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标题: 绝代双推轴传3D电直 - JR E12伊藤版改成800级低转速长航时慢速机 [打印本页]
作者: amphibia    时间: 2016-12-24 21:30
标题: 绝代双推轴传3D电直 - JR E12伊藤版改成800级低转速长航时慢速机

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绝代双推轴传3D电直 - JR E12伊藤版改成800级低转速长航时慢速机（陆续更新整理中，首飞后再单反补拍大片）

JR E-12伊藤版应该说是世界上最后一款高精度、双推结构、轴传的3D遥控直机。E12后继的forza700其实我早就入手了，一直喜欢forza700的英俊模样。但是1年后入E6-550以后，逐渐喜欢上一代E6/E8/E12的波音747大鼻子前脸。最近得知JR退出航模市场，知道不入E12就永远没有机会了。因此收了2台E12伊藤版。一台是跟本地一个资深模友手里收的（已经跟他成为好基友了）。50起降，无3D，无炸，精密组装，平时存放在一个定制玻璃柜里。另一台来自远方，等模友卖家发货。

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最早本帖实际放在英文HF论坛，因为买E12是受该论坛模友DCFlyer影响。今天平安夜，重新整理思路，发到咱们论坛。争取混一个精华。

老美DCFlyer的E12翻新写真，把我彻底打动（原文在HF论坛JR子论坛）
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26楼shizong06的E12双3桨版






回到咱自己的E12（请见谅，等首飞后再用索尼A7R2+各种F1.4大光圈牌拍糖水大片）
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1. 到手第一时间基础保养，不是不相信好基友，而是享受保养过程
   - 把全机的蘑菇头都换成芳生YSF 12.9级镀黑镍圆柱头螺丝，沉头螺丝也换成芳生镀黑镍的沉头螺丝。
   - 所有传动部位的轴承更换为全新SKF/Ezo
   - 更换几个有点吃不准的推拉杆的塑料球头
   - 拆解保养横轴：推力轴承擦拭再涂抹田宫AW抗磨油，横轴缩紧蘑菇头螺丝换成forza700的圆柱头
   - 单向轴承拆解保养，涂满JR单向轴承油
   - 没有天分练3D，也没时间维修炸鸡，因此希望平稳多年飞行，已经把海内外（JR中国、JRAmericas）E12的塑料磨损件（大齿盘、小齿盘、伞齿、拉杆等）购入3-4份。


2. 单独拆解保养自然不够解瘾，折腾是乐趣，拉成800级飞低转速符合我的心意。过去1个月花了许多心思，有许多挑战，比我上次把forza700改成800级难多了。涉及几个零件CNC机床加工和自己电磨加工。我逐步更新。

第一个后勤保障难题出现了，E12的机身尾波箱结构构太复杂，而且前波箱的一组相咬的齿轮不是45度的标准齿轮，而是近似35度/55度相咬。可以说几年以后一定绝迹。相比之下，forza700的设计就很简单，与亚拓700/800也基本通用，拉伸可以直接用亚拓800的传动轴。因此把E12拉成800级第一步就是把E12的尾波箱换成Forza700的。


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庆幸的是Forza700尾波箱和E12宽度一样（说明forza700和E12主体机身一样宽），而且大部分螺丝孔位置兼容，仅仅2个螺丝孔对不上。在E12左右面板上各开一个M3的螺丝孔就可以了

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装上后，当然美滋滋的。

第二个问题随之出现，十字盘后摆臂的行程与forza700的波箱相碰。好办，dremmel电磨伺候，加工如下
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这里再补充一个细节，因为当时开孔有点歪了1mm，担心支撑强度不够，因此把上图forza700塑料波箱再次拆下，两侧分别打磨0.5mm (塑料和内部支撑的铝管都要打磨），然后两侧垫上0.5mm厚M3x6的垫片作为加强支撑。


还有一个地方要加工，forza700的垂直伞齿轴（61972）是6mm内径，而E12的小齿盘对接金属齿是5mm内径。说难也不难，机床拓孔。务必把轴带去一同匹配，否则拓孔大小难以保证。
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弄完以后，forza700波箱就算装上了E12的机体。

800级传动轴，买亚拓800的传动轴，编号H80T011AXW

800级尾管，简单，买3k碳纤维管，22mm外径，20mm内径，自己回来电磨做卡口，务必根据传动轴的长度测量后再锯。

机尾铝合金尾波基座，同样是复杂结构。一个字，改！让机尾波箱能装入forza700的伞齿，让forza700伞齿贯通，跟亚拓800的传动轴相咬合。需要把下图中81004的小轴承换成12x18x4mm，也就意味着要把基座拓孔。困难在于同心圆定位。经过反复测量，确定下图中方形标示的四个角可以用来判断中心点。然后上CNCN机床。
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拓孔后，套上12x18x4mm轴承，顺利装上forza700黑色伞齿。

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下图左边白色齿轮是E12原装尾部伞齿。把机尾铝合金尾波基座拓孔后，替换为forza700的黑色伞齿。这样forza700伞齿可以直接跟亚拓800的传动轴相咬合。
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发一张forza700尾波箱和改装了的E12尾波箱对比，E12用的6mm三尾桨正在从太平洋上空飞行途中，国内和日本都没货了，只有JR美国还有一个。被我收了。
如此改装完，还有一个E12的白色塑料齿继续服役。这是一个45度标准塑料齿，我从JR美国定了4个。应该够用几年，实在不行，我相信有办法把forza700或者亚拓齿轮小改后搬来用。
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明天再继续更新。。。圣诞快乐。











作者: amphibia    时间: 2016-12-24 21:30
本帖最后由 amphibia 于 2016-12-25 01:25 编辑

其实机械部分已经完成800级拉伸，舵机电机都安装了，齿轮间隙都调整好了，地面手动旋转测试证明传动阻力很小，轴传结构效率比皮带机高是必然的。

主桨是芬记720mmF3C，装在机身上显得短了，尾桨是芬记115mm三桨。

等待vbar/金脑安装调试。先发三张静态

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作者: amphibia    时间: 2016-12-24 21:31
本帖最后由 amphibia 于 2017-3-17 22:13 编辑


2月13日飞行后照片。还是挺骚包。


3月初飞航线，单手持控，用ip7手机拍的。（驱车一个半时去郊区，周围500米没人）

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作者: zcjhai    时间: 2016-12-24 21:33
我的e12不敢飞了，炸了就完蛋……
作者: amphibia    时间: 2016-12-24 21:38
本帖最后由 amphibia 于 2017-2-8 21:58 编辑
zcjhai 发表于 2016-12-24 21:33
我的e12不敢飞了，炸了就完蛋……

的确要谨慎，要按照民航安全标准操作。我比较容易满足，乐趣不在暴力3D，而是放松心情看飞机低转速航线飞行，因此不太容易炸。但即便如此，12伊藤版我已经收了2台，主要磨损塑料零件我从JR中国和JR美国收了几套。我看HF论坛上，许多老外飞停产的飞机，都是收2-3个二手放着做备用机。



作者: zcjhai    时间: 2016-12-24 21:40
amphibia 发表于 2016-12-24 21:38
的确要谨慎，要按照民航安全标准操作。E12伊藤版我已经收了2台，主要磨损塑料零件我从JR中国和JR美国收了 ...

这种机械感十足的机器以后还是没的飞了，现在流行低头子飞机，没有另类可以选择。

作者: Ternunx    时间: 2016-12-24 21:42
好帖，标记下
作者: sky520    时间: 2016-12-24 21:44
模型的乐趣就在折腾，期待下文
作者: amphibia    时间: 2016-12-24 21:51
sky520 发表于 2016-12-24 21:44
模型的乐趣就在折腾，期待下文

确实折腾了许多，CNC机床出动了2次，涉及同心轴加工精度问题，有点小闹心，结果还挺顺利。


作者: cloud104    时间: 2016-12-24 21:53
折腾必须要顶一下
作者: 疯狂的神仙    时间: 2016-12-24 21:59
sky520 发表于 2016-12-24 21:44
模型的乐趣就在折腾，期待下文

TDR装得怎样了。


作者: amphibia    时间: 2016-12-24 22:06
疯狂的神仙 发表于 2016-12-24 21:59
TDR装得怎样了。

没买TDR，也没买大菠萝，迷上E12的747大鼻子造型和双推结构了。以后有机会再买TDR2吧。

作者: sky520    时间: 2016-12-24 22:16
疯狂的神仙 发表于 2016-12-24 14:59
TDR装得怎样了。

一直没有时间弄，还是买来的状态，
估计等明年什么时候有空再拆了来个大保健吧。

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话说为什么我的机器都戴绿帽子呢？？

作者: sky520    时间: 2016-12-24 22:21
amphibia 发表于 2016-12-24 14:51
确实折腾了许多，CNC机床出动了2次，涉及同心轴加工精度问题，有点小闹心，结果还挺顺利。

我以前也折腾，最近完全没有时间去折腾了，工作忙的屁滚尿流
作者: sky520    时间: 2016-12-24 22:25
疯狂的神仙 发表于 2016-12-24 14:59
TDR装得怎样了。

TDR一直就保持着买回来的初始状态，完全没有时间拆散了来个大保健 不知道为什么，我的很多飞机都戴的绿帽

绿帽Forza 700 (, 下载次数: 71)

同样的绿帽TDR (, 下载次数: 93)

作者: 宇浩轩杰    时间: 2016-12-24 23:12
居然还有床子，可以自己加工一架机了，E12居然还有真机上的防扭臂
作者: amphibia    时间: 2016-12-24 23:42
sky520 发表于 2016-12-24 22:25
TDR一直就保持着买回来的初始状态，完全没有时间拆散了来个大保健 不知道为什么，我的很多飞机都 ...

都是好东西。过去5年的无副翼电直（铝合金+碳纤维为主）的材料和机械结构已经是登峰造极了。十年后会看，相信仍然难以被超越。有点像美军的B52轰炸机，虽然许多机龄60-70年了，但是作为战略轰炸机，机械结构本身仍然难以被超越。只要定期更新航电即可。

作者: coolman8    时间: 2016-12-24 23:55

作者: 心的奔跑    时间: 2016-12-25 00:08
期待更新
作者: wangligang    时间: 2016-12-25 09:31
强贴留名。
作者: Hawk208    时间: 2016-12-25 10:08
E12的结构就不适合做3D机，也不知道JR在想什么。
那么高的桨面，那么低的重心。。。
作者: htbaoyufei    时间: 2016-12-25 10:23
精度很高，很服！正好看下怎么把f700改的800，有时间搞一套玩飞控
作者: shizong06    时间: 2016-12-25 10:31
amphibia 发表于 2016-12-24 21:30
其实机械部分已经完成800级拉伸，舵机电机都安装了，齿轮间隙都调整好了，地面手动旋转测试证明传动阻力很 ...

改的赞。
后悔把三桨e12出掉了。
话说怎么不改三桨？
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 10:31
Hawk208 发表于 2016-12-25 10:08
E12的结构就不适合做3D机，也不知道JR在想什么。
那么高的桨面，那么低的重心。。。

E12的电池仓是靠几根铝管固定在两个侧板底部两个很薄弱的地方，一方面换电池很方便。但是电池很重，注定一炸鸡就会把2个侧板跟电池板连接处崩裂，导致要更换两个侧板，也就是意味着彻底拆开重装。

另一个薄弱点是E12的主轴只有靠2个滚珠轴承固定在机身，属于重大隐患。forza700等所有3D机基本都改进为3个轴承，坏一个还剩两个不至于恶性炸鸡。我引述的老美模友DCFlyer就自己开孔，在他的E12伊藤版的大齿盘正上方再加了第三个轴承座。因此E12的主轴轴承要用高品质轴承，而且要当做损耗件处理，规定比如100次起降必须换。



作者: amphibia    时间: 2016-12-25 10:37
shizong06 发表于 2016-12-25 10:31
改的赞。
后悔把三桨e12出掉了。
话说怎么不改三桨？

3桨的尾巴在路上，上次我问你你不卖。我最终问遍全世界，跟JR美国代理商（其实就是地平线模型）直接下单买的。应该是全球最后一个JR 6mm的3尾套件。
主桨因为要升级到780-810mm左右，应对仅仅5.2公斤左右的起飞重量，主桨转速已经可以下沉到700-900rpm转速。多一个桨，倒不是钱和麻烦，而是最少增加300克重量，而且实际降低空气升力阻力比。

作者: shizong06    时间: 2016-12-25 10:37
发个图怀念一下
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(, 下载次数: 72)
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 10:40
htbaoyufei 发表于 2016-12-25 10:23
精度很高，很服！正好看下怎么把f700改的800，有时间搞一套玩飞控

F700直接买一根22mm外径，20mm内径，1米长3k碳纤维管（不到100元），自己加工卡口，亚拓800的传动轴（150元），还有买一个风筝用的中控碳纤维细管做尾拉杆。
组装时根据传动轴的长短，测量好了再把两个碳纤维管锯短。

作者: amphibia    时间: 2016-12-25 10:42
shizong06 发表于 2016-12-25 10:37
发个图怀念一下

真是好飞机，还是芬记的720F3C桨？再想办法买回来？
你这个是主轴比较长的标准版本。我买的应该直接就是伊藤版，主轴应该比你短。旋翼位置没有那么高。因此低转速倒飞要警惕打尾管。




作者: shizong06    时间: 2016-12-25 10:43
amphibia 发表于 2016-12-25 10:37
3桨的尾巴在路上，上次我问你你不卖。我最终问遍全世界，跟JR美国代理商（其实就是地平线模型）直接下单 ...

原来如此。对重量要求很苛刻啊。
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 10:50
shizong06 发表于 2016-12-25 10:43
原来如此。对重量要求很苛刻啊。

三桨尾本来也不想上，毕竟又增加了总量，但是考虑到慢速要把主旋翼下降到700-900rpm转速，尾控靠把尾管加长区区10厘米肯定不够，双桨115mm也到了极限，再上125-130mm尾桨怕打到地面。JR有没有加速尾轴转速的小一号伞齿，因此只有上三桨。

作者: shizong06    时间: 2016-12-25 10:50
amphibia 发表于 2016-12-25 10:42
真是好飞机，还是芬记的720F3C桨？再想办法买回来？
你这个是主轴比较长的标准版本。我买的应该直接就是 ...

算了，至少曾经拥有。
这个是伊藤的基础上。用标准套件改回了140度结构，增加设备架，头尾三。三桨头的关系看上去比较高。实际还是短轴。统一配色，头罩也换了
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 10:56
shizong06 发表于 2016-12-25 10:50
算了，至少曾经拥有。
这个是伊藤的基础上。用标准套件改回了140度结构，增加设备架，头尾三。三桨头的关 ...

已经引述到一楼了。你这架是我见过最漂亮最有气势的E12伊藤版。你怎么有勇气去飞他。一炸必然重大损失。但愿接手的模友善待它。
作者: shizong06    时间: 2016-12-25 10:56
amphibia 发表于 2016-12-25 10:50
三桨尾本来也不想上，毕竟又增加了总量，但是考虑到慢速要把主旋翼下降到700-900rpm转速，尾控靠把尾管加 ...

嗯，的确。
期待成功首飞视频。
作者: qqqqtrey    时间: 2016-12-25 10:57
竟然用ikon，这玩意稳定性不行
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 11:17
qqqqtrey 发表于 2016-12-25 10:57
竟然用ikon，这玩意稳定性不行

没听说ikon稳定性不行。许多老外都在用，比vbar便宜接近一半。


作者: neosunrise    时间: 2016-12-25 11:23
sky520 发表于 2016-12-24 08:16
一直没有时间弄，还是买来的状态，
估计等明年什么时候有空再拆了来个大保健吧。

哈哈因为你的机子要做大保健了
作者: neosunrise    时间: 2016-12-25 11:26
相比皮传我更喜欢轴传的，但现在似乎大家都不大愿意做轴传的机子了。。。
作者: htbaoyufei    时间: 2016-12-25 11:37
amphibia 发表于 2016-12-25 10:40
F700直接买一根22mm外径，20mm内径，1米长3k碳纤维管（不到100元），自己加工卡口，亚拓800的传动轴（150 ...

很谢谢！看起来做空拍机的梦想不远了
作者: kiki_sdj    时间: 2016-12-25 12:24
牛逼。居然有数控。要是我有一台，天天闷头家里造飞机了。
作者: qqqqtrey    时间: 2016-12-25 13:27
amphibia 发表于 2016-12-25 11:17
没听说ikon稳定性不行。许多老外都在用，比vbar便宜接近一半。

已经有不少案例，因为ik炸鸡不下5次，已经换其他的，看人品
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 13:30
qqqqtrey 发表于 2016-12-25 13:27
已经有不少案例，因为ik炸鸡不下5次，已经换其他的，看人品

那我还是把vbarneo从e6-550上拆下来

作者: 3278zhang    时间: 2016-12-25 17:36
amphibia 发表于 2016-12-24 21:30
其实机械部分已经完成800级拉伸，舵机电机都安装了，齿轮间隙都调整好了，地面手动旋转测试证明传动阻力很 ...

楼主，建议尾撑加长一下看起来会好看一些，换了800桨应该会很协调了。
作者: 鱼之乐2009    时间: 2016-12-25 17:50
一直建议楼主买个911飞飞得了，浪费
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 18:19
3278zhang 发表于 2016-12-25 17:36
楼主，建议尾撑加长一下看起来会好看一些，换了800桨应该会很协调了。

同意。我整两根碳纤维管加工一下。



作者: amphibia    时间: 2016-12-25 18:20
鱼之乐2009 发表于 2016-12-25 17:50
一直建议楼主买个911飞飞得了，浪费

不飞3D的航模玩法就是浪费？

作者: 鱼之乐2009    时间: 2016-12-25 18:56
amphibia 发表于 2016-12-25 18:20
不飞3D的航模玩法就是浪费？

嗯，设计它就是玩儿3d，初衷如此，改长续航真的浪费
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 19:10
鱼之乐2009 发表于 2016-12-25 18:56
嗯，设计它就是玩儿3d，初衷如此，改长续航真的浪费

明白了。同理，食醋初衷是食用，用来洗清洗三元催化器浪费吗？牙签初衷是剔牙，用来涂抹螺丝胶浪费吗？亚坨800的传动轴是给亚托800用的，用在JR改装上浪费吗？父母养育我们初衷肯定不是为了让我们玩航模，那我们玩航模浪费吗？

作者: 鱼之乐2009    时间: 2016-12-25 20:04
amphibia 发表于 2016-12-25 19:10
明白了。同理，食醋初衷是食用，用来洗清洗三元催化器浪费吗？牙签初衷是剔牙，用来涂抹螺丝胶浪费吗？亚 ...

在我眼里jr大名鼎鼎的700不能和食醋牙签之类比较，人是地球主宰，也不能和人创造出来的飞机一概并论，例证不能成立，我就认为这飞机设计出来就是玩儿3d的，不信你可以问问别人，要玩儿长续航搞个大电池仓，随便什么飞机减重一样，你这就是浪费
作者: sky520    时间: 2016-12-25 20:19
本帖最后由 sky520 于 2016-12-25 13:25 编辑
鱼之乐2009 发表于 2016-12-25 13:04
在我眼里jr大名鼎鼎的700不能和食醋牙签之类比较，人是地球主宰，也不能和人创造出来的飞机一概并论，例 ...

何必那么偏激，玩模型是爱好，想怎么玩怎么玩。喜欢JR的飞机，买来自己改装或者飞，怎么飞，花自己的钱买自己的开心，何有浪费之说？
有钱难买心头好，有钱难买开心。
Vibe E12本来设计初衷就是一个综合体，从机身结构来看其实是从油机原产改电的。只是相对于Airskipper E12更偏向于3D一些而已，但是又不是纯3D机种。
个人观点其实光从技术和设计角度来说SY E12最适合飞长航时，因为下侧板宽度够，还可以自己加宽，电池仓可以弄很大，有官方的800套件。
但是SY E12的价格和配件比较麻烦，而且不是轴传机器。

总之，买什么飞机，怎么飞，都是每个人自己的选择和观点。





作者: 鱼之乐2009    时间: 2016-12-25 20:27
sky520 发表于 2016-12-25 20:19
何必那么偏激，玩模型是爱好，想怎么玩怎么玩。喜欢JR的飞机，买来自己改装或者飞，怎么飞，花自己的钱买 ...

没有啊，没有偏激吧这里本来楼主是发帖子嘛，我也就是参与讨论发表意见，我就是觉得浪费给楼主一个小建议而已，我真觉得他玩儿玩儿4通就挺好了，他喜欢怎么玩儿那是人家的权利，我只是参与讨论提个建议，论坛就是大家讨论嘛
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 20:34
鱼之乐2009 发表于 2016-12-25 20:04
在我眼里jr大名鼎鼎的700不能和食醋牙签之类比较，人是地球主宰，也不能和人创造出来的飞机一概并论，例 ...

看来你还不太熟悉这个飞机。E12伊藤版更像是应对火热的3D市场而勉强宣传的产物。这个飞机、乃至同系列的E6、E8都是经不住炸的，一炸容易碎一地。而且我说过，E12仅有两个主轴轴承，毫无冗余，国外模友也发现上面那个主轴轴承磨损特别大。再加上电池板设计几乎一炸就侧板双裂，作为仙女机的外围延伸，因为精度高，实际上更适合作为廉价F3C练习机。
至于回到消费理念，我买高精度飞机，按照十年标准储备备件，再谨慎飞行，也许没有3d的刺激，但是尽可能避免炸鸡下场，也许几年后你练习3D的电直都虚位缠身，各种隐患，而在我手里的E12还依然如新，何谈我浪费之说？








作者: amphibia    时间: 2016-12-25 20:41
鱼之乐2009 发表于 2016-12-25 20:27
没有啊，没有偏激吧这里本来楼主是发帖子嘛，我也就是参与讨论发表意见，我就是觉得浪费给楼主一个小建议 ...

个人喜好尽量避免有刷舵机和有刷电机。因此许多飞机不考虑。以前也掉过blade系列微型飞机精度低导致的升级坑。看到一般的微型小飞机躲远远的。forza450和oxy3因为没有无刷舵机，妥协接受空心杯舵机。550以上全部无刷舵机。







作者: amphibia    时间: 2016-12-25 20:50
sky520 发表于 2016-12-25 20:19
何必那么偏激，玩模型是爱好，想怎么玩怎么玩。喜欢JR的飞机，买来自己改装或者飞，怎么飞，花自己的钱买 ...

SYe12和ASe12收不到。好像也没有全新机或者要厂家订货遥遥无期。现在JR不再主推航模，更不敢玩了。
SY12其实还有一个竞争对手，就是Quest（早年是kyosho京商旗下直机）的Impaction E12s，也有787双3桨版。但是因为长航时涉及传动效率，我更倾向轴穿。


作者: sky520    时间: 2016-12-25 21:04
amphibia 发表于 2016-12-25 13:50
SYe12和ASe12收不到。好像也没有全新机或者要厂家订货遥遥无期。现在JR不再主推航模，更不敢玩了。
SY12 ...


德国前段时间正好有二手的三桨版Quest 787 Duval在卖，但是价格很喜感。
而且我入魔的时候就被京商坑过，所以一直不喜欢它家的东西。
Ito版本的Vibe 已经改进了很多了，也是一台性感机器。
话说我的TDR也准备拿来飞6s Low RPM的soft 3D， Forza 700就拿来中高转速练手了。


作者: 鱼之乐2009    时间: 2016-12-25 21:05
amphibia 发表于 2016-12-25 20:34
看来你还不太熟悉这个飞机。E12伊藤版更像是应对火热的3D市场而勉强宣传的产物。这个飞机、乃至同系列的E ...

并不是说你不炸鸡就不浪费，我只是觉得对你的飞行要求，随便切割块碳板绑个电机就可以了，你喜欢另当别论啊，喜欢还谈啥浪费不浪费，我喜欢3d我的飞机就是用来练习炸成灰也是死得其所，哪里还能说到十年以后，就事论事而已，真的，你不飞估计放一百年也是新的，要长续航还用jr确实浪费，买大四通，啥无刷有刷，都是浪费
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 21:28
sky520 发表于 2016-12-25 21:04
德国前段时间正好有二手的三桨版Quest 787 Duval在卖，但是价格很喜感。
而且我入魔的时候就被京商坑 ...

我看youtbe上好像大部分买tdr和diabolo大菠萝的德国模友都是年纪偏大，纯航飞或者竞速或者仿真，3d只是航模的一个分支。模友本身也不完全都是富裕，开着很普通的wagen五门车，也是攒钱买航模，许多也停留在航飞水平上。我的总结对吗？
除非有模友低价出好成色的SYE12EX，而且我要能收齐主要备件，否则估计我与sye12无缘。

作者: sky520    时间: 2016-12-25 21:34
amphibia 发表于 2016-12-25 14:28
我看youtbe上好像大部分买tdr和diabolo大菠萝的德国模友都是年纪偏大，纯航飞或者竞速或者仿真，3d只是航 ...

德国玩模型的人基本上什么人都有，我还真没怎么注意。
TDR和Diabolo在德国都是属于all rounder的类型，有竞速，有航线，有3D，所以各式各样的人都有飞、

其实SY E12在Flybar年代的F3C确实是很好的机器，但是进入到无副翼时代以后，SY E12的性价比就不高了。
以它的溢价来说，完全不值得多付出那么多钱来买它。当年SY E12 空机2600 欧元

作者: pcwhere    时间: 2016-12-25 21:42
这种机有亚拓700x好么？
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 22:00
pcwhere 发表于 2016-12-25 21:42
这种机有亚拓700x好么？

从我看几个国内外700X装机介绍，我敢说700X的设计精度不逊于forza700，而且特殊螺丝和孔位设计让大部分模友组装精度更高。700X配合亚拓金属壳的无刷舵机，让上一代日系的双推结构的实际优势也不大。
精度上E12不会逊色，但是作为3D飞机，肯定不如700X。但是我决定如坑E12（2台E12空机花了接近7000、再加超过2500多元国内外备件，绰绰有余上大菠萝800了）不是为3D性能而来，更像是一种怀旧。古董超跑保时捷959，法拉利F40，就算动力再强，肯定没有氙气大灯、也没有高级行车音响和环绕安全气囊。为什么有人收藏，而且二手价格居高不下？同理瑞士Sig P210手Q、德国luger，再到新一点的P7M13等手Q肯定装弹量、战术性能不如Glock等带导轨的动辄18发装胆量的新一代聚合物手Q，精度也不会有实质性差异。但是二手市场越炒越高，一个成色好P7M13在美帝二手市场超过3000美元。许多突击步枪也就几百美元。

总而言之，因为都不是生产工作必须品，属于休闲消遣的玩具。自然难以确定一个公允价值标准。






作者: amphibia    时间: 2016-12-25 22:06
sky520 发表于 2016-12-25 21:34
德国玩模型的人基本上什么人都有，我还真没怎么注意。
TDR和Diabolo在德国都是属于all rounder的类型， ...

明白了，德国航模群众基础好，或者说德国理工科的群众素质基础好。
无副翼年代，你觉得什么飞机F3C最优？在亚洲购买，SYE12EX空机价格跟大菠萝差不多，可能还比TDR便宜一些。

作者: Chafflare    时间: 2016-12-25 22:25
劝楼主别碰仙女，吉祥物宽哥都一秒变油王了，jr即使不倒闭也没有理由再继续这台机器备件了。

作者: amphibia    时间: 2016-12-25 22:32
Chafflare 发表于 2016-12-25 22:25
劝楼主别碰仙女，吉祥物宽哥都一秒变油王了，jr即使不倒闭也没有理由再继续这台机器备件了。

不好意思，好多专业名词，没听懂。麻烦给翻译一下。
作者: sky520    时间: 2016-12-25 22:41
amphibia 发表于 2016-12-25 15:06
明白了，德国航模群众基础好，或者说德国理工科的群众素质基础好。
无副翼年代，你觉得什么飞机F3C最优 ...

其实模型是个小众运动，只不过德国不管基本上什么运动都是受众很广，所以无所谓阶层了。
我自己飞F3C也是半桶水，只能说稍微了解点皮毛吧。
无副翼F3C的机器，因为无副翼系统成了最关键的因素，机身反而对于机器的飞行性能不是那么重要了。所以SY E12的优势不明显，至少对于一般的爱好者来说，基本飞不出区别来，剩下的就是个人喜好耐用度的差别了。
另外现在的F3C上空的动作越来越偏向于3D性能，所以还真不好说。
倒是像之间北极星说的，机器的大小感觉区别明显，700和800级别飞起来完全不一样。
这个也好理解，我自己飞过100， 200， 500， 600， 700的飞机，基本上越大越跟手。





作者: sky520    时间: 2016-12-25 22:46
amphibia 发表于 2016-12-25 15:32
不好意思，好多专业名词，没听懂。麻烦给翻译一下。

他的意思是，JR已经是过去式了。 JR的最具有代表性的人物，F3C的超级大神 Ito Hiroki 伊藤宽规 （连续5次世界冠军）也离JR而去，改投SAB门下飞F3C了。

作者: wangweifeng886    时间: 2016-12-25 22:47
amphibia 发表于 2016-12-25 22:32
不好意思，好多专业名词，没听懂。麻烦给翻译一下。

他说伊藤从jr厂手变sab厂手
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 22:54
sky520 发表于 2016-12-25 22:41
其实模型是个小众运动，只不过德国不管基本上什么运动都是受众很广，所以无所谓阶层了。
我自己飞F3C也 ...

我能理解航电陀螺仪进步速度极大缓解了机械精度的要求。今天800级电直还剩那些？主流的除了亚拓800还有其他的吗？protos max v2改800？diabolo 800? TDR800? goblin 770?
另外你说顺手，更重要的是起飞重量还是桨直径？比如拿700级（5kg）改的800级，能和6公斤以上的原生800级比吗？






作者: qqqqtrey    时间: 2016-12-25 23:04
amphibia 发表于 2016-12-25 13:30
那我还是把vbarneo从e6-550上拆下来

我我就换了neo，让人放心些，mb我都见过2个抽风的
作者: sky520    时间: 2016-12-25 23:11
amphibia 发表于 2016-12-25 15:54
我能理解航电陀螺仪进步速度极大缓解了机械精度的要求。今天800级电直还剩那些？主流的除了亚拓800还有其 ...

恩。就是这个意思，目前机体的机械结构和精度已经不是那么重要了。
主流800级的飞机，目前就你写的那几个，加上一个logo 800. 目前其实还是700级比较主流，因为800太大，一般不容易放在车里。
在我理解和自己飞的感受来看，尺寸和重量都需要达到一个平衡飞机才跟手，也就是说的旋翼面的载荷比需要比较合适才好飞。
飞机太轻的话，飞航线的时候不跟手，太重又惯性太大，太笨重和耗电。
700级的话，4.7到5.5kg都不错。 800级没有飞过，估计要5.5-6.5kg左右吧。

作者: yyqop01    时间: 2016-12-25 23:15
太强了，膜拜
作者: amphibia    时间: 2016-12-25 23:32
sky520 发表于 2016-12-25 23:11
恩。就是这个意思，目前机体的机械结构和精度已经不是那么重要了。
主流800级的飞机，目前就你写的那几 ...

我手里有格氏6s5300和6s10000mah。以目前双桨720mm大概就总共6s10000mah @ 4.9-5.1kg起飞，如果换800大桨就会考虑一个5300mah并联一个10000mah，达到15300mah，大概就是5.7kg起飞。我争取都试试。







作者: Hawk208    时间: 2016-12-26 01:07
Hirobo 出了Eagle的800改装件，可以把AOCC EP拉到800
但是价格太贵，因为侧板也要换。。
作者: shizong06    时间: 2016-12-26 08:03
突发奇想 仙女改轴的，上半机体宽度相同。
作者: 小小邹    时间: 2016-12-26 08:13
这个顶哦！
作者: amphibia    时间: 2016-12-26 08:43
shizong06 发表于 2016-12-26 08:03
突发奇想 仙女改轴的，上半机体宽度相同。

理论上应该是可行的。根据我测试，Vibe E12伊藤版 宽度 = forza 700 = 仙女SYE12。我知道最后一项是因为我买了一个北极星给仙女机设计的带推力轴承的主轴座。跟Vibe E12伊藤版机身宽度是一样的。
但是至于forza700和vibe12的尾波箱装在仙女上是否有干涉，比如影响舵机臂上下行程，或者大小齿盘相对位置是否干涉波箱嵌入，或者要额外开孔太多导致侧板有结构薄弱隐患等等，我就不清楚了。要实际操作才知道。
仙女为啥要皮带？是否因为皮带安静振动小？



作者: Hawk208    时间: 2016-12-26 08:51
amphibia 发表于 2016-12-26 08:43
理论上应该是可行的。根据我测试，Vibe E12伊藤版 宽度 = forza 700 = 仙女SYE12。我知道最后一项是因为 ...

皮带震动小，而且对于尾波的小齿轮来说，皮带能够输出更多的扭矩。。。

作者: shizong06    时间: 2016-12-26 10:21
amphibia 发表于 2016-12-26 08:43
理论上应该是可行的。根据我测试，Vibe E12伊藤版 宽度 = forza 700 = 仙女SYE12。我知道最后一项是因为 ...

只是突然想到的。多了一种方案，而且不重复。
翻了下说明书发现E8开始用的机体宽度就是一样的。而且E8 pro的尾波箱和仙女是一样的。
我其实更喜欢皮带。也是当时没留VIBE12的原因→其实可以改皮带的。更简单。。。。因为对转齿哪里是没有箱体结构的，只是两个轴承座，挂上皮带就行。
纠结了很久，改了皮带头上有仙女姐姐，旁系又有FORZA。
所以JR的600以上的，改传动结构，可行性都比较高。



作者: 蓝翔子    时间: 2016-12-26 11:37

作者: zhangpengsir    时间: 2016-12-26 11:57
shizong06 发表于 2016-12-25 10:37
发个图怀念一下

太漂亮的机器了！

不该出，静态也养眼啊~

作者: amphibia    时间: 2016-12-26 12:08
zhangpengsir 发表于 2016-12-26 11:57
太漂亮的机器了！

不该出，静态也养眼啊~

该模友也是各种飞机都不缺，看他怎么玩。拿这个双3旋翼的E12玩3D真的有点玩钱玩火。一炸损失很可能5000以上，而且因为缺零件就积灰了
作者: zhangpengsir    时间: 2016-12-26 12:23
amphibia 发表于 2016-12-26 12:08
该模友也是各种飞机都不缺，看他怎么玩。拿这个双3旋翼的E12玩3D真的有点玩钱玩火。一炸损失很可能5000以 ...

那是！

我也是悬停党、航线党、飞控党，我不追求3D性能，我认为航模直升机的玩法除了3D，还有很多种…………

作者: sky520    时间: 2016-12-26 16:06
amphibia 发表于 2016-12-26 01:43
理论上应该是可行的。根据我测试，Vibe E12伊藤版 宽度 = forza 700 = 仙女SYE12。我知道最后一项是因为 ...

突然想起问句题外话：
1. 你的Forza是否发现主轴在轴承座里面会轻微摇晃？
我的两台机器都发现调到三轴承座同心，也就是主轴可以自己靠重力顺滑落入3个轴承座的时候，主轴在里面有径向的间隙，可以稍微摇晃。
我打过loctite 243会有帮助，但是飞着飞着又会出现间隙和摇晃。
2. 另外中联和主轴上紧以后是否有不同心和平衡的问题？
中联和主轴是靠一个M4的螺丝和4颗小螺丝固定，调试了很多次情况都不太理想，我严重怀疑是Forza 700的主轴偏细了一些。

这两个问题是目前我飞Forza遇到的最闹心的问题。实际飞行中飞机震动控制还不错，
但是会导致有时候飞起来不跟手，起飞和落地的时候机器在地上震动过大和扭来扭去


作者: amphibia    时间: 2016-12-26 16:19
本帖最后由 amphibia 于 2016-12-26 16:26 编辑
sky520 发表于 2016-12-26 16:06
突然想起问句题外话：
1. 你的Forza是否发现主轴在轴承座里面会轻微摇晃？
我的两台机器都发现调到三轴 ...

我没有注意到你说的问题 我也许是我飞行水平一般。先确保我理解你说的意思，你的意思是forza主轴直径稍微比你买的轴承要细一些，比如相差2-3个丝？是这个意思吗？

还是说轴承外径比轴承座要细2-3个丝？

如果是前者，你是否考虑用5分钟速干a+b epoxy胶涂抹在主轴轴承相应位置？当然以后拆的时候可能要主轴和主轴轴承座一起取下来，再敲击分离。切勿用90分钟以上等级的高强epoxy，以免太强悍。我这么提议是因为我买的所有亚托800传动轴都是这个问题，铝管比轴承细很多，我用epoxy把铝管表面薄薄抹一层，再把轴承滑过去，等干了就相对固定无虚位了。


如果是后者，我也就仅仅能想到用loctite243，或者保守点loctite222。


作者: sky520    时间: 2016-12-26 16:39
本帖最后由 sky520 于 2016-12-26 09:45 编辑
amphibia 发表于 2016-12-26 09:19
我没有注意到你说的问题 我也许是我飞行水平一般。先确保我理解你说的意思，你的意思是forza主轴直径稍微 ...

对，我的意思是主轴外径比轴承内径小太多了。一开始我以为是原机的轴承公差太大（内径太大），结果换了SKF的也一样。
其实之前SY E12也有过这个问题，但是不严重，因为是F3C的机器，所以用的软性环氧树脂填充了主轴和轴承内环之间的缝隙。但是Forza  700是拿来练手飞3D的练习机，怕炸了拆不下来就坑了。



作者: 奋斗飞啊    时间: 2016-12-26 16:57
帅呆
作者: amphibia    时间: 2016-12-26 17:02
本帖最后由 amphibia 于 2016-12-26 17:28 编辑
sky520 发表于 2016-12-26 16:39
对，我的意思是主轴外径比轴承内径小太多了。一开始我以为是原机的轴承公差太大（内径太大），结果换了SK ...

考虑到主轴是钢结构，经得住锤子+套筒轻敲。我觉得5分钟速干epoxy AB胶填补缝隙就正好。
即便不炸鸡，比如200次起降反正要更换轴承，直接把他敲下来就好了。

我买的亚托800传动轴是轻身薄铝合金，亚托老款800传动轴设计的也有问题，两端没有锁止pin，基本到一定起降就自己金属疲劳撑大打滑。原装跟的轴承估计也是杂牌，100-200起降基本就只能把传动轴跟轴承一起换掉。因此我是直接拿90分钟ab胶粘死。

作者: sky520    时间: 2016-12-26 20:08
amphibia 发表于 2016-12-26 10:02
考虑到主轴是钢结构，经得住锤子+套筒轻敲。我觉得5分钟速干epoxy AB胶填补缝隙就正好。
即便不炸鸡，比 ...

看来等回去有时间要给机器来个大保健了。

作者: sky520    时间: 2016-12-26 20:49
amphibia 发表于 2016-12-26 10:02
考虑到主轴是钢结构，经得住锤子+套筒轻敲。我觉得5分钟速干epoxy AB胶填补缝隙就正好。
即便不炸鸡，比 ...

恩，看来需要回去给Forza来个大保健了。
主轴轴承一般不炸机的话，1000起落都不用换的

作者: wangweifeng886    时间: 2016-12-26 23:17
sky520 发表于 2016-12-26 16:06
突然想起问句题外话：
1. 你的Forza是否发现主轴在轴承座里面会轻微摇晃？
我的两台机器都发现调到三轴 ...

我的Forza700 改F3C，银旋翼头 、720桨，炸了两次，都是落地熄火自旋八九百转，开始左右摇摆，最后歪掉，被逼无奈换了E12黑头现在没有出现问题。
总结：1.侧板软
2.银头中联比黑头宽，离心力大，降速过程出现共鸣，陀螺傻掉。
3.胶圈软硬都有模友测试，多少还是出现左右震动摇摆。
4.有模友把下侧板更换3K碳板也能解决。
作者: amphibia    时间: 2016-12-26 23:31
wangweifeng886 发表于 2016-12-26 23:17
我的Forza700 改F3C，银旋翼头 、720桨，炸了两次，都是落地熄火自旋八九百转，开始左右摇摆，最后歪掉， ...

我怕我没理解，换电池仓的左右侧板（我看到某宝上有山东烟台的卖家卖3K升级套件388元）就是第一步？如果不行再第二步换黑色旋翼头，这么理解对吗？



作者: wangweifeng886    时间: 2016-12-26 23:49
amphibia 发表于 2016-12-26 23:31
我怕我没理解，换电池仓的左右侧板（我看到某宝上有山东烟台的卖家卖3K升级套件388元）就是第一步？如果 ...

是的，你可以先用vibe E12黑头试一下，3C桨明显。
作者: sky520    时间: 2016-12-26 23:50
本帖最后由 sky520 于 2016-12-26 16:52 编辑
wangweifeng886 发表于 2016-12-26 16:17
我的Forza700 改F3C，银旋翼头 、720桨，炸了两次，都是落地熄火自旋八九百转，开始左右摇摆，最后歪掉， ...


多谢老兄提供建议和总结。
1. 侧板软这个问题在JR的飞机上不少见，SY E12就有这个问题，我买了北极星出的侧板加强件，但是还么有试飞。
2. 我感觉中联固定在主轴上的同心度Forza 700比较难搞定，再加上中联的宽度，容易达到共振频率吧。
3. 胶圈我换过新的，也换过不同的硅油，从田宫，到无限，到LRP都么有改善，倒是还没有试过SY E12用的70度的
4. 我更换了烟台007的3K侧板+3K底板 （貌似是和speed同款），下半机身的刚度明显加强了很多，一开始非常有改善，地上天上，各个转速都没有共振和摇摆但是飞着飞着又开始摇摆了。

你的主轴在轴承座内是否有间隙？和中联的固定是否容易做到同心？
12月初飞过一次差点Vbar摇傻了在地上炸了（也不知道是共振还是因为气温的关系），只有等收假回去好好的折腾一下。



作者: wangweifeng886    时间: 2016-12-27 00:19
sky520 发表于 2016-12-26 23:50
多谢老兄提供建议和总结。
1. 侧板软这个问题在JR的飞机上不少见，SY E12就有这个问题，我买了北极星 ...

一个表象，我的也是星哥建议换黑头，下侧板没换，问题解决，你说的间隙没注意过，大概飞了100多起落，没出现问题。

作者: wangweifeng886    时间: 2016-12-27 00:23
sky520 发表于 2016-12-26 23:50
多谢老兄提供建议和总结。
1. 侧板软这个问题在JR的飞机上不少见，SY E12就有这个问题，我买了北极星 ...

你说的摇傻陀螺，我眼看俩次，无解....
可惜了两付JR 720，现在一直用Fk720。
Forza700真会拿脚架跳舞，完事人跟着肝颤。
作者: amphibia    时间: 2016-12-27 00:32
wangweifeng886 发表于 2016-12-26 23:49
是的，你可以先用vibe E12黑头试一下，3C桨明显。

请问换黑头，您是指中联+大桨夹+横轴等一套？还是单独换个中联？

作者: Hawk208    时间: 2016-12-27 01:43
本帖最后由 Hawk208 于 2016-12-27 01:46 编辑

主轴的轴承不是紧配的吗？靠重力能滑得下去？


作者: amphibia    时间: 2016-12-27 07:17
wangweifeng886 发表于 2016-12-26 23:49
是的，你可以先用vibe E12黑头试一下，3C桨明显。

不好意思，您别介意，您的意思是用F3C桨反而容易共振左右摇摆？
作者: shizong06    时间: 2016-12-27 08:37
wangweifeng886 发表于 2016-12-27 00:23
你说的摇傻陀螺，我眼看俩次，无解....
可惜了两付JR 720，现在一直用Fk720。
Forza700真会拿脚架跳舞， ...

这个我感觉是JR的通病。
起飞稍不当心就摇翻了。（手上F450，E6，E8，E12都是这样的）。
只有起飞时候当心，先用手给大桨一个转速。然后稍微给点油门。过了那个点就没问题了。

作者: amphibia    时间: 2016-12-27 09:01
本帖最后由 amphibia 于 2016-12-27 09:03 编辑
shizong06 发表于 2016-12-27 08:37
这个我感觉是JR的通病。
起飞稍不当心就摇翻了。（手上F450，E6，E8，E12都是这样的）。
只有起飞时候 ...

我昨天晚上调试尾巴时，摘掉尾部结构，保留尾管和传动轴，也就是传动轴靠近尾部的1/3长度（大约25-28厘米）悬空无承托。这时我缓慢启动电机时，动力是6s电池，大约在40-50%油门，即主旋翼跨过400-600rpm时有共振，表现为传动轴旋转晃动，肉眼看见传动轴末端一边旋转一遍晃动，带动尾管也轻微晃动，过了这段转速以后，就平稳了。如果装上尾部结构，就没有肉眼可见或者把手贴在尾管上能感受到的共振了。但是我猜400-600rpm就是我这台E12的共振点。

作者: sky520    时间: 2016-12-27 10:09
Hawk208 发表于 2016-12-26 18:43
主轴的轴承不是紧配的吗？靠重力能滑得下去？

轴承是紧配，但是主轴和三个轴承不是
作者: sky520    时间: 2016-12-27 10:13
amphibia 发表于 2016-12-27 02:01
我昨天晚上调试尾巴时，摘掉尾部结构，保留尾管和传动轴，也就是传动轴靠近尾部的1/3长度（大约25-28厘米 ...

共振点要把全级装好（包含大小桨，电池等等）找出来的才准确，每个部件的的加入和改变，甚至是大桨上的松紧都会影响整机共振点。




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