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标题: 自制中频炉！ [打印本页]
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-6 22:15
标题: 自制中频炉！
想自制中频炉。
谁有中频炉的资料？跪求！
熔料2KG左右。
作者: HK007    时间: 2006-11-6 22:38
挺难的,现在正在研究咧,估计再过几个月到过年时可以造一个.
这个基本电路和半桥开关电源很相似,现成的图纸我也没有,可以参考电磁炉图纸.
我只有很古老的电子管中频炉图纸,要吗?
作者: 555W    时间: 2006-11-7 01:00
熔料2KG,至少要70千瓦的电网负载,先找供电局:em15:
大金牙,要折腾什么东东,透露一下.:loveliness:
作者: whjwi    时间: 2006-11-7 06:32
标题: 用电磁炉！！！！
用电磁炉！！！！代替！！:em15: :em15:
作者: fang    时间: 2006-11-7 10:31
原帖由 555W 于 2006-11-7 01:00 发表
熔料2KG,至少要70千瓦的电网负载,先找供电局:em15:
大金牙,要折腾什么东东,透露一下.:loveliness:


２ＫＧ要７０ＫＷ，不至于吧，５－１０ＫＧ，１０ＫＷ
作者: HK007    时间: 2006-11-7 13:04
找个电磁炉,把原来线圈用表测一下电感,再用线绕一个线圈,电感量与原来相同,就可以,看是化什么,要是化铝用铁坩埚.
化铁的话,不知道用什么坩埚,石墨坩埚?
作者: 天行    时间: 2006-11-7 13:20
看看这里有没有？http://zhongpin.dianlu.com/index.asp
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-7 16:07
原帖由 555W 于 2006-11-7 01:00 发表
熔料2KG,至少要70千瓦的电网负载,先找供电局:em15:
大金牙,要折腾什么东东,透露一下.:loveliness:

没那么夸张吧！2－10T的炉子也就几十KW啊！
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-7 16:15
原帖由 HK007 于 2006-11-7 13:04 发表
找个电磁炉,把原来线圈用表测一下电感,再用线绕一个线圈,电感量与原来相同,就可以,看是化什么,要是化铝用铁坩埚.
化铁的话,不知道用什么坩埚,石墨坩埚?

想化铜！

看，烧成这样了，还不化！
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-7 16:21
原帖由 HK007 于 2006-11-7 13:04 发表
找个电磁炉,把原来线圈用表测一下电感,再用线绕一个线圈,电感量与原来相同,就可以,看是化什么,要是化铝用铁坩埚.
化铁的话,不知道用什么坩埚,石墨坩埚?

原来也考虑过微波炉，但是，对它的功率没把握，不知温度有多少？
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-7 16:26
原帖由 天行 于 2006-11-7 13:20 发表
看看这里有没有？http://zhongpin.dianlu.com/index.asp

这个网，昨天就去过，没帮助。
既无资料，也无技术，就是卖炉子的！还忒大，忒贵！都是成吨的炉子。
唯一做小炉子的，最便宜的也要卖30000！我×!:em25:
作者: HK007    时间: 2006-11-7 17:50
电磁炉现在功率虚标现象很严重,功率只有1千多瓦的炉子标2千多瓦,质量也有问题,一般的炉子只能用个1年左右.
电磁炉实际功率一般在1500W左右,不知道够么?
化铁应该是可以的,以前听人说过,用电磁炉改装的淬火炉十几秒就可以把直径10毫米的钢棒烧红,化铜就不知道了,电磁炉加热铁和铜的原理不一样.
作者: vr6070    时间: 2006-11-7 21:41
花金子要加硼砂，化铜就不知道用什么催化了
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-7 22:54
我有一些老外DIY的资料，不会发图，加我QQ联系
562314624
作者: 刚来的    时间: 2006-11-7 23:04
原来看过有个小日本做的这个炉子的网页，好象有点资料，但好久以前了，不好找了。
作者: 刚来的    时间: 2006-11-7 23:12
记错了，不是做中频炉，是做电热炉子的，你看看它链接里有没有。
http://www.dansworkshop.com/Home ... ing%20Furnace.shtml
作者: 刚来的    时间: 2006-11-7 23:15
http://www.dansworkshop.com/Induction%20Heating.shtml
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-8 00:04
楼上发的这是电阻式发热的
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-8 00:09
不好意思，没看清，ttp://www.dansworkshop.com/Induction%20Heating.shtml这个是感应式的，有参考价值
作者: 刚来的    时间: 2006-11-8 09:07
还真有用家用微波炉化铜的，但总觉得太玄的说。
http://home.c2i.net/metaphor/Microwave_cast_pictures.html
http://home.c2i.net/metaphor/mvpage.html

[ 本帖最后由 刚来的 于 2006-11-8 09:08 编辑 ]
作者: 刚来的    时间: 2006-11-8 11:30
好象说必须要用绝缘的坩埚，瓷的或者刚玉的吗？里面好象还要加石墨粉？我E文太差，搞不懂。
作者: 刚来的    时间: 2006-11-8 11:32
我微波炉说明书明明写的禁止加热金属的啊。怎么回事啊，加热金属有什么后果啊？
作者: HK007    时间: 2006-11-8 12:48
微波炉肯定不能用来加热金属的,一加热金属马上就坏,加热金属的是电磁炉,不是微波炉.
原理不同,一个是电场加热,电场加热用于绝缘材料,一个是磁场加热,磁场加热用于导电材料.
作者: 刚来的    时间: 2006-11-8 13:06
如果把金属放在绝缘的瓷或刚玉坩埚里面并且加上盖子呢？实际是加热坩埚达到熔化金属的温度。这样可行吗？这两种坩埚耐温都可以烧到1000℃以上的。
作者: HK007    时间: 2006-11-8 15:00
没试过,不过我想应该不行,微波炉对陶瓷没有加热作用.
微波炉的加热原理说穿了就是利用介质的高频损耗加热的,金属的不行,因为金属会反射电磁波,电磁波无法穿透.
陶瓷虽然可以穿透电磁波,但是陶瓷的高频损耗相当小,几乎不发热,要使微波炉有加热效果,要使用一种可以穿透微波,至少是部分穿透,而且介质损耗很大的物质,
一般电容都有介质损耗这个指标,指的就是电容通过高频电流时的介质高频损耗,电容要求这个损耗越小越好,而微波加热却要求这个损耗足够大.
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-8 16:24
原帖由 刚来的 于 2006-11-7 23:15 发表
http://www.dansworkshop.com/Induction%20Heating.shtml

是个好网站！
就是不知元件好不好搞！
作者: CRITERIA    时间: 2006-11-9 15:27
看看去
作者: HK007    时间: 2006-11-11 12:46
标题: 发本老书,里面有图纸,电子管的
电子式高频加热装置
怎么不能传文件???:em20: :em20: :em22:
作者: acd    时间: 2006-11-11 19:01
记得中学看过中频炉也叫工频炉是利用金属在交变磁场里的涡流损耗来加热的，听说过直接用60HZ的。就拿普通变压器来说，为什么硅钢片做成薄片状态，也就是减小涡流损耗，减小了发热提高效率的结果，要是硅钢片换成个铁块的话马上就会发热的，要功率够是可以融化金属的，这应该就是中频炉的基本原理把。没留意过电磁炉，估计也变频过了，而且频率比较高，这样效率比较高，不过大功率下设计比较难，可靠性也难保证把。
作者: acd    时间: 2006-11-11 19:13
家用微波炉改装想化铜，那就别去想了，不是业余可DIY的。微波是分子共振来加热的，只听说过波峰焊，用来做电路班的自动话焊接的。倒是用中频炉现实点，1KW加热金属不难，要想化2-3KG的铜，5-10KW的炉子应该问题不大。
作者: acd    时间: 2006-11-11 19:40
可以做个这样的实验，取1个300W左右的隔离变压器，次级24V左右。再绕个空心线圈，线径和匝数，基本上就按隔离变压器次级的数据，空心线圈接上隔离变压器的次级，在空心线圈中放一个陶瓷或金属坩埚，坩埚里放点焊锡料，这样就做了个简易的化锡器，焊粗的电线或接线鼻子都不错。纯粹空想，没实验过，别见笑。不过应该是可以的，听说过这样的小炉子，也不贵。
作者: leoxeon    时间: 2006-11-11 20:32
原帖由 acd 于 2006-11-11 19:40 发表
可以做个这样的实验，取1个300W左右的隔离变压器，次级24V左右。再绕个空心线圈，线径和匝数，基本上就按隔离变压器次级的数据，空心线圈接上隔离变压器的次级，在空心线圈中放一个陶瓷或金属坩埚，坩埚里放点焊 ...

………………………………这是50HZ好不好
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-11 21:55
原帖由 acd 于 2006-11-11 19:40 发表
可以做个这样的实验，取1个300W左右的隔离变压器，次级24V左右。再绕个空心线圈，线径和匝数，基本上就按隔离变压器次级的数据，空心线圈接上隔离变压器的次级，在空心线圈中放一个陶瓷或金属坩埚，坩埚里放点焊 ...


也行，不过要用电阻丝绕空心线圈才行。:em15:
作者: acd    时间: 2006-11-11 22:00
是50HZ，上面打成60HZ了，该敲脑袋，呵呵15年前物理课学的没记牢，生活上的电磁炉是30-40KHZ。区别是瞒大的，那个用电阻丝绕线圈的多看看书再说把，谈的不是一个东西。
作者: HK007    时间: 2006-11-11 22:01
50Hz频率太低了,不行的,中频炉频率一般在30~60K,频率太低线圈电感必须很大,圈数要很多,这样的加热功率太小了.
作者: acd    时间: 2006-11-11 22:09
看用在什么方面用不同的设计把，工业上讲究的是稳定和可靠还有成本，应用范围不一样也有区别，30-40KZ下用的IGBT管[就电磁炉用的就很贵了，也是电磁炉的核心元件。几十KW的变频器那个价格应该是恐怖的。
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-11 22:17
原帖由 acd 于 2006-11-11 22:00 发表
是50HZ，上面打成60HZ了，该敲脑袋，呵呵15年前物理课学的没记牢，生活上的电磁炉是30-40KHZ。区别是瞒大的，那个用电阻丝绕线圈的多看看书再说把，谈的不是一个东西。


是你该多看书啊。中频感应加热要40K左右，你搞个50HZ的线圈，而且还是化锡，锡的电阻值比铁还低，你这这个能传输的能量是微不足道的，更别说化锡了。感应加热的是一个能量传递过程，能量能从感应线圈高效率的传递给需加热的物体有几个条件的：线圈端电压高，电压越低，能量传递效益越低。被加热体电阻高，电阻赿低，能量传递效率也越低，而要提高能量的传递效率，就要提高开关频率，也就是能量的传递次数。
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-11 22:44
原帖由 acd 于 2006-11-11 19:40 发表
可以做个这样的实验，取1个300W左右的隔离变压器，次级24V左右。再绕个空心线圈，线径和匝数，基本上就按隔离变压器次级的数据，空心线圈接上隔离变压器的次级，在空心线圈中放一个陶瓷或金属坩埚，坩埚里放点焊 ...



补充一点，你这个接上的结果就是马上烧毁变压器，如果你接的不是电阻丝的话。
作者: acd    时间: 2006-11-11 23:24
回38楼，接隔离变压器是安全考虑，功率选择不一定妥当。至于说50HZ能不能在一定的功率下能不能加热金属，你也只是说了效率低。200多的温度能不能达到，你就能说的具体点为什么达不到，含糊的说转化率低能说明问题么。直接接220V的空心线圈加热又会有什么样的结果，你说呢。要加热线圈匝数够或冷却够你能说马上烧变压器么。33楼的帖子你说的是电阻丝加热，那我们是不是谈的不是同一个东西，你要直接象35楼那样说效率低，那我门就说的是一个东西。再者我的确看过有人将金属管直接饶上线圈，通220/50HZ的交流电，来加热管子让管子里的液体受热运动的，那是个热管的设计，不知道用在什么地方的。事情没绝对只有相对的。
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-11 23:40
原帖由 acd 于 2006-11-11 23:24 发表
回38楼，接隔离变压器是安全考虑，功率选择不一定妥当。至于说50HZ能不能在一定的功率下能不能加热金属，你也只是说了效率低。200多的温度能不能达到，你就能说的具体点为什么达不到，含糊的说转化率低能说明问 ...


不是接不接隔离变压器的问题，就象HK007 说的，如果你用50HZ，你只有加大线圈的电感，而结果就是最终使线圈的铜损大到无法容忍，除非你用极粗的金线来绕线圈或许可能。第二个给变压器加冷却确实能让变压器不烧毁，但是让99％的能量给浪费掉，这才是问题所在。第三，一定不是感应加热，或中间加了谐振单元，你可能没看到。
作者: FEIFEIYU168    时间: 2006-11-11 23:48
再说一点，你这种接法，要用超导材料就OK了
作者: acd    时间: 2006-11-11 23:54
39楼的补充，那个热管是国内的，还是用在采暖上。上面的实验我也就是说是个实验，并没说它确实可行，不过也并不是脱离前人的经验而乱想的。
作者: acd    时间: 2006-11-12 00:42
开关电源和普通变压器电源效率的区别是一样的道理，这不是不知道，不过我们还是在用大量的普通变压器。那个铜损不可容忍，和百分之99的能量都浪费了，确实不知道整么来的。虽然我提到的那个热管现在没人用了，毕竟是很古老的东西，也可能是电磁加热方式完全成熟前的产品，那你能说它是不现实不可能么。
作者: acd    时间: 2006-11-12 00:55
从网上转的，呵呵这可不是我想的了
电磁炉知识入门(一)
一、电磁炉的发展历史和现状
    电磁感应加热炉俗称电磁炉。它是利用电磁感应技术使被加热介质产生热量。其实我们对它应该并不陌生，在冶金工业和其它一些重工业领域，电磁炉被广泛的应用在炼钢和其它的一些金属热处理加工中，早期的电磁炉由于没有大功率的开关器件控制电路，所以它的工作频率很低，主电路和控制电路也很简单，用工频也就是我们日常所说的工业电源不经开关电路转换，直接通过线圈产生工频交变磁力线，传递给加热炉，使加热炉和炉内介质因磁力线的变化产生涡流而发热，用来提炼矿石和稀有金属，当时的工业电磁感应加热炉的相对体积很大很笨重，效率也很低。到了大功率电子管的出现后，开始有了频率较高的中频和高频加热炉，用于冶炼和金属的热处理及表面处理，给现代工业生产带来了极大的便利。(待续)
作者: wadukun    时间: 2006-11-12 03:37
标题: 回复 #9 大晶牙 的帖子
做什么啊、?化铜的用坩埚炉很好用的啊，我的1300度的炉子也就1.1KW，大一点的800度的1.5KW，你看看你的炉子的最高温度是多高，还有，炉口要盖好啊，敞着是不行的，要特别注意氧化锌的蒸汽有毒，业余条件下坩埚炉要好控温一点，中频炉用来化铁才有价值，有做珠宝用的中频和高频炉还是真空的，不过很小的
作者: xljiong    时间: 2006-11-12 09:14
好帖子。
作者: yoso    时间: 2006-11-12 12:27
家用微波炉放进清洁球（金属丝）会发生什么？大家猜猜看？
作者: HK007    时间: 2006-11-12 12:30
原帖由 yoso 于 2006-11-12 12:27 发表
家用微波炉放进清洁球（金属丝）会发生什么？大家猜猜看？


1.打火,
2.微波炉烧毁
作者: acd    时间: 2006-11-12 13:27
中高频感应加热的控制部分现在很多人都做成模块式，基本上不让人家仿制，嘿嘿，人家吃饭的东西，能实用的基本就是申请专利，电路部分基本上管子的数据都被打磨掉要么胶封做一体。不管中频高频还是工频在冶炼和表面处理上现在都是并存的，工频也不是效率低就没人用，上网搜下工频熔炼研发使用多着呢，有没价值。。呵呵
不过1K多W的中高频炉能产生1000多度的高温的确给人一个比较具体的概念，很多人会希望见到这种1K多W的炉子的外型尺存，和炉芯结构以及能熔炼多重的某种金属，还有市场售价。毕竟1KW的炉子控制部分的成本不会很高，也许业余条件下有可能实现。1KW的炉子基本就能接近家用电磁炉的原材料成本那样还玩得起，要是50KW的设备一般人谁去碰呢。
作者: 天行    时间: 2006-11-12 20:49
:em22: 有什么进展？
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-13 17:18
原帖由 acd 于 2006-11-12 13:27 发表
中高频感应加热的控制部分现在很多人都做成模块式，基本上不让人家仿制，嘿嘿，人家吃饭的东西，能实用的基本就是申请专利，电路部分基本上管子的数据都被打磨掉要么胶封做一体。不管中频高频还是工频在冶炼和表 ...

很有见地！受益匪浅！
作者: xljiong    时间: 2006-11-14 09:26
昨天花了半天时间，耐着性子，看了楼上提供的连接，其实那个炉子的制作方法，连接里面都写了。
做法和原理大概是这样子的。
炉子使用石英砂来制作的，制作方法里面都有。
那几块板没仔细看用什么做得，基本上那个沟沟是用来保持热度的。
至于电路部分，使用的和电磁炉一样的原理，主要两个元件，一个是把240v/120v的50赫兹的
交流电变成最大1000v12A的直流电。
另一个元件是把直流电变成高频1khz-5khz，基本上是这样子的，可能数字上有些出入是因为我昨天看得今早写的可能有些记忆错误。
另外只有一个地方让我觉得疑问，就是他的输出部分我原以为是个平板啥的（和电磁炉一样），可是似乎我仔细研究下来看到是一个还不是两个突出的头子。（汗.......）。
元件我查过中国都有的买的，而且很便宜。有两个元件没有明码，按照国情这些东西最多也就是2千化铝的话。化铜的话估计也就是4千元。

至于楼上说的什么中高频感应加热的控制部分，似乎电路图都已经给画出来了。
好像没什么太大的技术难度，都是买现成元件自己组装，事实估计也是这样子。

[ 本帖最后由 xljiong 于 2006-11-14 09:29 编辑 ]
作者: lshyrsz    时间: 2006-11-14 09:50
标题: 等离子焊机
输出端接铜管，将铜管弯成圆形，通水将坩埚放淤其中，将焊机调为交流即可，我公司一直在用。
作者: fang    时间: 2006-11-14 11:10
原帖由 lshyrsz 于 2006-11-14 09:50 发表
输出端接铜管，将铜管弯成圆形，通水将坩埚放淤其中，将焊机调为交流即可，我公司一直在用。


老大，说详细点，焊机的参数，功率，能化多少ＫＧ铜．
作者: acd    时间: 2006-11-14 15:36
原帖由 lshyrsz 于 2006-11-14 09:50 发表
输出端接铜管，将铜管弯成圆形，通水将坩埚放淤其中，将焊机调为交流即可，我公司一直在用。

这个要资料稍微全点，做个化几KG金属的炉子好象不是太大难度了把。
作者: acd    时间: 2006-11-14 15:43
原帖由 xljiong 于 2006-11-14 09:26 发表
昨天花了半天时间，耐着性子，看了楼上提供的连接，其实那个炉子的制作方法，连接里面都写了。
做法和原理大概是这样子的。
炉子使用石英砂来制作的，制作方法里面都有。
那几块板没仔细看用什么做得，基本上 ...

不知道你写的是说明什么结构的，不过就你所写的整么看起来象个电弧炉。
作者: 刚来的    时间: 2006-11-14 19:58
昨天花了半天时间，耐着性子，看了楼上提供的连接，其实那个炉子的制作方法，连接里面都写了。
做法和原理大概是这样子的。
炉子使用石英砂来制作的，制作方法里面都有。
那几块板没仔细看用什么做得，基本上那个沟沟是用来保持热度的。
至于电路部分，使用的和电磁炉一样的原理，主要两个元件，一个是把240v/120v的50赫兹的
交流电变成最大1000v12A的直流电。
另一个元件是把直流电变成高频1khz-5khz，基本上是这样子的，可能数字上有些出入是因为我昨天看得今早写的可能有些记忆错误。
另外只有一个地方让我觉得疑问，就是他的输出部分我原以为是个平板啥的（和电磁炉一样），可是似乎我仔细研究下来看到是一个还不是两个突出的头子。（汗.......）。
元件我查过中国都有的买的，而且很便宜。有两个元件没有明码，按照国情这些东西最多也就是2千化铝的话。化铜的话估计也就是4千元。

至于楼上说的什么中高频感应加热的控制部分，似乎电路图都已经给画出来了。
好像没什么太大的技术难度，都是买现成元件自己组装，事实估计也是这样子。

实在是我贴的比较乱，使很多人没搞清楚怎么回事。
1、电热炉，是靠电热丝加热的，原理和家里的电炉子、电吹风差不多啦，就是把电炉丝绕在挖好沟的耐热材料（应该是耐火砖、石棉一类的东东）上，外面再加上保温材料。很简单，很好制作。做这个东西是不需要什么电子元件的。是刚开始我没找到后面的连接，就把这个电热炉贴上来了，因为这是一个专讲翻砂的老外网站，或许在他的页面连接里有大牙老大要的DD，原打算让大牙老大自己翻翻看有没有他需要的DD。并不是说这个就是大牙老大要的中频炉。

http://www.dansworkshop.com/Homebuilt%20Electric%20Melting%20Furnace.shtml

2、后来我觉得这个网站不错，就自己好好看看才发现了这个DD，他是靠电磁感应产生热量的，觉得和大牙老大要的DD比较接近，似乎有点参考价值，就贴上来了，和前面的电热炉根本不是一个东西。

http://www.dansworkshop.com/Induction%20Heating.shtml

3、虽然大家都说微波炉不能用来熔化金属，我还是把这个老外用微波炉熔化铜的实验贴上来，我E文不大好，希望E文好的同好翻译下大概意思。

http://home.c2i.net/metaphor/mvpage.html


The microwave oven has been put on it's side to provide extra height in the chamber. After 18 minutes firing, the door has just been opened.


Although the metal is molten at about 1100 degrees C, the insulation blocks remain cold enough to handle with bare hands.


The mould is inverted to allow the metal to run from the melting chamber into the ceramic shell cavity.


The casting is allowed to cool on the rack.


A domestic microwave oven melting metal at 1000 degrees Celsius

要了解详情看上面的连接
作者: gucci99    时间: 2006-11-14 20:32
谁说微波炉不能熔金属，可以的哈，熔铜就不行哈，达不到熔点
作者: HK007    时间: 2006-11-14 20:46
不知楼上同志试过没,一切用事实说话,你说微波炉可以熔金属,那你就放一块铝(熔点不高吧)在你家微波炉里试试,除非你家微波炉有保护,自动停止工作,否则我保你家微波炉100%烧掉.
作者: gucci99    时间: 2006-11-14 20:55
上边有图片你自己仔细看看吧，有技术的哈，仔细看图，仔细看图，仔细看图。
作者: HK007    时间: 2006-11-14 21:14
看图没啥意思,都是洋鬼子的东西,你要不信就找个微波炉试一下就行了,两种情况:
1.微波炉有保护,金属只是温热.
2.微波炉没保护,还在工作,这时金属的却会发热,如果你的微波炉质量够好,你运气够好的话,金属的温度可能会在微波炉烧掉之前升高到熔点而熔化,不过最有可能的是,在金属熔化之前你的微波炉就已经烧掉.
说什么都没用,你要不信就自己试验,看是不是我说的那样,我以前可是试过的.
作者: hxc1213    时间: 2006-11-14 21:34
感应加热是以电磁感应的原理来实现的,所谓磁生电,然后是在这个在被加热物体中产生电在其中流动,这个电流和金属中的电阻发生作用而发热(实际上还是电阻热在起作用),铁磁物质有集中和加强磁场的特性,可以加强涡流电流的强度,所以感应加热离不开磁场,如果要直接加热非铁磁物质的话,那么加热电源的频率就要进一步提高,这个时候已不是简单的涡流加热了,因为一般非铁磁物质电阻率都比较底,电阻热就比较小了,提高电源频率是为了使产生的涡流趋于金属表面(高频趋肤效应)以提高电阻率,进而提高发热效率,就是所谓的高频加热了,这个业余制作就可能有点难度了.所以中频情况下比较有效的加热物质应该是铁磁物质,50/60Hz交流电源原理上可以加热金属,不过以铁磁类金属比较有效,功率要多大能达到的温度有多高不太清楚.几十KHz的中频加热铁磁类金属最有效,制作难度也不很大,也许可以达到融化的温度.所以要融化铝/铜等金属比较可行的方法是用铁磁材料做坩埚,用中频加热坩埚来融化其中的铝/铜金属,这样的话可以完全沿用电磁炉的大多数现有部件,只要按坩埚形状另外绕制一个线圈,这个线圈要和原来电磁炉线圈的参数大致相同(电感量和直流电阻相同),然后通电略作谐振方面的调整即可,当然原先电磁炉的各种保护装置也要做相应改动或取消.这个只是从技术原理上做的分析,本人没做过实验,但是很有兴趣捣鼓捣鼓,仅供有兴趣的模友参考,希望能有理想成果出现,大家分享分享,呵呵:em15:
作者: acd    时间: 2006-11-14 21:36
老外的实验的确精彩也说明了我们知识的不足。N年前我有把细铜丝放到微波炉里面，打开电源，铜丝立刻爆成小珠状[也就是说产生融化金属的温度是可以，强的火光加上劈啪的巨响还有加热的油烟，第1反应就是关闸，再有强的微波对人体是有害的不敢造次咯]，微波炉当时也没有坏，不过再经历几次这样不知道会不损坏。57楼的图老外应该是用了个金属的波导管将微波引到坩埚里，再有他选用的是机械式的炉子也有一定的好处，他的炉芯还是有讲究的。
作者: hxc1213    时间: 2006-11-14 21:42
补充一点,这个自制的线圈最好用铜管绕制,以便在其中通水冷却,冷却水及水泵也要和中频电源绝缘(应使用耐高温绝缘水管接头和纯水才正点),线圈匝间以及和坩埚之间要用耐高温绝缘材料隔开.
作者: HK007    时间: 2006-11-14 21:51
我E文看不太懂,惭愧~~:em17:
63楼说的有道理,用波导引出来是可以的,微波不会反射回磁控管,只会在外部扩散,所以磁控管不会烧掉.但是放在微波炉里就不行了,微波炉是封闭的,金属被加热,同时微波被反射回磁控管,导致磁控管阳极温度过高烧掉.
微波炉的结构就决定了不能用来加热金属,但是象老外那样经过改造还是可以的.
很少量的铜丝放在微波炉被加热溶化是完全可以的,因为质量很小,不需要多大能量,微波炉的磁控管可以在烧掉之前将铜丝加热熔化,一般磁控管损坏时间在30秒以内.
作者: hxc1213    时间: 2006-11-14 21:57
谁能介绍下微波加热金属的原理啊?渴望学习:em21:
作者: acd    时间: 2006-11-14 21:58
原帖由 lshyrsz 于 2006-11-14 09:50 发表
输出端接铜管，将铜管弯成圆形，通水将坩埚放淤其中，将焊机调为交流即可，我公司一直在用。

这要是现实的应该是比较符合DIY的原则，便宜，原料易取得，人家一直在用[有一定的安全性]，用焊机代替大功率电源[一物多用]。。。顶
作者: acd    时间: 2006-11-14 22:21
老外的改造完的东西结构变化比较大，有没有那个家用的外壳意义不大了，叫做简易工业用微波熔炉好些，验证了1KW设备产生的微波能融化一定量的金属。人家专业知识强动手能力强，佩服，值得学习。
作者: 刚来的    时间: 2006-11-14 23:46
原帖由 HK007 于 2006-11-14 20:46 发表
不知楼上同志试过没,一切用事实说话,你说微波炉可以熔金属,那你就放一块铝(熔点不高吧)在你家微波炉里试试,除非你家微波炉有保护,自动停止工作,否则我保你家微波炉100%烧掉.

谁让你直接扔块金属到自家微波炉去试了，我贴这DD的目的是让E文比较好的同志翻译下看看，人家怎么实现的，原理是什么。人家的微波炉是经过一定改造的，要搞清楚什么位置做了改动，人家怎么改的。
作者: 刚来的    时间: 2006-11-14 23:58
原帖由 acd 于 2006-11-14 22:21 发表
老外的改造完的东西结构变化比较大，有没有那个家用的外壳意义不大了，叫做简易工业用微波熔炉好些，验证了1KW设备产生的微波能融化一定量的金属。人家专业知识强动手能力强，佩服，值得学习。

应该说改动不是很大，主要部分还是家用微波炉的。主要变动应该就这些。谁帮忙翻译以下啊。
The Microwave OvenDomestic microwave appliances are based on the magnatron; an electronic device which converts electrical energy to microwave energy, which is fed via a waveguide to the cooking chamber. Since the conversion is somewhat less than perfectly efficient, the magnatron has to be cooled by a stream of air from a fan. This air is then led to the oven to help remove steam produced during cooking. Once in the chamber, the microwaves are reflected by the metal walls until they are absorbed, (usually by water-containing food), their energy being converted to heat. Should absorption not take place - if, for example, the oven is activated when empty, some energy will re-enter the waveguide and cause over-heating of the magnetron. Usually a safety switch turns the machine off when this happens. Note that the reflecting walls and the constant frequency of the microwaves set up standing waves in the chamber. This results in some areas being much more active than others and is the reason why food must be rotated through the varying field to cook evenly.
To be of use for metal casting, a domestic microwave oven rated D or E (850W or 1000W) needs two slight modifications: the rotating glass plate must be removed and the holes which admit air to the cooking chamber must be taped over (masking tape works reasonably well). The air from the magnetron cooling will then be re-directed to the exterior. No other modifications should be made. Microwaves are potentially dangerous and the uninitiated should treat the oven with respect. InsulationThis is critical. Microwave energy transformed into heat within the shell must be contained if the temperature is to rise to the point at which it will melt metal. Insulation also protects the walls of the oven. Ceramic fibre wool, in various forms, proved to be a very useful insulating material.
作者: l2j42    时间: 2006-11-15 10:58
这个讨论我以为没有什么好说的 没有想到大牙这个话题还招这么多人兴趣 看了好多人的议论我也说一下 算科普吧
1 大牙的命题 为中频炉 许多人并不知道中频炉是什么 呵呵 还扯到微波炉上了

2 中频路原理实际就是现在的电磁炉 25楼HK007 29.62楼ACD的意见基本对的 电磁炉就是靠交流电产生的磁场 在铁中产生的涡流损耗发热的 你开着电磁炉 把手放在上面手不象铁 没有磁场涡流 所以手不会发热 同样你放一个铝锅在上面试一下看看

3  微波一样可以将铁加热 但是微波是用的微波电磁场来加热铁的 (这个加热的叫法不知道准不准 也许不是叫加热 应该是电磁场在金属表面分布不好造成的打火吧) 但是由于金属对电磁波的反射很厉害 特别是当金属的尺寸大于波长很多的时候

4  微波器件很脆弱 金属对电磁波的反射会造成驻波 就是反射能量会回到微波器件里面造成器件损坏 所以微波炉是不允许有金属物件放在里面的 帖子里有人放金属进去只能说他无知者无畏 或者他们家特有钱

5  还有人讨论微波引出来加热 那是不知道什么是微波的驻波 也不知道金属的反射 也不知道微波对人体的伤害 还是一句话 做吧 别伤着就好 :em24: 现在人们对个2-3瓦的手机的辐射还怕的要死 有个上千瓦别讨论你技术上做不做的出的问题 你站在那里把自己当烤全人啊(我亲眼见有人把自己手臂烤红了象晒红的 这哥们说手臂里面都是热的 吓坏了)
用微波加热的理念就象讨论微波炉可不可以不要金属外壳一样的没有意义 请不要再浪费脑子了:em23: :em17:

6  回到中频炉的问题 自己做应该没有问题 但是具体方法由于没有现成的资料有点麻烦而且为加热这点东西搞这么大振仗 花的成本可能会不值 现在的电磁炉提高频率是为了提高线圈的效率 自己做50HZ的估计线圈要好大,为了减少线圈就必须提高频率 在这么大的功率下用什么开关管值得研究

7   提供大牙同学两个线索 一个是8几年的无线电杂志上有一个人做的普通50HZ交流电的电磁炉 线圈大了点 二是我知道广西有些小钢厂就是用的小水电门对门的炼钢 他们用的都是大型可控硅做开关管的 据说是用巨粗的大电缆盘在炉子上几圈就可以 这个是卖可控硅的人告诉我的 没有亲眼见
8   还有一个问题电磁炉一定要产生磁场涡流才可以加热 你加热非导磁的金属就必须用一个铁锅 哈哈:em24:
谬论一堆 欢迎批评

[ 本帖最后由 l2j42 于 2006-11-15 17:03 编辑 ]
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-15 15:07
以上诸位同志的建议很好！
比如HK007，acd，1213，特别是12j42老师，还从科普的角度阐述了中频炉电磁炉微波炉的区别等等。
以上同志提供的连接，我都详细拜读了：
1，微波加热不敢尝试；
2，焊机加热资料不详；
3，耐火砖开槽可以试一试；
4，最感兴趣的是电磁炉改装，但有一点，家用电磁炉的IGBT特别容易烧！
作者: jinma    时间: 2006-11-15 15:28
标题: 2Kg 中频炉5~10KW可以了
工业上用的20KG 真空中频炉,可控硅全桥的2.5KHz ,50KW,20分可熔化铁合金
作者: jinma    时间: 2006-11-15 15:31
标题: 中频炉,可控硅一般用全桥LC并联,IGBT 半桥LC串联
作者: HK007    时间: 2006-11-15 15:51
家用电磁炉IGBT很容易损坏,其根本原因是使用的单管并联谐振,IGBT很容易因为过压击穿损坏,而各个电磁炉厂家又大打价格战,导致元器件质量低劣,保护电路不良,动不动就烧IGBT.
根本的解决方法是使用半桥串联谐振电路,那样可靠性才有保证.
电磁炉改成熔化金属的可以是可以,但是一定要找个懂行的帮忙改,线圈要求是比较高的,而且一般电磁炉有检锅电路,锅具过小或材质不行时会停止工作,改装要考虑到这一点.
电磁炉改装后工作条件更加恶劣,确实要小心随时会烧的.
作者: acd    时间: 2006-11-15 16:57
5  还有人讨论微波引出来加热 那是不知道什么是微波的驻波 也不知道金属的反射 也不知道微波对人体的伤害 还是一句话 做吧 别伤着就好  现在人们对个2-3瓦的手机的辐射还怕的要死 有个上千瓦别讨论你技术上做不做的出的问题 你站在那里把自己当烤全人啊(我亲眼见有人把自己手臂烤红了 这哥们说手臂都是热的 吓坏了)
用微波加热的理念就象讨论微波炉可不可以不要金属外壳一样的没有意义 请不要再浪费脑子了

就这点不同意，微波是可以用波导管引出来的，就民用微波炉里面也有此结构，用的也是金属反射的原理，就包括微波炉的内胆也是要利用反射来使其中食物照射均匀的，没必要说人家完全不懂，就算不懂也不奇怪，可以学习嘛，讨论的目的不就是弥补知识的差距么。人家老外的炉芯之所以说设计应该是巧妙的，在没弄懂其坩埚外有没其它金属层或其它材料的填充层之前不敢妄下结论。如老外解决了类似的安全问题，那个民用的外壳是没含义的，只是要说明那个老外的做法完全是一专业设计，和重新设计一个微波产品是没太大区别的。2-3KW的微波实验室熔炉一直有人在生产[在看完刚来的帖子后搜索到的]。
虽然主题是中频炉，但讨论的范围的扩大，未尝不是件好事，可以发表自己的看法，也能多学到点东西。
作者: l2j42    时间: 2006-11-15 17:12
原帖由 acd 于 2006-11-15 16:57 发表
就这点不同意，微波是可以用波导管引出来的，就民用微波炉里面也有此结构，用的也是金属反射的原理，就包括微波炉的内胆也是要利用反射来使其中食物照射均匀的，没必要说人家完全不懂，就算不懂也不奇怪，可以学习嘛，讨论的目的不就是弥补知识的差距么。人家老外的炉芯之所以说设计应该是巧妙的，在没弄懂其坩埚外有没其它金属层或其它材料的填充层之前不敢妄下结论。如老外解决了类似的安全问题，那个民用的外壳是没含义的，只是要说明那个老外的做法完全是一专业设计，和重新设计一个微波产品是没太大区别的。2-3KW的微波实验室熔炉一直有人在生产[在看完刚来的帖子后搜索到的]。
虽然主题是中频炉，但讨论的范围的扩大，未尝不是件好事，可以发表自己的看法，也能多学到点东西。

支持你的意见
作者: 中原剑客    时间: 2006-11-16 08:37
期待啊
作者: xljiong    时间: 2006-11-16 09:40
我觉得电热丝加热融化铜不是只有好吗？
作者: yoso    时间: 2006-11-16 10:53
多是道听途说，有几个做了实验的。
作者: HK007    时间: 2006-11-16 13:07
中频坩埚炉这东西我过年一定要搞出点成果来,不然对不起坛子上的兄弟,现在确实没时间,只能画画图纸,搞一下仿真什么的,过年开始组装,成功了就把资料共享.
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-17 15:14
我们还是要用“邓小平理论”武装头脑：不管白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫！:em15:
期待你的成功！
作者: evanzhou2000    时间: 2006-11-17 17:07
标题: 天啊,这个话题可真热
冷却水用什么管子?塑料管子估计一热就软掉了吧.用金属的水管自己就热起来了...各位说清楚点好吗?
作者: HK007    时间: 2006-11-17 18:22
谢谢大家支持,我会努力的!!!
作者: shenxinsx    时间: 2006-11-21 15:51
我有220KW的三相桥模块是不是可以DIR电磁炉
作者: 大晶牙    时间: 2006-11-26 18:48
原帖由 shenxinsx 于 2006-11-21 15:51 发表
我有220KW的三相桥模块是不是可以DIR电磁炉

有玩中频焊的网友告诉我，买一台中频电源，然后绕个线圈就行了！
你有现成的电源，不妨绕个线圈试一试！
作者: baimfd    时间: 2006-12-31 17:40
好难啊！我找了好多的网站都没有理想的方法，做一个煤炉啊（反射炉）火温能达1300多摄氏，一般的金属可能熔了
作者: mcw-aim    时间: 2006-12-31 19:24
原帖由 HK007 于 2006-11-7 17:50 发表
电磁炉现在功率虚标现象很严重,功率只有1千多瓦的炉子标2千多瓦,质量也有问题,一般的炉子只能用个1年左右.
电磁炉实际功率一般在1500W左右,不知道够么?
化铁应该是可以的,以前听人说过,用电磁炉改装的淬火炉十 ...

电磁炉只对能起磁效应的金属起作用，铜是不行的！
作者: ganyabing    时间: 2007-1-1 00:22
标题: 大晶呀>>>>我好象在那看到过做的中頻炉
我在电子报高上看到过2千瓦的还很间单我就趁今去做但没做成差一个元件S3900----半途中断了你去找哈
作者: ansonchina    时间: 2012-11-29 00:18
大晶牙 发表于 2006-11-26 18:48
有玩中频焊的网友告诉我，买一台中频电源，然后绕个线圈就行了！
你有现成的电源，不妨绕个线圈试一试！

中频电源板不知道贵不贵？
作者: jxdianqi    时间: 2012-11-29 01:44
银子加信心应该可以，支持一下
作者: ygh    时间: 2012-12-4 10:56
作者: 凌冬深蓝    时间: 2018-11-28 16:43
大晶牙 发表于 2006-11-7 16:21
原来也考虑过微波炉，但是，对它的功率没把握，不知温度有多少？

微波炉是不行的~！微波炉用的是磁控管！
作者: comet    时间: 2018-11-28 20:21
业余玩微波很危险，微波炉是G赫兹，那可是射频，有很强的辐射！

业余用燃料炉也可以达到高温，要加温供氧（预热空气，防止降低炉温），炉膛还要保温。传统的铁匠铺可以化铁呢，就是鼓风加保温嘛。
作者: 沧海一粟hbp    时间: 2018-11-30 09:51
凌冬深蓝 发表于 2018-11-28 16:43
微波炉是不行的~！微波炉用的是磁控管！

微波炉是利用微波的高频振荡穿透被加热物体，使物体内的极性分子做振荡，分子之间互相碰撞摩擦产生热量，这就决定了微波炉的适用范围。




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