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标题: 航模到底是什么，什么是航模 [打印本页]
作者: 老金    时间: 2017-5-26 05:56
标题: 航模到底是什么，什么是航模
有人欢呼航模不属于无人机，有人要因为航模被禁而移民，也有人义愤填膺要退毛，好不热闹。

那问题来了，说了半天，航模不是无人机，无人机不是航模，我飞的是航模，不是无人机，我听到有人把航模叫无人机就想吐。。。那航模是什么？总不能说，不许打压航模，却连个航模的定义都给不出，这个说不过去。

本贴抛砖引玉，试着给个航模的个人理解，不当之处欢迎大家指出，完善。

窃以为，航空模型（航模）是无人机的一种，是在大气中可持续飞行，重量不超过25千克，飞行高度不超过120米，在任何时候由操作者直接目视控制并严格限于体育，娱乐，教育或者竞赛目的一种飞行器。

对于航模的管理应遵从提倡，鼓励，疏导，基于安全考虑的理念（另文详述）

以下是航模的一些具体例子,没有列出不等于就不是航模
  KT板机
  EPO 1.4米P-51像真机
  轻木一米3D固定翼
  250，450，800...直升机
  XK110直升机
  动力纸飞机
  1S P-51小飞机
  2S 280级固定翼
  Hirobo30油动直升机
  90涵道J-20
  伟力四轴飞行器
  室内FPV机/穿越机
  250克以下的室外FPV机/穿越机
等等，并包括
  以上飞机同时挂载了航拍相机
  以上飞机同时加装了稳定装置，包括一键救机等

以下是根据上述定义，不属于航模的一些具体例子
  任何采用加装了增程装置的遥控器飞行的飞行器
  250克以上的室外飞行FPV机/穿越机
  超过25千克起飞重量的飞行器

挂载了航拍相机，同时有实时回传的是航模还是不是？
理论上操作者可以利用实时回传当穿越机使用，那就不是航模了。有人会辩，装了回传，不等于我就用了回传来飞，只是确认航拍对象而已。个人认为这个要换位思考，你让执法者怎么判断？跟在边上确认回传没有当穿越使用？这个不现实吧。这个就和瓜田李下一个道理。






作者: 行空者    时间: 2017-5-26 07:40
航模相当于中、小学生，无人机相当于大学生。各上各的学，各做各的功课，各考各的试。大学生可以参考小学生的课题，小学生也可以初步接触大学生的功课。。。。
作者: 强哥vw    时间: 2017-5-26 07:42
限制的是危害公共安全的飞行器，不管定义是无人机还是航模，广义来说人不在飞行器上通过电子设备遥控操纵飞行器飞行的飞行器就是无人机，它是金字塔的塔尖，然后分类才是航模、航拍器、多功能多轴（快递投送、输变电架设、农业喷洒、森林防火、管线巡查等等），所以我们能做的就是助导监管部门甄别门类不要一刀切。偷闲上网时间仓促个人观点不喜可喷文明谈论
作者: 大胡子    时间: 2017-5-26 08:18
航模和无人机的区别简单点说区别在于1:安装飞行控制器并具有自主飞行能力（如指点自动飞行），2：具备自动返航功能，的飞行器就是无人机反之就是航模或玩具。
作者: 3dhx    时间: 2017-5-26 08:24
广义地讲无人机即无人驾驶飞机，狭义上说无人机都是指军方所用的能自主飞行的无人驾驶飞机。
毫无疑问，航空模型等于无人机，关键在于等于广义上的还是狭义上说的无人机。
传统航模产生了几十年没人说影响航班，因为百分之百依靠手控进行视距内飞行。
随科技进步，自稳、GPS定位、图像及数据回传等技术的民间普及，促使航空模型对人的依赖越来越小，导致航空模型越来越靠近狭义无人机。
在科技进步历程中的各阶段聚积了一批用户和商家，都为作自己的利益来定义无人机，乱。



作者: 老金    时间: 2017-5-26 08:30
不管航模是什么，现在需要有一个明确的定义，定义清楚于大家都是好事
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-26 08:40
楼主就是想把尽可能多的航模说成无人机（比如穿越机），唯恐天下不乱！
作者: 老金    时间: 2017-5-26 08:40
大胡子 发表于 2017-5-26 08:18
航模和无人机的区别简单点说区别在于1:安装飞行控制器并具有自主飞行能力（如指点自动飞行），2：具备自动 ...

这个与航空大国航模大国对航模的定义明显不符，缺少太多要素。


作者: limingbo99    时间: 2017-5-26 08:41
解释权在他们手里
作者: 老金    时间: 2017-5-26 08:43
纸飞歼轰 发表于 2017-5-26 08:40
楼主就是想把尽可能多的航模说成无人机（比如穿越机），唯恐天下不乱！

你的阅读与理解能力真是堪忧
你发了那么多贴，用的都是反对，否定的方法，请问，你的航模定义是？？


作者: 1203175966    时间: 2017-5-26 08:46
其实 不管是航模  还是无人机  还是玩具，分不分清楚都无所谓， 最主要的是自身素质，要是作死的没事就拿个美嘉欣的玩具去Z.N.H.飞，时不时的就闹出点乱子，照样也是要出事的，你整个250公斤的飞行器，没事去荒山野地玩也没人管你，如何做到有效的监管才是重点，光整个实名制登记的破网站就完事了？？等级半天不还是和以前一样吗，管理松散，最后出了事了，肯定是离那个实名制登记的人近，就把罪过算在哪个人头上，航模的监管毫无头绪，毫无章法，有个屁用，没有合理的监管办法，最后倒霉的肯定是咱们玩航模的，（自己做死飞的除外），平民无人机开启了没学过开车也能上车就开的时代，不懂规矩，不学规矩，无视规矩，最后怎能不出事。
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-26 08:59
1203175966 发表于 2017-5-26 08:46
其实 不管是航模  还是无人机  还是玩具，分不分清楚都无所谓， 最主要的是自身素质，要是作死的没事就拿个 ...

说得好，注册就是去送的，出了麻烦先找注册者喝茶。
作者: 北京肥羊    时间: 2017-5-26 09:07
我觉得，判断是无人机还是航模，最简单的方法是，遥控器关了，掉下来的是航模，飞回来的是无人机
作者: 大胡子    时间: 2017-5-26 09:34
limingbo99 发表于 2017-5-26 08:41
解释权在他们手里

这个才是王道！其他你我说那么多有屁用！
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-26 09:35
北京肥羊 发表于 2017-5-26 09:07
我觉得，判断是无人机还是航模，最简单的方法是，遥控器关了，掉下来的是航模，飞回来的是无人机

对！
穿越机是航模
作者: 阿大    时间: 2017-5-26 09:46
*解释权*高于法律意味着什么？楼主为什么急着解释就心知肚明了！
作者: 阿大    时间: 2017-5-26 09:49
菜刀理论怎么解释都可以，禁止和放开就看解释权了
作者: 大头娃娃小蜜蜂    时间: 2017-5-26 10:48
时代不同，概念也要变迁。
作者: 飞不高的小小鸟    时间: 2017-5-26 10:51

作者: bick    时间: 2017-5-26 11:06
本帖最后由 bick 于 2017-5-26 11:08 编辑

超广义上来看无人机应当是一个大类，只要不载人的机械都应该属无人机范畴，机械的使用范围包括地下、地上、水下、水上、空中、太空
不载人应当包括完全不能载人、可载人但处于未载人自动运行状态。
如果将无人机理解为无人飞行器的话，应该算做不载人的飞行器，也是一个大范畴，其中就包含各类固定翼、旋翼、动力气球等。
如果将无人机理解为一种高大上、牛逼哄哄的高科技产物的话，那只能是军用无人侦察机，其它都是玩具
当今厂商将四轴飞行器定义为“无人机”，纯属攀龙附凤，广义上可以是无人机的一种，就好像称呼某人为“活物”，也不算错，但“活物”并不特指某人；狭义上根本算不上无人机，只是个遥控航拍器，属摄影器材和航模的杂交品。

作者: gdf0001    时间: 2017-5-26 11:09
本帖最后由 gdf0001 于 2017-5-26 11:12 编辑

航模航模就是航空模型。

作者: bick    时间: 2017-5-26 11:31
其实“无人机”这种字眼的描述是不规范也不严格的，商业行为中使用尚可一笑了之，但是写入部门规章并赋予法律效力就存在解读上的不一致
如果按照《实名登记规定》的定义来看，我觉得大家重点应该放在“飞行任务”上，而不是航模与否的问题。规定中的定义很明确1、飞机上无人操控；2、有飞行控制系统；3、有非zf行为的飞行任务。1和2是作为硬件要求，3是用途要求，描述顺序为1、2，并3，三者不能缺其一。
所谓的飞行任务基本暗指航拍。绕飞塔楼这种事情我觉得可以当飞行任务看，但是套用民航规定有点避重就轻，套用“以危险行为危害公共安全罪”更合适。
按照个人理解，只要你的飞行器的飞行行为没有飞行任务（航拍），就不属于“民用无人机”范畴。所以四轴不挂摄影器材就无法执行航拍任务，就不属“民用无人机”
这又涉及到一个做没做的问题，挂了相机升空没拍应当也算有飞行任务，就跟在xx扛着AK47上街晃荡一个道理
作者: 行空者    时间: 2017-5-26 12:07
现在狭义所指的“无人机”，原本描述就是“Unmanned Aerial Vehicle”，即UAV，意思即是“无人飞行载具”，包括有任务载荷的气球。遥控航空模型也有机载设备，最简单的就是接收器和动作机构，也可算是最简单的任务设备，只是任务简单一点就是“玩”字来形容，并且飞行能力受结构决定有一定限制。
广义的“无人机”包括一切可以自动运作，可以实现既定任务的机器设备，包括管道疏通机器人，甚至家用自动洗衣机。
      
      “遥控驾驶航空器”，即“Remote controlled aircraft”这个大类里面，意思是特指重于空气，具有动力装置并能由人工主动控制（包括手动和自动两种模式）。区分所谓的“真正的无人机”，应该从重量和飞行性能包线范围来区分，这个可以算做按照适航性能来划分两种遥控驾驶航空器。

      简单的讲，就是用多重，飞多高，飞多远，飞多久。这样设定一个用数据说话的分类，才是科学，合理，公平，公认的。
作者: 大尾巴狼神    时间: 2017-5-26 12:46
现在是登记无人机，管无人机，应该讨论无人机是怎么定义的，符合民航局管理规定里面定义的无人机就去登记，觉得解释不清楚的找人家去问。剩下的航模，风筝，气球不需要登记的需要解释那么清楚么，这么想解释清楚航模，这么想管理航模，给上头提意见，看来利益也不小啊


作者: demon23    时间: 2017-5-26 13:03
人为刀俎我为鱼肉。
什么是航模，什么无人机，不是我们在论坛嚷嚷就能分清的。航模本来就是小众群体，为了维护社会大面的稳定安全而牺牲小部分人的利益，zf自然会算这比帐。再说，你跟执  法  者争论什么是航模什么是无人机有个屁用啊。解释权在哪你还不清楚么
作者: yonghan    时间: 2017-5-26 14:19
人家说你黑你就黑，人家说你白你就白。只能任人鱼肉。
作者: lidz    时间: 2017-5-26 15:44
航模就是航模，跟无人机没半毛钱关系。但航模加飞控，就改装成了无人机。
作者: stylecheng    时间: 2017-5-26 17:08
其实不用管什么是航模，只要弄清楚什么是无人机就好了呗。
https://uas.caac.gov.cn/Public/F ... ment_regulation.pdf
1.4定义
1.4.1民用无人机
民用无人机是指没有机载驾驶员操纵、自备飞行控制系统，并从事非军事、JingCha和海关飞行任务的航空器。不包括航空模型、无人驾驶自由气球和系留气球。

注意，无人机需自备飞行控制系统。所以有飞控的是无人机，没飞控的是航模。

作者: yyqop01    时间: 2017-5-26 19:58
这个问题还是留给那些航天航空学院的叫兽来处理吧，反正参加会议的是他们，难道是普通摩友？
作者: 信步者88    时间: 2017-5-26 19:58
我理解航模就好比菜刀。谁能说清菜刀砍刀刺刀有多大区别？
作者: 瞎扯蛋    时间: 2017-5-26 21:02
无人机指具有自主飞行，可规划航线完成特定任务的能力的无人飞行器。
作者: 神龙百草    时间: 2017-5-26 22:19
1203175966 发表于 2017-5-26 08:46
其实 不管是航模  还是无人机  还是玩具，分不分清楚都无所谓， 最主要的是自身素质，要是作死的没事就拿个 ...

规定就是规定，到时闪着灯的车开到荒郊野岭把你抓了，说：按规定你的这个超过标准了，黑飞！什么？不是禁区？离机场几十公里？在那些地方飞是要重罚不代表你在荒郊野岭飞不用罚。
你看，如果这样怎么办？

作者: wangweiabm    时间: 2017-5-26 22:25
什么是无人机，什么是航模，zf监管部门说了算，其他人说了不管用。如一架无人机，把摄像头、图传和飞控拆下来，有关人员说它还是无人机，你又能怎么办。就像这次过机场安检，就说我的18650电池没有功率表示，就是不让过，你什么解释也没用，还是乖乖地出去发快递吧。你能说，松下电池用颜色表示功率，你怎么连这基本知识都不懂，敢吗？
作者: 郭启军    时间: 2017-5-26 23:48
我听到有人把航模叫无人机就想吐，看到多轴飞行器叫无人机就想吐。
作者: 郭启军    时间: 2017-5-26 23:50
gdf0001 发表于 2017-5-26 11:09
航模航模就是航空模型。



作者: limingbo99    时间: 2017-5-27 00:20
25千克！你标准大了一百倍
作者: leehs    时间: 2017-5-27 02:30
航模是禁止安装双向传输设备的，遥控器发射功率0.7W。10多年前的规定。因此，类似于FPV、433增程且不说是否安装飞控等，至少属于违规的航模。个人觉得更因该管控的是此类难以觅踪的设备销售。
作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:14
强哥vw 发表于 2017-5-26 07:42
限制的是危害公共安全的飞行器，不管定义是无人机还是航模，广义来说人不在飞行器上通过电子设备遥控操纵飞 ...

是的。要避免一刀切首先对航模要有明确的定义

作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:15
3dhx 发表于 2017-5-26 08:24
广义地讲无人机即无人驾驶飞机，狭义上说无人机都是指军方所用的能自主飞行的无人驾驶飞机。
毫无疑问，航 ...

同意航模和无人机的关系。
现在大家都说我飞的是航模，那么航模到底是什么，我们自己得说的清楚


作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:16
北京肥羊 发表于 2017-5-26 09:07
我觉得，判断是无人机还是航模，最简单的方法是，遥控器关了，掉下来的是航模，飞回来的是无人机

哈哈，这是邀请一刀切吗

作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:19
bick 发表于 2017-5-26 11:06
超广义上来看无人机应当是一个大类，只要不载人的机械都应该属无人机范畴，机械的使用范围包括地下、地上、 ...

中文字典里本没有无人机。无人机是从UA/UAV无人飞机而来，简称无人机
不管“无人机”是什么，都不影响对航模本身的定义。


作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:21
行空者 发表于 2017-5-26 12:07
现在狭义所指的“无人机”，原本描述就是“Unmanned Aerial Vehicle”，即UAV，意思即是“无人飞行载具”， ...

理论没有什么问题。需要具体化。


作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:22
stylecheng 发表于 2017-5-26 17:08
其实不用管什么是航模，只要弄清楚什么是无人机就好了呗。
https://uas.caac.gov.cn/Public/Factory/defau ...

航模和无人机不是一个圆里的两个半圆。


作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:24
limingbo99 发表于 2017-5-27 00:20
25千克！你标准大了一百倍

25公斤相当于55磅。
55磅是没有特许的航模的上限。


作者: 老金    时间: 2017-5-27 06:35
leehs 发表于 2017-5-27 02:30
航模是禁止安装双向传输设备的，遥控器发射功率0.7W。10多年前的规定。因此，类似于FPV、433增程且不说是否 ...

按照FAA的规定，使用双向传输设备来飞行的，不是航模
但其规定倒也没有说装了回传设备的就一定不是航模。这里有实际执法上的难点，就是怎么证明双向设备是用来飞行的而不只是用来航拍的
当然，如果中国本身就有规定航模禁止装回传，这是首先需要考虑的，即如你所说。
个人认为，从与时俱进的角度看，回传用于航模也应该允许，比如现在很多遥控都支持参数回传，这个对航模的安全操作就很有意义，也不影响周边操作。
可以考虑设定为航模使用的回传，数据率不高于250kbps，功率不超过100mW，频带如果不是跳频不得超过2.4G或5G频段的一个通道之宽。现在的那些fpv回传，一开机扫倒一大片，这种自私的频带使用必须严格禁止。


作者: dzztom    时间: 2017-5-27 08:06
现在当务之急就是研发249g以下的，其余的免谈。
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-27 08:30
老金 发表于 2017-5-27 06:35
按照FAA的规定，使用双向传输设备来飞行的，不是航模
但其规定倒也没有说装了回传设备的就一定不是航模 ...

这个说得好，用于远航几十千米就是数传应该监管无人机。仅能看电池电压的回传就是属于航模范畴。

不过可惜的是：如果在美国、菲律宾、日本，当然完全可以按照规定监管无人机/航模使用，但是我们是在xx，xx''监管''无人机的目的就是捞钱，尽可能多捞钱，就连黑飞，都是捞钱的一份子有预谋干出来的。唉
作者: helicopters    时间: 2017-5-27 09:22
个人以为，楼主的工作很有价值。很多概念不能凭意气用事，需要找到一个边界，用来定义和分界。当下未必能有明显效果，但是从长远看，意义很大。这也是用理论来构建我国的航模史
希望楼主继续探索和整理。
作者: gdf0001    时间: 2017-5-27 09:31
研发了249克以下的，GJ又得跟进新政策，非得搞到100克不可。
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-27 09:34
gdf0001 发表于 2017-5-27 09:31
研发了249克以下的，GJ又得跟进新政策，非得搞到100克不可。

不是GJ，是CAAC瞎J8搞，空域是PLAAF管的。
作者: gdf0001    时间: 2017-5-27 09:42
那也是GJ许可的。
作者: ccgh0    时间: 2017-5-27 10:40
楼主是多么急切的想让穿越机归为无人机？ 什么是无人机？（无人驾驶飞机简称“无人机”，是利用无线电遥控设备和自备的程序控制装置操纵的不载人飞机。机上无驾驶舱，但安装有自动驾驶仪、程序控制装置等设备。地面、舰艇上或母机遥控站人员通过雷达等设备，对其进行跟踪、定位、遥控、遥测和数字传输。可在无线电遥控下像普通飞机一样起飞或用助推火箭发射升空，也可由母机带到空中投放飞行。回收时，可用与普通飞机着陆过程一样的方式自动着陆，也可通过遥控用降落伞或拦网回收。可反复使用多次。广泛用于空中侦察、监视、通信、反潜、电子干扰等。   ）请注意无人机最基础的需要自动驾驶仪，也就是自主飞控系统。穿越机有吗？穿越机只是陀螺仪飞控。怎么算是无人机？
作者: n3zj9l    时间: 2017-5-27 11:18
玩了这么多年航模，你还竟然都不知道啥叫航模，就像吃了这么多年粮食，你都不知道粮食是啥一样啊。
作者: stylecheng    时间: 2017-5-27 12:24
本帖最后由 stylecheng 于 2017-5-27 12:30 编辑
老金 发表于 2017-5-27 06:22
航模和无人机不是一个圆里的两个半圆。

是，但什么通俗叫法、字典里的解释都不具法律意义。既然ZF要管，就看相关的法规就好了。在caac对无人机的定义已经很明确了，我们没必要在瞎定义瞎划分了。


作者: sg7vx    时间: 2017-5-27 14:43
穿越机永远和无人机画不上等号。

最简单的反证：

XX派武装力量在XX被无人机打击。
XX派武装力量在XX被穿越机打击。

美国XX无人机在沙漠地带被部署。
美国XX穿越机在沙漠地带被部署。

你是不是现在觉得好点了？
作者: sg7vx    时间: 2017-5-27 14:45
老X把航模和无人机画等号，把穿越机和无人机画等号的目的，我只能说他手里的无人机太多了，航模和穿越机没有几个。
作者: sg7vx    时间: 2017-5-27 15:07
国家之所以现在要开始管制无人机，是因为无人机的能力和影响已经不能不管了。已经不容忽略了。

具备什么能力的航空器材需要被管制，被限制？

也就是说，任何人，在任何时间，在任何地点都可以飞任何航空器的时代，应该被终结掉了。为什么？因为成都黑飞。

成都黑飞不是哪个人的错误，不是哪个组织的错误。它是无人机发展历程中，必须要经历的阶段，必须要面对的一个问题而已。这个问题暴露出来，只是时间早晚的问题。即使没有成都黑飞扰乱机场，迟早也会有深圳、上海....扰乱机场的问题被爆出。

这个问题就来源于无人机的能力。如果它不具备GPS编程自主巡航能力，如果它的航程不是那么远，如果它的航行高度不是那么高，如果它的飞行自由不是那么广泛，那么它何至于能威胁和干扰航空安全？何至于威胁成千，上万人的生命安全？

所以，它的问题，出自它本身。

它的能力，既是它存在的原因，也是它产生上述问题的原因。也就是它的特性招致上述问题。它本身有何过错？

一把菜刀，用在厨师手里做菜，可以做出千万种刀法花式。放在犯罪分子手里，可以......。菜刀本身有何罪过？如果硬要说它有错，那么它错在自己的锋利。但是如果它不锋利，它的存在还有什么意义？

所以，什么人，在什么时间，用它来干什么是一定要被管制的。有人反驳说，菜刀不被管制。那么你能带菜刀上飞机？还是能带菜刀上火车？你在集会场合，携带菜刀，而并非厨子，你不会被管制？

菜刀尚且如此，何况无人机？


作者: sg7vx    时间: 2017-5-27 15:14
不管是无人机还是其他航空器，能力达到一定地步，就一定应该被管制。如果现在还没被管制，那么一定是国家还没有精力抓它的管理。抓大放小而已。并不是说，它不应被管制。

我们自己心里要有这杆秤。凡是来本论坛的人，第一眼就应该看到首页置顶的几句话。这是一个航模人的自律的第一课。习武先习德，玩航模也要先玩德行。

所以，现阶段，我们跟着国家走，让什么规格的飞行器注册，你就去注册。还没让你去注册，你不要以为你手里的飞行器不应该被管制。穿越机怎么样？穿越机螺旋桨切削猪肉的能力，你又不是不知道。

只是国家还没精力去限制，你就可以为所欲为？所以，我们不去纠结字面意义，我们自觉自律，做到我们论坛首页上面的那几句话要求我们做到的地步，问心无悔就行了。
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-27 15:27
sg7vx 发表于 2017-5-27 15:07
国家之所以现在要开始管制无人机，是因为无人机的能力和影响已经不能不管了。已经不容忽略了。

具备什么 ...

''成都黑飞不是哪个人的错误，不是哪个组织的错误。它是无人机发展历程中，必须要经历的阶段，必须要面对的一个问题而已。这个问题暴露出来，只是时间早晚的问题。即使没有成都黑飞扰乱机场，迟早也会有深圳、上海....扰乱机场的问题被爆出。''

黑飞的不是魔友！哪个魔友阵风4级下中雨飞的 哪个魔友能飞20km远准确定位机场的？哪个魔友这样都能续航两小时的？哪个魔友绕塔台编队的？？。？魔友可是被活活坑死的。如果没有那个作死的黑飞就没有现在的禁 飞 限重 注册什么东西。更不用说无数多个被查 封的航模和无人机，无数人次五天昏天黑地。换句话说肇事者是故意伤害魔友的。最好的结果应该是抓住肇事者 然后回到4月成都机场之前。但是这辈子估计是不可能了
航模是被魔友的敌人活活坑死的！
如果没有那逍遥法外的敌人，就没有全面禁机、无人机实名注册等等。这一切就像一个故事，是彻彻底底的阴谋！


魔友几百年，甚至几千年之后也不会有连续扰乱机场的行为！没有一个魔友会故意破坏机场秩序和旅客安全。怎么就成了''必须经历的阶段''呢？
作者: sg7vx    时间: 2017-5-27 17:17
连航模老手都这个样子，我不敢想象那些接触航模几天的人拿到无人机，会干出什么事情！
作者: 我是琦琦    时间: 2017-5-28 00:07
gdf0001 发表于 2017-5-26 11:09
航模航模就是航空模型。



作者: 老金    时间: 2017-5-28 07:23
helicopters 发表于 2017-5-27 09:22
个人以为，楼主的工作很有价值。很多概念不能凭意气用事，需要找到一个边界，用来定义和分界。当下未必能有 ...

谢谢鼓励。如果多一些您这样的理性思考者，航模问题并不难解决。
航模不是我的工作，算是爱好中的一部分，但作为一个希望能继续放飞我的各种飞机的模友/伪模友，提出自己的正面看法个人认为是很正常的事。
因为人微言轻就不发表自己的见解，可又反过来指责这也不对那也不好，各种不对，各种不行，只注入负能量，不是现代社会的行为模式


作者: 老金    时间: 2017-5-28 07:25
ccgh0 发表于 2017-5-27 10:40
楼主是多么急切的想让穿越机归为无人机？ 什么是无人机？（无人驾驶飞机简称“无人机”，是利用无线电遥控 ...

很少有人通过外延来定义一项事物。


作者: 老金    时间: 2017-5-28 07:33
n3zj9l 发表于 2017-5-27 11:18
玩了这么多年航模，你还竟然都不知道啥叫航模，就像吃了这么多年粮食，你都不知道粮食是啥一样啊。

很实在的问题。很多时候我们以为自己知道的东西，仔细想想其实并不一定是这么回事。
就像现在帖子里提出的，航模是什么？不是一句玩了那么多年你都不知道航模是什么能够解释得了的。
我自己以为什么事情都懂，别人都错，唯有我能告诉你们答案是刚进大学时。回过头想想。。。现在发现自己不懂的是越来越多，也有很多似是而非的概念。
所以抽了点时间补了补缺失，比如研究了下FAA无人机划分的来龙去脉，为什么FAA会把航模划分为无人机等，也看了下其他国家的类似规定，上来和大家分享一下。至于是否正确，见仁见智，欢迎提出正面意见。


作者: 行空者    时间: 2017-5-28 07:59
本帖最后由 行空者 于 2017-5-28 08:02 编辑

从字面上解释，航模与无人机同属“遥控驾驶航空器”，区别在于自身的飞行性能包线范围。如果有可编程的飞控及远程的监控链路，那么飞行能力就能脱离视距，无需人工直接控制，这样称之为真正意义上的无人机。显然无人机应该是以飞行能力的数据指标来划分界限的。

即使是特技性能非常好的遥控航模飞机，只要飞行能力不超出距离限定，就不是无人机。穿越机以及小型的简易操作航拍器，只要飞行过程中一直有人工操纵干预（这个在影视航拍中是常见的各种操作），而且不能飞出规定距离的，都不能算是真正意义的无人机。只是遥控航模加入部分功能的一种延伸，同样一些加入部分增稳功能的遥控飞机，也不属于“无人机”。

作者: 老金    时间: 2017-5-28 08:05
sg7vx 发表于 2017-5-27 14:43
穿越机永远和无人机画不上等号。

最简单的反证：

非常感谢，这是个非常好的例子。以下蓝色系原文。

XX派武装力量在XX被无人机打击。   这句话大家都懂，也没有什么问题。但是因为穿越机是无人机于是说
XX派武装力量在XX被穿越机打击。   这句话虽然字面上没有语病，但大家都会笑。为什么呢？

不如先跳开无人机/穿越机，免得钻牛角尖出不来影响思路。我们换个说法。

老张你拉肚子都三天了我给你带了药你试试。   关心同事是好事。但因为泻药是药于是说
老张你拉肚子都三天了我给你带了泻药你试试。   一般不这么关心同事

美国XX无人机在沙漠地带被部署。
美国XX穿越机在沙漠地带被部署。

日本产品在航拍中被广泛应用
日本马桶圈在航拍中被广泛应用

你是不是现在觉得好点了

上面的两个例子告诉我们，当用个例来指代总体时，要非常小心。
就像我们可以用无人机，药，日本产品来指代穿越机，泻药，日本马桶圈，但反过来不行。
上面的例子同时告诉我们，不能用日本马桶圈不能替代日本产品来证明日本马桶圈不是日本产品，就像你可以用其他理由来说明穿越机不是无人机，但不能用上面的例子来证明穿越机不是无人机。

这里面的原因其实就是全集和子集，大概念和分概念的关系。前者可以安全地在替代后者，而后者不能代替前者。

中文里“是”（其他语言一样）有不同的含义。有时候 “是” 代表 “等同于”，比如小偷是窃贼，两个词互换着用没问题。有时候 “是” 代表 “属于”，比如泻药是药，穿越机是无人机，日本马桶圈是日本产品，互换着用要闹笑话。才疏学浅，再复杂的我也没有能力解释了，请包涵。




作者: 老金    时间: 2017-5-28 08:08
sg7vx 发表于 2017-5-27 15:14
不管是无人机还是其他航空器，能力达到一定地步，就一定应该被管制。如果现在还没被管制，那么一定是国家还 ...
不管是无人机还是其他航空器，能力达到一定地步，就一定应该被管制。如果现在还没被管制，那么一定是国家还没有精力抓它的管理。抓大放小而已。并不是说，它不应被管制。
我们自己心里要有这杆秤。凡是来本论坛的人，第一眼就应该看到首页置顶的几句话。这是一个航模人的自律的第一课。习武先习德，玩航模也要先玩德行。

说得好。




作者: 老金    时间: 2017-5-28 08:15
gdf0001 发表于 2017-5-26 11:09
航模航模就是航空模型。

航模是什么？
航模航模就是航空模型

航空模型是什么？
航空模型是航模的简称

那航模是什么？
航模航模就是航空模型




作者: 老金    时间: 2017-5-28 08:31
行空者 发表于 2017-5-28 07:59
从字面上解释，航模与无人机同属“遥控驾驶航空器”，区别在于自身的飞行性能包线范围。如果有可编程的飞控 ...

无人机的定义，美日民航部门非常简单而有逻辑：无人机就是没有人驾驶的飞行器。可细分公共服务无人机，民用无人机及航模无人机。很好奇中国一定要与众不同？

本质上，航模是不是无人机对航模运动没有丝毫影响，是也好不是也好都需要遵规守据，不是因为航模不是无人机了就可以到机场边飞行为所欲为，也完全不因为穿越机是无人机了就不能飞穿越机。本贴目的是理一下航模本身，所以同样好奇一些人用各种理由来证明航模不是无人机，卡在这个结上，到底是想得到什么结果？还是说见了风车先打一顿再说


作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 08:41
老金 发表于 2017-5-28 08:05
非常感谢，这是个非常好的例子。以下蓝色系原文。

XX派武装力量在XX被无人机打击。   这句话大家都懂 ...

金SIR,你的说法有个前提，泻药和药是包含和被包含的关系，但是无人机和穿越机的包含和被包含的关系还未得到有力证实，怎么可以用一种还未被证实的关系作类比？

假设你的说法很正确：穿越机属于无人机。

那么穿越机的自主巡航能力在哪里？

作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 08:43
首先，你能否给出无人机的定义？不至于说了半天，你连什么是无人机都说不清楚吧？用一个说不清楚的模糊概念来套穿越机？
作者: 老金    时间: 2017-5-28 08:52
sg7vx 发表于 2017-5-28 08:41
金SIR,你的说法有个前提，泻药和药是包含和被包含的关系，但是无人机和穿越机的包含和被包含的关系还未得 ...

55楼例子用了 “因为B不能代替A” 所以“B不是A” 的逻辑
当然也有可能其中包含其他因果关系。愿闻其详。

穿越机是不是无人机，是。因为穿越机是不带飞行员的飞行器。
穿越机是不是航模，不是。因为穿越机需要非直接目视飞行（FPV）而航模的要素之一是必须直接目视飞行。


作者: 老金    时间: 2017-5-28 09:02
sg7vx 发表于 2017-5-28 08:43
首先，你能否给出无人机的定义？不至于说了半天，你连什么是无人机都说不清楚吧？用一个说不清楚的模糊概念 ...

无人机定义见69楼

详见
美中无人机政策对比
http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1284291

详见
[他山之石] 在日本飞无人机
http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1285371

69楼是对上述定义的复制黏贴
本人认同这两个国家的无人机以及航模定义之余也不乏钦佩，佩服其立法的严肃性，严谨性逻辑性以及人性化。


作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 09:06
老金 发表于 2017-5-28 09:02
无人机定义见69楼

详见

你也太搞笑了，你现在的无人机定义，究竟遵循哪个标准？不会这些标准你都遵循，然后综合出来一个“金氏无人机定义”吧？

作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 09:07
老金 发表于 2017-5-28 08:52
55楼例子用了 “因为B不能代替A” 所以“B不是A” 的逻辑
当然也有可能其中包含其他因果关系。愿闻其详 ...

你现在都没办法有力证实无人机和穿越机啥关系，还A啊，B啊啥劲啊。你首先能证实二者关系才可以。

作者: 老金    时间: 2017-5-28 09:08
sg7vx 发表于 2017-5-28 09:06
你也太搞笑了，你现在的无人机定义，究竟遵循哪个标准？不会这些标准你都遵循，然后综合出来一个“金氏无 ...

这话说的，如果翻译的中文看不懂，可以直接去看英文和日文。
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-28 09:13
sg7vx 发表于 2017-5-28 08:41
金SIR,你的说法有个前提，泻药和药是包含和被包含的关系，但是无人机和穿越机的包含和被包含的关系还未得 ...

他强行说穿越机是无人机，纵使事实是
1、穿越机不能自主飞行；
2、穿越机远低于视距（视距内500m，穿越机很少飞100m以上）。

他的意思是穿越机即使距离你1m只要你FPV他就是无人机，强盗逻辑。
作者: 行空者    时间: 2017-5-28 09:13
老金 发表于 2017-5-28 08:31
无人机的定义，美日民航部门非常简单而有逻辑：无人机就是没有人驾驶的飞行器。可细分公共服务无人机，民 ...

问题是我们这里的管理就是要划分界限，不搞清楚的话，大家都没得玩。而且正当的无人机飞行也要受影响。比如开阔无人区域和没有空中冲突的隔离空域里面试验无人机是无需持证的，只需要报备。所以这个不是“禁 飞”而是管理。所以我们自己思路首先要清晰而不是自己先乱了阵脚，树正不怕影子斜。现在有公开登记注册无人机的窗口来受理，就是开了个头，将来像网上车管所那样子有飞行报备受理窗口也就是时间的问题。有序管理是个各方面互相配合的过程，也要时间去磨合验证。所以现在手头上有符合条件的无人机，就应该如实去报备，来配合管理（不要钱）。如果真正有需要无人机飞行的自然会有政策支持，一般娱乐玩玩或者科普研究的，在规定范围内也没有说不准放飞。
如此在意，敏感这个问题的，八成就都是喜欢在人多地方，这里拍那里飞的，以盈利航拍为目的。

反正我们这里，空旷地方的飞场，所有航模跟自制试验飞机的活动一切正常，没有受到任何的影响。。。。


作者: 老金    时间: 2017-5-28 09:14
sg7vx 发表于 2017-5-28 09:07
你现在都没办法有力证实无人机和穿越机啥关系，还A啊，B啊啥劲啊。你首先能证实二者关系才可以。

72楼。要怪也只能怪你那两个奇葩的例子了

网上虽然不照面，但也没必要注册个小号，不大方。
作者: 老金    时间: 2017-5-28 09:21
行空者 发表于 2017-5-28 09:13
问题是我们这里的管理就是要划分界限，不搞清楚的话，大家都没得玩。而且正当的无人机飞行也要受影响。比 ...

完全赞同你的论点。理清一些基本概念对于科学管理只有好处没有坏处。

"如此在意，敏感这个问题的，八成就都是喜欢在人多地方，这里拍那里飞的，以盈利航拍为目的。"

一针见血
作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 10:02
老金 发表于 2017-5-28 09:14
72楼。要怪也只能怪你那两个奇葩的例子了

网上虽然不照面，但也没必要注册个小号，不大方。

你如果把注意力放在正确的地方，你不至于在这里丢人现眼。

现在是探讨无人机定义的问题，关乎大方不大方什么事情？我大方不大方是我的私事，你也要管？你犯得着嘛？

说理说到你这个地步，也真是.....哈哈哈。

作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-28 10:03
老金 发表于 2017-5-28 08:52
55楼例子用了 “因为B不能代替A” 所以“B不是A” 的逻辑
当然也有可能其中包含其他因果关系。愿闻其详 ...

老金，醒醒吧！偷换概念硬说穿越机是无人机不是航模也是没谁了。

如果我们在菲律宾、日本和美国那都好说，不论穿越机被认为是航模还是无人机问题都不大。
但是我们在xx，你这些观点很容易被AOPA等别有用心的人利用''国内知名论坛的资深模友提议穿越机属无人机''
这样他们靠注册、考证、芯片的捞钱范围可以更扩大一大截。穿越机爱好者因为承受不起都退魔了你就高兴了？
作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 10:05
老金 发表于 2017-5-28 09:08
这话说的，如果翻译的中文看不懂，可以直接去看英文和日文。

说了半天，你无人机定义还是含含糊糊，东搬一下，西搬一下，睁开你的眼睛好好看看，不同国家的无人机定义都是不完全一样，你把它们罗列在这里，是秀你的外语水平？还是在秀你的逻辑混乱？

连无人机是什么，你都说不清楚，你好意思把穿越机硬归为无人机一类？这么奇葩的真人秀真是开了眼界了。

作者: 老金    时间: 2017-5-28 10:12
sg7vx 发表于 2017-5-28 10:02
你如果把注意力放在正确的地方，你不至于在这里丢人现眼。

现在是探讨无人机定义的问题，关乎大方不大 ...

给你面子所以没有把你原贴的前两句话贴过来，这世上还真有蹬鼻子上脸的。

和蒙面小号不值得浪费时间，您自嗨去。不送。
作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 10:14
老金 发表于 2017-5-28 10:12
给你面子所以没有把你原贴的前两句话贴过来，这世上还真有蹬鼻子上脸的。

和蒙面小号不值得浪费时间，您 ...

摆什么老派呀，你要是说的正确犯得着摆这个嘴脸？
小号犯法？论坛上有多少有小号的？你还想把这些人都惹了？你不如开一贴，专门探讨这个问题，我看看你的成色。

作者: sg7vx    时间: 2017-5-28 10:16
现在我就看你的注意力转移大法，探讨无人机能扯到小号上，你也让大家再开开眼。
作者: 老金    时间: 2017-5-28 10:16
纸飞歼轰 发表于 2017-5-28 09:13
他强行说穿越机是无人机，纵使事实是
1、穿越机不能自主飞行；
2、穿越机远低于视距（视距内500m，穿越 ...

非直接目视飞行的不是航模见FAA关于航模的解释之(3)或336.c.2
作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-28 10:25
sg7vx 发表于 2017-5-28 10:14
摆什么老派呀，你要是说的正确犯得着摆这个嘴脸？
小号犯法？论坛上有多少有小号的？你还想把这些人都惹 ...

他就是想把航模拉下水，现在在拉穿越机下水。唯恐天下不乱

作者: 合肥荣    时间: 2017-5-28 10:28
航模是航模，无人机是无人机。ZF都这么说了。航模不属于无人机一类，这个人怎么还在这里和ZF叫板？


作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-28 10:30
合肥荣 发表于 2017-5-28 10:28
航模是航模，无人机是无人机。ZF都这么说了。航模不属于无人机一类，这个人怎么还在这里和ZF叫板？

楼主通过拿规定断章取义加上偷换概念，硬说穿越机不是航模是无人机，其内心的阴暗可想而知！
作者: 老金    时间: 2017-5-28 10:41
纸飞歼轰 发表于 2017-5-28 10:03
老金，醒醒吧！偷换概念硬说穿越机是无人机不是航模也是没谁了。

如果我们在菲律宾、日本和美国那都好 ...

你说的是两码事。

对于那个什么考证，我一贯态度明确（当然有没有用是另回事）。我不认为玩航模需要考证，美国不需要，日本不需要，菲律宾不需要，中国也没有必要。
但是不能因为支持航模不需要考证就反过来反对对航模必要的管理。美国有管理，日本有管理，菲律宾都有管理，中国为什么可以不需要管理？
那对航模进行管理，首先要明确航模是什么，这个没有问题吧。

穿越机是不是需要管理？换一个角度看。以前没有的各种乱飞（高飞，快飞，禁区飞，闹市飞等等），现在拜FPV所赐变得轻而易举，摘掉FPV，99%的“航模”即使有人想乱飞都没有这个可能，对吧？FPV（顺带的相关的增程，频带占用等）和现在的乱飞有不可分割的关系，岂能不管？管了FPV，99%的航模不会影响到空中安全，不会影响到人身财物安全。穿越机的基石是什么？不是fPV吗？不需要管？

成都机场的恐怖集团飞行事件，我相信有关方面会调查清楚。因为这个危害太大了，只要这些飞行器下次换一种载荷，可能双流就被端掉了，这和航模，无人机，随便你叫什么的玩乐飞行或者黑飞或者装逼飞/乱飞已经没有任何关系。对这种严重危害公共安全国家安全的事，岂能蒙混过关好像没发生过一样？参与其中的所有人和团体包括幕后指使，就不是什么以后有没有资格在无人机行业里从业，而是需要在大牢里待几年或者十几几十年的问题。


作者: 武杰杰    时间: 2017-5-28 12:25
现在亅C说不清
作者: 行空者    时间: 2017-5-28 17:46
补充一句，在高铁，高速公路，主干道桥梁，主干高压输电线，能源输送管道附近500米以内，同样属于净空保护区。除非有特许，都不能放飞任何遥控驾驶航空器
作者: fei6789    时间: 2017-5-28 18:20
行空者 发表于 2017-5-26 12:07
现在狭义所指的“无人机”，原本描述就是“Unmanned Aerial Vehicle”，即UAV，意思即是“无人飞行载具”， ...

这么多评论，就您说得合理，其他基本等于''放屁''
作者: zhouzw    时间: 2017-5-30 07:52

作者: matf    时间: 2017-5-30 10:05
纸飞歼轰 发表于 2017-5-28 10:30
楼主通过拿规定断章取义加上偷换概念，硬说穿越机不是航模是无人机，其内心的阴暗可想而知！

穿越机带自稳飞控，不是航模

作者: yaoyonghe    时间: 2017-5-30 17:50
我那个几十块的玩具有1键回家功能，不能玩了
作者: 行空者    时间: 2017-5-30 18:11
matf 发表于 2017-5-30 10:05
穿越机带自稳飞控，不是航模

好好学习，天天向上


作者: 纸飞歼轰    时间: 2017-5-30 18:33
matf 发表于 2017-5-30 10:05
穿越机带自稳飞控，不是航模

我们所要做的是让尽可能多的航模不被陷害，楼主却帮倒忙说什么航模怎么规定无人机怎么监管的。。。
在xx监管无人机就是捞钱，因为黑飞才出台的监管，而黑飞是捞钱者自己制造的阴谋。http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1291342
作者: 行空者    时间: 2017-5-30 18:56
本帖最后由 行空者 于 2017-5-30 19:02 编辑
纸飞歼轰 发表于 2017-5-30 18:33
我们所要做的是让尽可能多的航模不被陷害，楼主却帮倒忙说什么航模怎么规定无人机怎么监管的。。。
在天 ...

不只是航模，正当的无人机飞行，只要是合理合法范围内，都不应该被丑化。






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