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标题: 针对一段时间来有关航模思考的总结 [打印本页]
作者: 老金 时间: 2017-6-9 03:40
标题: 针对一段时间来有关航模思考的总结
最近在模型论坛发了些帖子，出发点是阐述自己的意见，与大家共同探讨航模发展。总体上看有些回应显然是经过思考，不论观点相同与否，这里向真心参与的朋友表示感谢 – 求同存异是沟通的最好办法，而沟通是解决问题最有效的途径。
这些帖子发布时间有一定跨度，这里做一个终结版小结，供感兴趣的朋友批评与指正。
1. 关于航模的定义
为什么要严格定义航模？众所周知，一般针对航模的各项管理措施相较于普通无人机要宽松得多，想要继续享受这种宽松的待遇，首先就得把航模的圈圈划好。唯此才有可能使航模不被当作普通无人机一网打尽。
网上对于航模的定义五花八门，很多缺乏基本逻辑常识，混淆内涵与外延，其结果就是经不起推敲，稍微追问一句，需要更多的篇幅来解释，另人想起匹诺曹的鼻子。这就不难理解为什么有些人会说出无人机是航模的一种，更有甚者当听到航模是无人机的子集时其迷惘与惊讶不亚于当初那些听到地球是圆的人。
航空模型是一种在大气中持续飞行，在操作者目视下飞行，用于爱好或娱乐飞行的无人机。
常识及基本逻辑告诉我们，航模是无人机的一种。航模区分于普通无人机的关键限制有以下五点：
· 飞行器严格用于爱好或者娱乐目的
· 飞行器的操作基于团体安全规则及全国规模的团体规划
· 飞行器不得超过50斤除非在设计，构建，检查，试飞及操作安全上通过一个全国规模的团体的认证
· 飞行器在操作中不干扰，并让行于载人飞行器
· 当在机场8公里范围内飞行时，航模操作者事先向机场当局及空管提交操作说明
作为航模，其应遵从提倡，鼓励，疏导，基于安全的管理方式。
不过这不是作者本人的功劳。作者可没有能力对航模下如此逻辑严密且符合实践的定义。红色部分乃世界航模最强国对航模的定义。那么有些拳民马上就会跳出来，凭什么我们要用歪果仁的定义？！这个，其实中国完全可以按拳民的逻辑（？如果有的话）重新定义比特百特波特之类的。。。幸好。。。
详见拙作
《航模到底是什么，什么是航模》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1285466&fromuid=14140[/url]
(出处: 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——中国最具人气和影响力的综合模型论坛（注册会员超30万，创始于2003年）)
《航模是无人机，这个是常识。赞无人机注册》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1283938&fromuid=14140[/url]
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2. 关于航模运动的个人建议
主要涉及以下几方面，
提出了一些亟待解决的实际问题包括航模保险，场地，并建议了明确的安全规则
详见拙作
《对航模运动之建议》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1290578&fromuid=14140[/url]
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3. 关于航模考证
针对经常讨论的两种证，“安全证/资格证”和“等级证”，提出了一些个人看法：
- 安全证/资格证不应成为航模运动的先决条件，【除非】这个证的获取是完全免费的。
- 资格证属于特定人群的特定需要，这个该由相关利益人解决。
详见拙作
《关于航模考证的一些思考》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1291675&fromuid=14140[/url]
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4. 关于航模的正名
多年以来航模作为一项群众体育运动，虽然在很长时间内没有得到重视，但也一直处于自由发展中。随着近几年FPV飞行的盛行，干扰飞行安全及普通市民安全的FPV飞行事件时有发生，直至今天量变引起质变，导致了连航模在内的所有无人机的禁 飞。的确，作死装逼害人的只是FPV飞行者中的极小一部分，但不可否认，普通航模从未对飞安造成如此恶劣的影响。由于FPV飞行的肆无忌惮导致的禁 飞恶果却需要整个航模来承担，这个是不公平的。
反过来问，你们群体自己惹的祸，自己不去解决，却偏要往航模上靠，害得普通人飞个固定翼四轴450直升机都要跑到55公里以外？“天下模友是一家”原来就是背锅时用的？自己惹祸的时候怎么没有想到还有那么多模友的飞行权利在你们的操纵杆上呢？还倒打一耙指责别人自私？？
详见拙作
《保护我们的航模运动，需要旗帜鲜明地与FPV划清界限》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1292436&fromuid=14140[/url]
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5. 一些其它国家的法规，经验与实践
- 美国航空模型学院之介绍及其安全规则
- 日本无人机法规（日本明确把航模归在无人机）
- 菲律宾无人机法规
- 基于有限资料的美国和中国的无人机政策对比
- FAA对于航模及定义的完整解释
- FAA对于FPV为什么不是航模的完整解释
帮助有兴趣的人了解世界，也便于打算在旅游时在国外飞行的朋友了解当地的法规。
详见拙作
《【他山之石】AMA美国航空模型学院简介》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1284664&fromuid=14140[/url]
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《【他山之石】美国航空模型学院安全规则》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1284538&fromuid=14140[/url]
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《[他山之石] 在日本飞无人机》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1285371&fromuid=14140[/url]
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《[他山之石] 菲律宾无人机飞行》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1285083&fromuid=14140[/url]
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《美中无人机政策对比》
[url]http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1284291&fromuid=14140[/url]
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详见译作
《FAA有关航模法规的解释（1）》
《FAA有关航模法规的解释（2）》
《FAA有关航模法规的解释（3）》
《FAA有关航模法规的解释（4）》
《FAA有关航模法规的解释（5）》
《FAA有关航模法规的解释（6）》
（新浪博客）
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6. FAQ 重要性不分先后，按回忆随机列举
a. 刀本来没错，只是使用者出了问题罢了
是。刀没有错，但刀被禁了。水没有错，水被禁止上飞机了；FPV技术没有错，但FPV被禁 飞了，连带所有航模。所有这一切都是因为极少部分人，可最终的结果无一例外，都是使用该物的人无差别被禁。问题是当有人用FPV飞行惹事生非时，FPV被禁 飞很正常，这不关航模什么事，为什么航模要跟着被禁 飞55公里？作为航模人不觉得这很奇怪？作为FPV飞行者，非要和航模捆在一起，让航模一起被禁 飞，是不是很爽。
b. 最可笑的是把航模叫无人机
并不是和你想象的不同的就是可笑的。普通民众和记者眼里的无人机可不一定就是法律意义上的无人机，但无人机和航模在法律上都有明确的定义。见1，5。
c. 按你的逻辑扔出去的纸，地上弹起的球，手里滑落的手机都是无人机，要是不登记就是黑飞
这特莫谁的狗屁逻辑。多学点逻辑多翻翻字典。
d. 无人机注册就是抢钱
无人机注册是世界范围大势所趋，其他国家早已开始执行。不喜欢中国无人机注册的可以移民到美国日本菲律宾。
无人机注册是不是抢钱不知道，不知道事情无法表态。有人知道的话应该把信息公开，供大家参考。
e．无人机需要注册，还好航模不需要
无所谓好不好。航模照样需要一整套安全规则。如果按其他国家的经验，航模注册也是迟早事。关键是注册为什么就不好？难道不是可以安安心心的玩？民航局的无人机注册里没有包括航模从某种意义上说并不是好事，因为其带来更多不确定性，“另一只鞋”没有掉下。而且没有对航模进行定义，就出现“不包括航模”的字眼，这个本身也不够严谨。
f. 为什么要在我的无人机/飞机上留个人信息，我根本不指望飞机丢了有人给我送回来，我更不想透露个人信息
飞机上留个人信息真不是你想的那样为了方便捡到的人给你送回来。而是如果出了事，官家和私人能够找到你。该担责任应该自己担，这个要求不过分。
g. 外国人的法律定义和我们有什么关系
天下模友一家亲，你自己弄一套，万一弄个四不像出来，和国外怎么交流？更何况航模既不是在中国诞生也不是在中国壮大，借鉴发达国家的经验有什么不好吗？
h. 你就是要把航模拉下水，现在又要把FPV拉下水
不知道“拉下水”指的是什么，大家看到的是某些傻逼的FPV飞行导致航模也被纳入55公里禁 飞。要说拉下水，应该是FPV飞行把航模拉下水。
至于把FPV拉下水，那真的应该好好检讨下自己，看看以后怎样减少作死的FPV飞行行为，以免自己把自己越拉越深。
i. 有飞控的才是无人机，FPV没有飞控，根本不算无人机
无人机的基本定义里没有飞控的概念。飞控即不是无人机也不是航模的先决条件。见1及5.3
k．凭什么FPV不是航模
航模限定之一是目视飞行。FPV靠屏幕飞行，不靠目视。见1及5.3
l. 我在视距内飞行，我在500米内飞行，就算FPV也是航模
500米的概念不知哪里来。500米应该早就超出普通人的视力范围。如果是已有的规定，建议修改，改为视距。每个人的视距是不一样的，飞行员眼睛很好，你让他飞远点，合情合理；普通人100米左右看飞机已经辩不出方向，也用500米卡是对飞行者和路人的不负责任。FPV上面已经说过，不靠目视飞行，视距对FPV飞行来说是个伪命题。
m. 你就是不想让人玩FPV
想多了，我喜欢航模，也不喜欢由于FPV的原因导致玩航模还受那么多限制，但本人既没有能力也没有意愿让别人不玩FPV飞行，没必要啊，青菜萝卜各有所爱。但因为FPV的潜在危害性或者危害能力，你得遵守比航模更严的规定，这个不合理吗？合理不合理，你都可以把具体诉求提出来，也许你的意见就被采纳了呢？而不是跟在我的帖子里反驳这个反驳那个甚或人身攻击。有这个时间，不如多提建设性意见，FPV以后应该怎么发展，怎么避免目前的乱象。。。
m. 双流机场那么严重的事你不去xx，反而在这里妖言惑众
发表自己的观点是现代人的自由，在什么时候以什么样的角度发表什么样的观点也是个人的自由。论坛没有禁止任何人发表自己的意见，如果对当前时事有任何看法，尽可在遵守论坛规则的前提下自己开贴阐述观点，我说什么不说什么不是你需要操心的事。
对于西南机场的飞安事件，我的看法是准恐怖袭击。
按照16年元旦开始实施的中华人民共和国反恐怖主义法，总则第三条对恐怖主义的定义是
- 第三条 本法所称恐怖主义，是指通过暴力，破坏，恐吓等手段，制造社会恐慌，危害公共安全，侵犯人身财产，或者胁迫国家机关，国际组织，以实现其ZZ，意识形态等目的的主张和行为。
- 本法所称恐怖活动，是指恐怖主义性质的下列行为：
- （一）组织，策划，准备实施，实施造成或者意图造成人员伤亡，重大财产损失，公共设施损坏，社会秩序混乱等严重社会危害的活动的；
那么造成西南多个机场重大飞行安全威胁的这些事件（有些已经有近距离接触，处置不当就是机毁人亡），且多次顶风作案，完全不同于当时杭州小伙无心之过，这种行为，作为非法律专业人士，大家可以根据现象自己去套一下，看看是否符合。或者有其他更合适的法来套，说出来大家交流也没有问题，这应该比你算老几这种流氓腔调更有意义。
如果有人已经有证据，证明现象和事实是两码事，那也请直接向相关单位报告，这个时候不应该再藏着掖着。
o. 老金是伪模友，是*^&^&*% 是%^$%## 是9&%$$
伪模友不假。模型只是个爱好，还有很多有意义的事，更多的时候是个吃瓜群众。作为吃瓜群众痛恨任何可能危害普通人的飞行行为，作为伪模友痛恨任何导致55公里禁 飞区的行为。其他的，不要大战风车徒增烦恼。
就想到这些。以上皆属个人观点，不当之处请笑纳。感谢5imx提供了一个交流的平台，且版主多次射精，我的理解是射精并不必定代表版主认同或者背书帖子的观点，而是鼓励大家言之有物的参与讨论。最后再次感谢各位真心参与的朋友。
作者: 老金 时间: 2017-6-9 03:40
本帖最后由 老金 于 2017-6-13 06:57 编辑
编辑： 6/12增加中美日对比表格
(, 下载次数: 302)
注1 见23楼及1楼；见FAA eCFR Title14-Chapter I-Subchapter A-Part 1-1.1
注2 见【他山之石】 在日本飞无人机。官网日本国土交通省民航局无人航空机法规
注3 见FAA关于航模法规的解释第5页第1段；见FAA eCFR Title14-Chapter I-Subchapter A-Part 1-1.1
注4 见FAA eCFR Title14-Chapter I-Subchapter A-Part 1-1.1
注5 见78楼。由模友Bick提供
注6 见注1
上表显示，这几个国家的官僚对无人机定义成熟度不一，侧重点不一，有留白，但没有不同国家间互相矛盾的情况出现。
作者: 爱飞行12345 时间: 2017-6-9 04:52
还没休息啊？
作者: yangxiaozhu 时间: 2017-6-9 06:27
流氓并不可怕，可怕的是流氓有文化。
作者: WAMX168 时间: 2017-6-9 06:27
厉害
作者: yangxiaozhu 时间: 2017-6-9 06:53
(, 下载次数: 323)
这航模怎么样？
作者: lidz 时间: 2017-6-9 07:30
“航空模型是一种在大气中持续飞行，在操作者目视下飞行，用于爱好或娱乐飞行的无人机”，这句话前后矛盾，航模就是航模，跟无人机无关。
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 07:55
yangxiaozhu 发表于 2017-6-9 06:53 
这航模怎么样？
可以的
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 07:56
lidz 发表于 2017-6-9 07:30
“航空模型是一种在大气中持续飞行，在操作者目视下飞行，用于爱好或娱乐飞行的无人机”，这句话前后矛盾， ...
对
ZF要你他那么想我们就完蛋了
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 07:57
航模跟无人机没关系不要混淆
作者: yangxiaozhu 时间: 2017-6-9 08:00
其实对于楼主来说，并不矛盾。因为在其字典里面，航模是无人机的一种。
作者: yangxiaozhu 时间: 2017-6-9 08:02
(, 下载次数: 336)
看，无人机来啦。
作者: kdsrjx 时间: 2017-6-9 08:04
有道理，有规距才成方圆。
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 08:29
lidz 发表于 2017-6-9 07:30
“航空模型是一种在大气中持续飞行，在操作者目视下飞行，用于爱好或娱乐飞行的无人机”，这句话前后矛盾， ...
''无人机''一词的滥用在楼主连续不断的诡辩中发挥到极致。
作者: baiduo8899 时间: 2017-6-9 08:45
刀没有错，错的是用刀的人；、、、、、
管理管理，要管又要理。没有规矩，不成方圆、、、、、、
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 10:29
hzbhyl 发表于 2017-6-9 07:57
航模跟无人机没关系不要混淆
你是斗不过楼主的
你讲理 他诡辩，你揭穿他诡计他侮辱你智商。你再和他刚下去你也会沦为和他一样的键盘侠。
我们只要做到让尽可能多的模友看清楚他的把戏，不被他绕晕忽悠。
作者: m28 时间: 2017-6-9 10:45
纸飞歼轰 发表于 2017-6-9 08:29
''无人机''一词的滥用在楼主连续不断的诡辩中发挥到极致。
(⊙o⊙)…航模上的确没人啊，难道不是无人机吗！
作者: m28 时间: 2017-6-9 10:46
纸飞歼轰 发表于 2017-6-9 10:29
你是斗不过楼主的
你讲理 他诡辩，你揭穿他诡计他侮辱你智商。你再和他刚下去你也会沦为和他一样的键盘 ...
你为什么斗不过楼主，因为楼主讲道理
作者: 入魔很难 时间: 2017-6-9 11:14
新手学习了
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 11:15
纸飞歼轰 发表于 2017-6-9 10:29
你是斗不过楼主的
你讲理 他诡辩，你揭穿他诡计他侮辱你智商。你再和他刚下去你也会沦为和他一样的键盘 ...
正是我觉得这贴应该删这号应该封
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 11:17
yangxiaozhu 发表于 2017-6-9 08:00
其实对于楼主来说，并不矛盾。因为在其字典里面，航模是无人机的一种。
无人机的定义是什么？？
作者: kdsrjx 时间: 2017-6-9 11:43
照字面意思，机是机器，模是模仿，模型。我赞成把无人机和航模分开。航模是重在模仿，模仿外形，模仿飞行原理，进而发展成一种运动，是运动，最典型的就是像真。无人机一打出身就是作为一特定用途而来的，不管是军用，民用无人机总是抱着特定用途出现，如侦察，攻击，拍摄等等等，所以无人机首先是作为某种用途的机器，然后根据需要才给它飞起来。航模就是一简单的运动，和篮球，足球没什么两样，只是器材不同，起点门槛不同。新人乱说，见笑了。
作者: 老金 时间: 2017-6-9 11:52
很好的问题。
Aircraft means a device that is used or intended to be usedfor flight in the air.
飞机是用于或打算用于空中飞行的装置。
Unmanned aircraft means an aircraft operated without the possibility ofdirect human intervention from within or on the aircraft.
无人飞机是一种无可在机上或机内操作的飞机。
Model aircraft means an unmanned aircraft that is:
模型飞机是一种无人飞机其
(1) Capable of sustained flight in the atmosphere;
有能力在大气中持续飞行
(2) Flown within visual line of sight of the personoperating the aircraft; and
在操作者目视下飞行
(3) Flown for hobby or recreational purposes.
用于爱好或娱乐飞行
作者: 老金 时间: 2017-6-9 11:55
谦虚了，没有“乱说”的说法
每个人都有自由发表自己的看法，也总有值得汲取的地方。
作者: 老金 时间: 2017-6-9 11:57
你也是啊？夜猫子还是早鸟
作者: 老金 时间: 2017-6-9 12:00
谢谢。简单而直观的定义往往最没有歧义且符合总体和部分的逻辑关系。
作者: 老金 时间: 2017-6-9 12:01
谢谢参与。
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 12:35
本帖最后由 纸飞歼轰 于 2017-6-9 12:43 编辑
hzbhyl 发表于 2017-6-9 11:15
正是我觉得这贴应该删这号应该封
看！他的诡辩又开始了23楼。
按照他的说法飞10米的babyhawk，和美国的扫描鹰是一类东西都''不是航模''
或者是老j眼瞎 看不见10米远的穿越机
但是没有封他的理由，因为他没有发违规内容不如zheng zhi 什么的seqing什么的
他只是把错误的观点连续不断重复然后单一的诡辩而已
他试图达成：在5IMX，他是FAA规定的最终解释者。
作者: sakunamary 时间: 2017-6-9 12:48
港真……把fpv看作需要特定辅助工具的航模也可以，这个是自己理解。既然民航给无人机和航模给定了定义，作为小屁民其实也应该遵守……不然就全乱套了是不？再说了固定翼模型大部分都是设计120米以下飞行的……过了120高度就没啥动力了……飞不起来！要是fpv也有办法通过空气动力学手段使其不超过120米高度呢？会不会好一点？我也挺烦fpv的，经常我在好好的眼镜蛇，滚滚……偏在旁边苍蝇一样盯……
作者: 老金 时间: 2017-6-9 14:04
sakunamary 发表于 2017-6-9 12:48
港真……把fpv看作需要特定辅助工具的航模也可以，这个是自己理解。既然民航给无人机和航模给定了定义，作 ...
谢参与！
如果没有记错的话，民航并没有定义航模，只是在未对航模作定义的情况下先行用了"不包括航模"这样的字眼。我去看了下其他一些法规，一上来都是先把关键的概念定义好，再逐级展开。那这里就有个漏洞，既然航模不包括在内，那么法律意义上的航模是什么呢？总得说清楚航模是什么，然后才能确知到底什么是不包含在内。这也是此系列思考的原动力之一。
纵观国家这几十年的发展，ZZ方面除外，技术方面的几乎所有标准有抄老大哥的，有抄美国的，现在有时也抄欧州，其实这是个非常聪明的办法，对于那些既有行业和产业，没有必要重新发明轮子，直接拿来用就可以，一方面节省了无意义的重复劳动，另一方面，很多规定制定之初的漏洞，经过实际检验很可能已经得到修正，咱拿来直接用或者参考，可以避免走弯路。这个拿来主义一点也不可耻。
回到航模上，美国日本作为世界第一和第二航模大国无一例额外地把航模定义为无人机，相信这两个国家的官僚不全是吃干饭的,一定有他们的理由。而美国作为第一航空大国，几乎所有的和飞机有关的发明都出自这个国家，定义个飞机，无人机和航模，自然是驾轻就熟，非常熟悉其中的内在联系。那么既然民航未有给出航模的定义，直接采用美国(1楼，23楼，5)或者日本的定义(5)，不失为简捷而安全之道，也便于国际交流。
作者: sakunamary 时间: 2017-6-9 14:11
老金 发表于 2017-6-9 14:04
谢参与！
如果没有记错的话，民航并没有定义航模，只是在未对航模作定义的情况下先行用了"不包括航模"这 ...
民航没有，体育总局有的……因为航模一直都是体育管的……国家早就定性航模是与无人机是两个东西……航模就是一种体育用品……跟大宝剑其实没有什么区别……有好多fpv，大姜大蒜对自己的飞行技术过于盲目……飞的时候不会顾及到其他人的，这是不好的……像正规比赛那样做好防护什么的，我就持开放态度……还有一个不好的逻辑，就是评论穿越就像触碰底线一样……自己给自己做有罪推论……这样不好，无助于这个事物的发展……
作者: 老金 时间: 2017-6-9 14:11
sakunamary 发表于 2017-6-9 12:48
港真……把fpv看作需要特定辅助工具的航模也可以，这个是自己理解。既然民航给无人机和航模给定了定义，作 ...
对于FPV, FAA是完全将其排除在航模之外(5), 而且它给出了非常具体的理由。但是，要考虑到该法规出台的时间是2014年，那个时候的FPV技术和现在大不相同。我个人以为对于小型的FPV,比如室内用的，以及室外250克300克以下的，只要遵守航模的安全规则，完全可以放在航模类里，这样在飞行安全和技术发展之间取个平衡。
作者: sakunamary 时间: 2017-6-9 14:19
老金 发表于 2017-6-9 14:11
对于FPV, FAA是完全将其排除在航模之外(5), 而且它给出了非常具体的理由。但是，要考虑到该法规出台的时 ...
是的，因为在2014年前后，无人机是以450 550为主流尺寸，250才刚开始起步……到了现在130 110 90的都成主流了……450 550反而少了，而且玩法也从原来的高空拍摄转为近地穿越。这个规定是要与时俱进的嘛。再说了，就算是航模，我所在的地区，玩大比例的涡喷和油机，航模也会事先向民航申报的……尽管这些飞机也会炸鸡，但是我觉得是安全的……比起公园里不知道哪里冒一个小四轴出来，真是防不胜防……
作者: 老阿杜 时间: 2017-6-9 15:23
本帖最后由 老阿杜 于 2017-6-9 15:45 编辑
现在流行的穿越机怎么定位？ 航模 无人机？大部份这种机型都在 250G-800G左右。 非目视飞机 但又飞不高飞不远，，但又超重 超距。
作者: FOXTWO 时间: 2017-6-9 15:58
支持 但是封了 像这样的人还会小号继续一本正经歪曲诡辩
作者: FOXTWO 时间: 2017-6-9 16:03
穿越机不是航模（没有模仿真实机型） 也不是无人机（没有自主完成飞行任务能力） 我想应该可以定义为 FPV竞速飞行器
作者: 梅花2 时间: 2017-6-9 16:04
大家各说各有理，心情激动，，，，可没用。凭心说，FPV可以航点飞，可以自动回家，标准无人机，但没资格登记，因为没品牌，有关部门还没说怎么管，暂时没说登记，（但这一天也一定会来的，，，），不是说可以随便飞，，，，你想飞可以，，1-2公里看景，休闲飞，，避开航线，人群，，敏感区域，，，，代价是被举报，，，进笼子，，自己掂量，划算不？至于还在飞50KM--100KM的傻逼，除了找死，想进笼子，还要大家一起禁 飞，，，就祝他牢底坐穿，，，
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 16:32
FOXTWO 发表于 2017-6-9 16:03
穿越机不是航模（没有模仿真实机型） 也不是无人机（没有自主完成飞行任务能力） 我想应该可以定义为 ...
穿越机是遥控多轴竞速玩具。
无人机是自主飞行、无人驾驶飞机。和''不载人飞机''两码事。
unmanned一词就是不载人的意思，折纸飞机是Unmanned glider(不载人滑翔机)。楼主借助中美文化差异强行曲解。所以才说穿越机是无人机。
KT水星装摄像头不符合比赛规定不能参加F3P比赛但是自己休闲娱乐和无摄像头的水星一样的，都是特技航模，遥控模型。
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 16:35
梅花2 发表于 2017-6-9 16:04
大家各说各有理，心情激动，，，，可没用。凭心说，FPV可以航点飞，可以自动回家，标准无人机，但没资格登 ...
''FPV可以航点飞，可以自动回家，标准无人机''
你这句话说错了 可以自动回家，航点飞行的是装具有自动驾驶的飞控机。
飞控和FPV都有的是无人机
FPV冲浪者无飞控不是无人机，不能自动回家；
A控冲浪者无FPV是无人机，可以自主巡航。
作者: 傻小子↑ 时间: 2017-6-9 16:43
越吵越起劲，大家散了吧，能飞的继续飞，不能飞的改玩地上跑的
作者: hiliti 时间: 2017-6-9 17:31
无人机的“无人”是指飞行器上无人还是飞行器不用人控制自主飞行？
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 17:33
hiliti 发表于 2017-6-9 17:31
无人机的“无人”是指飞行器上无人还是飞行器不用人控制自主飞行？
老j认为''是指飞行器上无人''
其它绝大多数懂行的懂模型和无人机的知道相关专业知识和一些根据常识判断模型或者玩具的认为''飞行器不用人控制自主飞行''
老j不仅仅不懂还瞎解释。
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 17:42
hzbhyl 发表于 2017-6-9 11:15
正是我觉得这贴应该删这号应该封
''常识及基本逻辑告诉我们，航模是无人机的一种。''
他瞎J8代表他人，用''我们''一词。只有在他扭曲的常识和逻辑眼中航模才是无人机的一部分。
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 17:43
纸飞歼轰 发表于 2017-6-9 12:35
看！他的诡辩又开始了23楼。
按照他的说法飞10米的babyhawk，和美国的扫描鹰是一类东西都''不是航模''
...
算了不理他了
发这些贴的人都是无聊装逼之人
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 17:44
FOXTWO 发表于 2017-6-9 15:58
支持 但是封了 像这样的人还会小号继续一本正经歪曲诡辩
我相信电脑程序可以解决这类贴的
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 18:07
老金 发表于 2017-6-9 14:11
对于FPV, FAA是完全将其排除在航模之外(5), 而且它给出了非常具体的理由。但是，要考虑到该法规出台的时 ...
安全规则和定义是两回事吧？
语文英语老师教的？
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 18:07
老阿杜 发表于 2017-6-9 15:23
现在流行的穿越机怎么定位？ 航模 无人机？大部份这种机型都在 250G-800G左右。 非目视飞机 ...
航模
作者: 兔子的 时间: 2017-6-9 18:08
本帖最后由 兔子的 于 2017-6-9 18:12 编辑
说的好，市面上出售无人机，只是起了个好听的名字叫无人机，我觉的应该叫多旋翼、有的论坛有“多旋翼多轴飞行器”版块
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 18:09
hiliti 发表于 2017-6-9 17:31
无人机的“无人”是指飞行器上无人还是飞行器不用人控制自主飞行？
不用人控制可自住飞行
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 18:11
对！电脑取代人脑控制飞机飞行的那个飞行机是无人机。
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 18:12
纸飞歼轰 发表于 2017-6-9 17:42
''常识及基本逻辑告诉我们，航模是无人机的一种。''
他瞎J8代表他人，用''我们''一词。只有在他扭曲的 ...
我觉得这里你是最老司机的
你应该用文件说话整理一篇文章不仅让人理解相关定义
最重要的让无知群众知道不要把航模搞死
双子星在楼顶就可以起飞四轴窗户就行了
这些才是干扰民航的东西
玩航模的没场地没法飞的
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 18:19
本帖最后由 纸飞歼轰 于 2017-6-9 18:34 编辑
hzbhyl 发表于 2017-6-9 18:12
我觉得这里你是最老司机的
你应该用文件说话整理一篇文章不仅让人理解相关定义
最重要的让无知群众知道不 ...
不好意思我可没有那么多闲工夫发帖''喷空气清新剂''去除老j的''放屁''。我有一个穿越机的技术贴还没写完呢，没有很多空余时间写。这个论坛本来应该是主要讨论技术的，却被这几个哗众取宠的诡辩家歪曲了。老j懂得可不少但是都用来将歪理，他是专业级诡辩家键盘侠。可真的不容易对付
系统性定义将在近期发出
作者: hzbhyl 时间: 2017-6-9 18:47
纸飞歼轰 发表于 2017-6-9 18:19
不好意思我可没有那么多闲工夫发帖''喷空气清新剂''去除老j的''放屁''。我有一个穿越机的技术贴还没写完 ...
赞一个
作者: 老阿杜 时间: 2017-6-9 20:09
就算是大伙在一起 吵架吧，，不管谁对谁错，不要人参公鸡。。。。。。。。。。。。。。。。。
虽然我也与很多人观点不同，，，就算是吵架吧！ 不要人参公鸡。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 老阿杜 时间: 2017-6-9 20:24
我的观点现在还是和你不一样！
关于航模运动的个人建议
主要涉及以下几方面，
提出了一些亟待解决的实际问题包括航模保险，场地，并建议了明确的安全规则
我意见 两个航模 无人机。 真的现在分不清楚的！（当然严格意义讲：论坛里现在模友们玩的 并没有真正的无人机。市面上真正的无人机 手指头都能数得出来）
所以两者没有严格之分。那就合到一起。
想个办法在国家ZZ上弄一点大伙都能接受的权利、。人大 什么的。
按现在分的航模，无人机，非目视飞行器。三样。大伙从三个利益体做出合适的自我约定。然后找人大政协想点办法！
人大政协。大伙能找到个合适的吗？
作者: zdyiyo 时间: 2017-6-9 20:26
没用啊，保安一句领导说这里不能飞，就不能飞！！！
作者: 老阿杜 时间: 2017-6-9 20:36
航模，无人机（多轴），非目视飞行器。三样。大伙从三个利益体做出合适的自我约定。
别提那个区别是什么 航模：也能飞上千公里。 无人机（多轴）：也只能在目视左右飞 ，飞几十公里的并不多。 非目视飞行器：航模加上视头，再加上飞控。直机也一样。多轴，，，，。
现在说FPV 是航模还是无人机还是多轴还是？？？
说白了出去玩航模.飞机上不带个视头都不好意思跟人打招呼！。。。。。。。。。
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 20:41
老阿杜 发表于 2017-6-9 20:24
我的观点现在还是和你不一样！
关于航模运动的个人建议
凡是你的
组织
纪律
手续
不符合老jin的口味，他就说你
没组织
没纪律
手续不全
作者: 老阿杜 时间: 2017-6-9 20:46
现在说这个真的我也没法说对与错！。。。
老金的观点 ：想办法给航模弄合法化。。他的这个意见 我个人是支持的。
但老金的另一个观点 ：航模 与无人机（多轴），非目视飞行器。三个分开。我反对。因为真的没办法分开呀！
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-9 20:52
老阿杜 发表于 2017-6-9 20:46
现在说这个真的我也没法说对与错！。。。
老金的观点 ：想办法给航模弄合法化。。他的这个意见 我个人 ...
他的主要观点
1、航模就是无人机
2、穿越机不是航模
3、什么航模只要FPV了就不是航模、不论有没有飞控。
从一开始就错了。
作者: 老阿杜 时间: 2017-6-9 20:58
我自个分的三样飞行器吧。。三个小团体 一奶三胞。 大伙想点办法弄点合情合理的东西出来呀！
都想想办法 现在都是非法的了。找点ZZ上的合理性。
航模 不用说找找运动会。。无人机（多轴）企业找找上级管理，你们交的税不少。 非目视飞行器，生产这种零件的厂商，别光想着挣钱了。
党委、政府、人大和政协的功能分别是什么?
全国人大是最高国家权利机关，超越国务院，所以我国人大常委会委员长排第二位，国务院总理排第三位。人大监督国务院，最高人民法院，最高人民检察院，一府两院每年都要向其作工作报告以获其审批。政协则是党派机关，中国共产党领导的，多党共同执政的情况。全国政协主席在我国排第四位。政协是协助中国共产党共同执政的。
人大是国家权力机关，监督一府两院（政府，检察院，法院），政协是ZZ协商和民主监督，参政议政机构
党委有权，政府有钱，政协发言，人大举拳。
作者: 老阿杜 时间: 2017-6-9 21:32
玩这个会不会进班房。
作者: chenkai53 时间: 2017-6-9 23:10
https://www.kuaishou.com/photo/9 ... 628147510587394_h88
http://www.gifshow.com/i/photo/l ... 9739424224428037_f0
https://www.kuaishou.com/photo/2 ... 9713053960978433_p0
作者: 老金 时间: 2017-6-10 00:15
对了说到国家体育总局，特地去看了下
其网站上有航空模型的分页，但没有找到关于航模的定义 - 有举例/分类，但定义没有找到
http://hgzx.sport.gov.cn/n5376/n5735/index.html
如果有相关信息麻烦告知一下，直接贴在这里最好了，供大家学习参考
作者: 老金 时间: 2017-6-10 00:29
照片里看应该是标准的航模，非但不应该进班房，而且应该允许在机场10公里范围内依规飞行（小于120米高度，目视飞行）。
作者: 老金 时间: 2017-6-10 00:35
飞机，无人机，航模都是舶来品
那么他们的定义如何，参考源头是最合适的，请参阅23楼
作者: 老金 时间: 2017-6-10 00:54
谢谢参与
多轴本身完全可以是航模
如之前所说，美国所以把航模定义得非常清楚（而且具可操作性），是因为在那个国家，航模享受比普通无人机宽松的执法，相当于给玩航模的人一个特权吧，那么既然给了你特权，就不是所有人都能进来的，得先规定谁能有这个特权，而且是明文规定，所以就有了23楼的一环扣一环的飞机-》无人机-》航模的定义
总之，只要你是航模，就有相对宽松的操作环境，反之则按照标准无人机规则办。
在中国，目前的情况就是管你是不是无人机航模，55公里。
我好奇的是，有些人打了鸡血似地跟我吵，就算把老金踢出论坛，有卵用？改变得了55公里的命运？
也就是在论坛上有资格吵吵，到执法部门吵吵看？
所以解决问题靠的不是吵，更不是人身攻击，是理性沟通，把诉求完整地提出来，别人才可能考虑你
你提到的"人大政协。大伙能找到个合适的吗？”，其实是个捷径，如果某个领导发话，场地一夜之间会从地下冒出来，就想当初的计算机娃娃和现在的足球班。
作者: 一片树叶 时间: 2017-6-10 09:11
我同意您的说法。
作者: m0034701546 时间: 2017-6-10 09:37
“侠”是什么意思？
作者: 一片树叶 时间: 2017-6-10 10:37
你也不用思考了，一桶浆糊。能把航模给归类到无人机里面，跟ZF对着干。
作者: 大尾巴狼神 时间: 2017-6-10 12:51
本帖最后由 大尾巴狼神 于 2017-6-10 12:53 编辑
楼主比ASFC航模主任：王雷还着急，或者还敬业，人家都没急着定义航模是什么。
可以联系一下，把你的解释填满下图的空白吧。不枉你写了那么多，基本字五月份登记无人机以来隔三差五来一帖。
(, 下载次数: 685)
作者: 大尾巴狼神 时间: 2017-6-10 13:00
这就是皇帝不急太监急，管事的人都不解释，无人机登记那个系统证明也是可以随便输，不验证的，睁一只眼闭一只眼的行情，就不要吵热度了。
而是应该去导向怎么个低调安全的飞，毕竟在天C说不定几年后就全禁了，还定义啥
作者: chenkai53 时间: 2017-6-10 14:41
http://www.gifshow.com/i/photo/l ... 9798798305304578_p0
作者: ezk 时间: 2017-6-10 15:26
本帖最后由 ezk 于 2017-6-10 15:35 编辑
好好看看美国FAA 和加拿大的Transport Canada 2国的政策吧 国内的政策很宽松了
FAA主要还是管商业飞行 无人机商用飞行 如果航模用于商业飞行（例如给航模拍广告片）没有考 part 107 没有申请照样罚款
FAA对任何群众的举报会进行调查 这点他们权限很高 查水表是分分钟的事情 处罚警告还是没事 他们会认真调查
AMA 也是个半商业机构 有场地 会员付费 而且场地也不多 大多远离城市
现在FAA管理航模还有很多法律权限的问题 相当复杂 FAA理论上是没有权限管理航模和无人机的
加拿大基本全禁 航模也禁止飞行 有几个例外
MAAC 场地内飞行没任何问题 哪怕在机场旁边 当然你要有本事在机场旁边弄块地找MAAC申请
非MAAC场地 任何飞行器包括航模 画一个球体 半径75米内 不许有人 不许有牛鸡这类动物 也就是你在非maac飞场 旁边站个妹子 你在10mi内飞直升机都违法
加拿大大多数城市联邦公园禁 飞 任何飞行器
机场9km 是任何机场包括直升机 水上机场 医院机场 私人机场 农业机场 也就是加拿大基本有人的地方都在9km内
加拿大交通部部长可是亲自说 经常睡不着觉当心无人机撞上有人机 所以出台这些法律
想皿煮 好多飞友已经向MP反应过问题了 dji的市场部也亲自去首都游说过 比国内还糟糕的官僚体制呵呵了
至少交通部门认为你们有个maac 慢慢玩 别再G类空域乱飞
国内缺少专业场地 有也基本亏 这活动很难发展
所以也不是禁 飞不禁 飞的问题了 是所有航模无人机都应该到指定场地飞行 场地找空军备案限制飞行高度 会员交会员费 你愿意吗
作者: 老金 时间: 2017-6-12 04:05
想不到北美国比北墨国还要严
这下想象通过移民飞不受管制地飞航模的又少了一个去处
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-12 07:32
老金 发表于 2017-6-12 04:05
想不到北美国比北墨国还要严
这下想象通过移民飞不受管制地飞航模的又少了一个去处
而你是想把全世界都变成这个样子，真是卑鄙无耻！
作者: 纸飞歼轰 时间: 2017-6-12 07:42
ezk 发表于 2017-6-10 15:26
好好看看美国FAA 和加拿大的Transport Canada 2国的政策吧 国内的政策很宽松了
FAA主要还是管商业飞行 ...
楼主就是想把中国也变成这个样子，圆他的反模梦！
作者: bick 时间: 2017-6-12 08:40
一味的自己定义没有任何用处，各执己见而已
对于民用无人机的定义请参照民航的那个啥规定
1、没有机载驾驶员操纵；2、自备飞行控制系统；3、从事非军事、JingCha和海关飞行任务的航空器。
且以上三点缺一不可，特别是第三点，以是否具备“飞行任务”简单粗暴的将民用无人机与普通飞行器区分清楚
也就是说即使自备飞控，升空仅仅是为了娱乐，也不归民用无人机范畴
现在的大面积错杀只是因为刚开始，执法人员尚不具备相关常识，以后慢慢会规范化的
作者: 老金 时间: 2017-6-13 06:49
谢谢你的信息
已在2楼增加对比表格。
作者: riddic 时间: 2017-6-14 11:27
定义是什么上民航局网站各相关文件里查。
包括远程操纵或自主飞行。你说说航模为什么不是无人机？
作者: riddic 时间: 2017-6-14 11:55
总之涉及无人机管理的部委二十来个，民航局表态完了、地方ZF表态；马上各战区也要有相关规定了，据了解不乐观。工信部、公安部、海关总署、工商总局、体育总局还都没说话呢。各单位肯定站在自己的立场上来规范无人驾驶航空器的活动。航模运动发展不健康，最难则其咎的就是ASFC，没有做好自己的本分。当然作为一个体育协会，足协都干不好件事儿，ASFC又哪能指望太多呢？
作者: 百源 时间: 2017-6-14 19:17
好像是既得利益团体们故意混淆视听。
作者: 老金 时间: 2017-6-15 02:44
这个文件我找到了，其中在开场部分2.6特别提到下述规定不适用于航模，同时留白两处，一是没有说什么是航模，二是说如果航模用了指令与控制链路则还是要遵守这个规定。
正文3.8对数据和控制链路做了说明即"无人机和控制站之间为飞行管理之目的的数据链接”，这个范围就广了。
已更新2楼表格。看来你也是喜欢较真拿数据说话的
作者: 老金 时间: 2017-6-15 06:50
ASFC是？
OK。。。这方面AMA做的不错，不以航模的管理者身份出现，但给大家提供了保险，替玩航模的发声，真正的娘家。
作者: riddic 时间: 2017-6-15 12:23
老金 发表于 2017-6-15 02:44
这个文件我找到了，其中在开场部分2.6特别提到下述规定不适用于航模，同时留白两处，一是没有说什么是航 ...
是的，除了定义不明外还有缺漏的地方。只有实名登记规定和轻小无人机运行规定里写了不包含航空模型；民用无人机驾驶员管理规定里没有写这句话。
作者: zbjllq 时间: 2017-6-15 17:40
看看吧，重庆又出一则怪闻！《老人跳河勒脖施救民警:死也要拉你们年轻的垫背》，出自：2017年06月15日 09:45 重庆晨报。 网址：http://society.firefox.sina.com/17/0615/09/27X3AVYN65U1R0HG.html 。总结：怎么西南总出这种奇怪的事情！和干扰机场塔台那件事情有的一比。
作者: 老金 时间: 2017-6-15 23:12
这个文件里有不少地方读起来真拗口，和我直译的一些段落有一比，哈哈。
不过这也侧面说明了这份文件的基础，很多地方估计就是翻译过来。而特别顺口的地方，则是自己加的。
作者: ruifbi007 时间: 2017-6-15 23:57
拭目以待噢
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:40
辛苦了~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:41
反正就是放长勃子等着~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:41
有道理~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:43
乱~~~~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:45
应该不会~~~这个要看抓你的城管能不能分得清航模与无人机的区别咯~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:46
反正就是空白~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:48
唉~~~反正当权者说了算~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:49
指的是飞行器上不载人~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:50
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:52
问题是人家不跟你这样分呢~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:54
删了多可惜，想找个刷模币的好贴都没~~~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 16:57
想到我还差100模币就能兑换控包了，些时心情无比激动~
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