无私奉献。这就是当下情形。创新需要领导的支持，专家和基层老师合力才能打开局面。
作者: 梦之翼的翼    时间: 2016-10-26 20:01
我们是向前看
作者: wangweiabm    时间: 2016-10-26 20:46
什么是无人机，什么是航模到现在也没有能说清楚的。
作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-26 21:06
本帖最后由 丹顶鹤 于 2016-11-5 10:52 编辑

       1、遥控模型不是“玩具”，但也是玩具。不要觉得玩个模型就高大上，终究是玩，终究是兴趣爱好。无人机有无人机的定义，虽然使用的飞行平台和航模相似，但与航模不是一个概念。

       2、看看网页上面，“5imx专业遥控模型及无人机玩家论坛”，无人机就是比航模赚钱，要不JR，hirobo转做工业无人机去了。5imx也同样是要钱的，从很早就开始了，那些品牌板块都是出了钱才有。

       3、“国家鼓励创新”和“赛事指定器材”是不矛盾的；比赛都是有赞助商的，商家出了钱，用商家的器材很合理，而且能保证最基本的器材公平性，避免了在一场小小的赛事中出现用钱堆出的设备；举个例子，乐高机器人的比赛同样是只能用乐高积木，但是架构，程序，还是要自己编，并不违背创新的原则。

       4、从钻模型技术转为钻研无人机生财，这很好呀，工作与兴趣相结合，多少人梦寐以求的事情。难道用无人机赚钱不对？      我不认为飞个精灵就算是玩模型了，玩模型除了操作，还有很多其他的乐趣。

       5、现在国家并没有无人机的行业标准，但我从这届世界机器人大会上得知，行业标准已经立项（计划号2015-1543T-HB），利益太大，就算有部门想制定标准，还牵扯其他十几个部门。
      AOPA，据我所知，它本身协会并不赚钱，赚钱的是下属培训机构，它会教一些真飞机才用到的管制和气象，但飞行技术要求很低，实际并没有什么卵用，但是在没有正规标准出台的情况下，很多公司企业拿它做参考；
      ASFC，它根本没有下属培训机构，其隶属于体育局，说是ASFC培训都是借着名头赚钱，它只考飞行技术，ASFC可以当做是遥控模型运动员的技术性证明，参加一些赛事可以用到它，在上海它的比重大一些。
       大疆慧飞，那是什么真不知道。

       6、只要没有明令禁止的事项，都能干。   关于场地，如果ZF明令禁止在场地以外的地方飞低小慢，市郊搞一片小草场作为场地，一天收费100，估计国内都没人玩航模了吧。 说回去，航模就是爱好，仅此而已，国家对此不打压我已经很满足了。

       7、实体店倒闭也是市场所致，成本高，群众小，玩航模门槛高，店家给新手卖服务，老手一致说奸商，能活下去的店，应该是有针对性的，或者做无人机业务的同时顺带卖卖航模。



作者: guangfu    时间: 2016-10-26 22:49
本帖最后由 guangfu 于 2016-10-26 22:52 编辑

这才是我们心目中的青少年航空模型活动：
我 们 当 年 也 是 这 样 制 作 模 型 飞 机 的 （视 频 ） 1 [color=rgb(102, 102, 102) !important][复制链接]




作者: caosix2    时间: 2016-10-26 22:53
西域模界 发表于 2016-10-26 19:11
可见大部分模友的价值观是相同的，多谢大家回帖，现在清醒许多了！

楼主啊：现在已经 进入 【模型高级时代】 了。


俺的 模型就足够 挂载 两枚 以色列的 某型导 弹。


足以 在伊拉克 战场上 吹灰 T-72 堂客 。。。

作者: caosix2    时间: 2016-10-26 22:59
眼下正是 杨我国威的 大好时机。
可以预见 中华之强盛时代 已经到来。

记住飞机打飞机：不区分 大、小

重在命中，廉价的照样可以取胜。
作者: cuccess    时间: 2016-10-26 23:10
再过若干年后，应该只有模拟器了
作者: 西域模界    时间: 2016-10-27 18:41
醉酒驾车 发表于 2016-10-26 21:06
1、遥控模型不是“玩具”，但也是玩具。不要觉得玩个模型就高大上，终究是玩，终究是兴趣爱好。无人机有无 ...

分析的好！
作者: WENYEE    时间: 2016-11-4 09:38
本帖最后由 WENYEE 于 2016-11-7 18:31 编辑

       我也很纠结，有很多话也想说，又不知从何说起。
       首先想谈谈无人机和模型的区别：我个人理解，无人机是有任务的，干什用，能做什么？它没有规则规定，对翼载荷，重量，动力系统等无要求，以完成目的为宗旨，微型的可放在手心，大的重几十吨，甚至更大更重。
       四轴，多轴在我看來就不是飞机，它代表不了无人机主流。它应该叫飞行器或机械人更合适。它是近些年來电子行业高速发展的产物：好玩起步低，应该承认它有很多优点是固定翼飞机不具备的，但它也有致命的弱点：航程、载重、速度上不去。现在四轴都烂了街，肯定会有个洗牌的过程，这都是钱闹的。不怪谁。认为无人机就是四轴多轴是错误的。
      今年的珠海航展展示的无人机（ＣＨ系列和太阳能飞机，）才是真正的无人机。真提气。
      而模型种类太多：如竞赛的模型，它是有严格规则的。这点老师们都很清楚不需多讲。
      静态模型对于航空历史的研究、航空教育、展示、爱国主义教育、收蒇等是不可缺少的。
     先说到这儿，抛砖引玉。






作者: WENYEE    时间: 2016-11-4 17:30
caosix2 发表于 2016-10-26 22:59
眼下正是 杨我国威的 大好时机。
可以预见 中华之强盛时代 已经到来。



作者: 丹顶鹤    时间: 2016-11-5 13:34
欢迎更多的模友参加讨论！

作者: yizhuang    时间: 2016-11-26 22:12
鄙人四十多岁，大家年岁不同，经历不同，看法各异很正常。
响应丹顶鹤老前辈的号召，说几句浅见：
1.社会病态征象，的确会在各个行业有映射。航模业界或无人机业界，也逃不掉。
2.当下无人机行业虚火旺盛、实难赚钱，所以有些饥渴的手就伸到航模界来了，意图混淆航模与无人机管理边界。我们只能抱着人艰不拆的心态，与其保持距离，看其在商业泥潭中挣扎求生。如果你不着急用证书谋生，那么，请无视各种证书。再混蛋的规则，最终必将消亡，相信时间，这是大自然最有力的武器。
3.航模，是有一定危险性的玩具。航模爱好不像书法绘画音乐歌唱等爱好，其行为本身对自身、对公众环境有一定风险，所以实施这种爱好时不能抱着单纯的玩具心态。
4.飞的技术再好，不会DIY，还是不行。
5.这个行业艰难，小圈子，年年模型展，都是那些公司，自己跟自己玩。公司是要谋生的，所以航模展会冒出很多无人机元素，是正常的。越是小行业，越应该有开放的心态，商者无域。我们作为爱好者，放平心态，方能置身事外。
6.国家基于各种FANkong，尤其在帝都，我们爱好者的场地的确被压缩的厉害。但看看论坛上西部地区的模友、中小城市的模友，场地不是也很多吗。大中城市有大中城市的资源、优势，也会有劣势----比如北京恶劣的空气-----甘蔗没有两头甜。
7.市场经济下，资源的优化配置来自于资本的推动。这个行业要被推动，首先要靠资本的力量。无人机，被资本看中了， 所以能火。航模界只能眼馋。

说的不对的，欢迎拍砖。
作者: zhaohery    时间: 2016-11-30 13:38
交了两年钱得到两个贴花成为了国家体育总局航模协会的会员，既没有任何培训也没有任何活动通知，也没有看到各规章制度。职能部门不带头有所作为，弄些花样给谁看？我已经习惯了国情，自我在夹缝中生存。
作者: 引领蓝天    时间: 2016-12-11 15:21
大学毕业后就同两个同学出来创业了，开了一家航模教育公司，刚开始起步真的很难，很多家长都不认同，虽然艰苦点，但是航模肯定有一天会成为全民运动。
作者: Himalaya    时间: 2016-12-11 15:52
这帖子里为什么有那么多人喜欢大字报？
作者: EAST747    时间: 2016-12-11 22:40
讲得好
作者: EAST747    时间: 2016-12-11 23:18
ASFC 才是权威，大疆什么的都是企业，协会才是硬道理
作者: zyue2002    时间: 2016-12-12 08:46
只为卖东西而存在的实体店，因为房租高，用户体验差，所以它的消失是必然趋势。
作者: zyue2002    时间: 2016-12-12 08:57
国内的空域都是军方管理的，所谓军方才不会为你老百姓玩航模立法呢，他也没义务管，民航系统只考虑自己航班的安全问题，所以它也不会管。各种法律漏洞很多，不会有人管的。
作者: colt1981    时间: 2016-12-12 13:11
Himalaya 发表于 2016-12-11 15:52
这帖子里为什么有那么多人喜欢大字报？

有老花眼的，有高度近视，有纯是怕别人看不见想显摆的，玩论坛老人的规矩现在没啥人知道了

作者: 赵福山    时间: 2016-12-13 21:38
社会发展快了。玩的开心就好。
作者: zhouzw    时间: 2016-12-14 05:48

作者: zyue2002    时间: 2016-12-14 23:48
colt1981 发表于 2016-12-12 13:11
有老花眼的，有高度近视，有纯是怕别人看不见想显摆的，玩论坛老人的规矩现在没啥人知道了

你是哪一个？
作者: colt1981    时间: 2016-12-15 10:15
zyue2002 发表于 2016-12-14 23:48
你是哪一个？

看我字体大小自行分析吧。。。

作者: wenchang    时间: 2016-12-24 13:37
赞




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