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标题: 同尺寸，同结构，同材质的电机，低KV值的扭矩大？ [打印本页]
作者: PUG 时间: 2018-2-11 07:22
标题: 同尺寸，同结构，同材质的电机，低KV值的扭矩大？
下面的文字是
一位很不愿意平和讨论问题的先生写的，吓死宝宝了。几乎有些未成年人不宜的内容了。
“大小一样铁芯尺寸一样槽满率一样，高KV绕的圈数少线径大，转速高扭矩小；低KV圈数多线径小，转速低扭矩大，怎么，有问题吗？我给你翻书？？？你真以为会打几个字会装神弄鬼地说几句人话就真把自己当人了？就你这号连正常和人说话都不会的东西还指望我把你当什么看？你别说你给谁翻过书了，你要是有正经给谁说点什么东西那我都不是这个态度！
我一看见你的帖子就犯恶心，再别给我回复了！你这号的要是当面这么个架势说话，那我绝对不会用语言跟你切磋了！（我猜是拳头）
还真没见过这么没自知之明如此热爱装神弄鬼的
最后再说一遍，闭嘴，别再恶心我，再别给我回复！明白？”
括号内是我加的文字
---------------------------
万幸的是论坛不是以肌肉说话，所以我们就只讨论物理吧。
“大小一样铁芯尺寸一样槽满率一样，高KV绕的圈数少线径大，转速高扭矩小；低KV圈数多线径小，转速低扭矩大，怎么，有问题吗？我给你翻书？？？”
真的不好意思，有问题。
.电机槽满率计算公式
K=n*Sn*S/An
式中：
K------槽满率
n------导线并联根数
Sn-----每槽导线数
S------选用的导线截面积,平方毫米
An-----槽面积,平方毫米
根据这个公式，槽满率一样，就是在大小一样铁芯尺寸里导体的截面积一样。对于同尺寸的电机就是说电机里的导体体积一样。
安培力
如果导体长度L,通过的电流I,垂直于磁场,磁感应强度为B,安培力的大小为F=BIL。
力矩
力矩T是垂直于与力臂的力F乘力臂的长度l（小写的L），将上的安倍力代入得电机力矩公式 T= BILxl。我们比较的是KV值，所以我们认为是同尺寸，同结构，同材质。这样只需比较两个KV值的导体里流过的电流I和电流流过的导体长度。
为了方便讨论，我们假设这样的两个电机比较：
电机1. 用一截面积为S的导体绕两圈。（低KV）
电机2. 用一截面积为S的导体两股并联绕一圈。(高KV)
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
上面的东西都应该在高中课本里找到，读到高中了吗？能识文断字了吧？（我估计这大侠读过大学）
“都是些遍地都是的科普知识，都是些识文断字有基本文化的人，去学就够了，还真以为自己能讨论出些什么创新来？”
牛先别吹这么大，请问：
你咋就没科普一下？大侠。
大侠是否还要再翻翻书？但记住看正版的。
作者: yxldragon 时间: 2018-2-11 09:14
敝人愚见，相同功率时，高kv电流大，焦耳热多，效率低
作者: dxq888 时间: 2018-2-11 09:26
匝数不同！
作者: 小新 时间: 2018-2-11 09:36
本帖最后由 小新 于 2018-2-11 09:38 编辑
楼主你用手捏住电机轴这样的假设，电机是在堵转的情况下的扭矩，
在不考虑电调的情况下，我们把他简化当成直流有刷电机来分析就好了。
高KV的线圈电阻肯定小，低KV的线圈电阻大，高KV电机在堵转时候电流比低KV的大，扭矩大是肯定的。
但实际上电机是在转动的，楼主这种假设没有考虑到转速和时间和线圈电感量这些参数。
高KV的转速高，线圈每次通电时间短。低KV的转速低，每次通电时间长。相对来说通电时间长扭矩就更大。
作者: 强哥vw 时间: 2018-2-11 09:46
呵呵，有点意思
作者: fsm3000 时间: 2018-2-11 09:48
但是实际使用情况就是低kv扭矩大啊。再解释解释吧
作者: PUG 时间: 2018-2-11 10:50
满槽率。
我们把电机里的线这样改一下。
电机1. 不变。（还是低KV）
电机2. 只绕一圈 （还是高KV）
同样电压，这时扭矩一样。
继续，如果是很多圈，电机1 用细线，电机2用粗线， 两个满槽率就分开了。由上面的分析可以看到，低KV的扭矩就超高KV的。这个就是大家感受到的实际。
我看到的是两个一样的鸡蛋，但不知道里面的蛋黄是不一样的。
作者: PUG 时间: 2018-2-11 11:00
有兴趣我们可以继续。
作者: xu1288 时间: 2018-2-11 11:00
这个话题不错，我是一个退休的电气工程师，也没有关注到这么细致的问题，电机的性能和磁钢数量、磁钢磁通强度、电机输入电压大小等因素有关，更与无刷电机的控制性能有很大关系。
无刷电机KV值定义为 转速/V，意思为输入电压增加1伏特，无刷电机空转转速增加的转速值。从这个定义来看，我们能知道，无刷电机电压的输入与电机空转转速是遵循严格的线性比例关系的。
对于同种尺寸规格的无刷电机来说：绕线匝数多的，KV值低，最高输出电流小，绕线匝数少的，KV值高，最高输出电流大，单从KV值，不可以评价电机的好坏，因为不同KV值有不同的适用场合。
作者: cloud104 时间: 2018-2-11 11:02
楼主第二个错误，电压相同。绕组不一样导致的耐压不同。应该在相同功率下考虑。
作者: PUG 时间: 2018-2-11 11:04
谢谢前辈的关注。
对的，KV值实际是调整同功率下电流和电压的关系。
作者: PUG 时间: 2018-2-11 11:08
耐压和加的电压是两个概念。
我们不是还没讨论转的情况吗，对吧？
有兴趣，多关注本帖。
欢迎讨论。
作者: PUG 时间: 2018-2-11 11:10
不管铜耗或铁耗两者一样。
这个可以证明，不难。
作者: fishyangyi 时间: 2018-2-11 14:24
外行，端着盘子吃瓜子，坐等各位专家讲课。
作者: 天边一只雁 时间: 2018-2-11 20:37
电机最大扭力和磁钢有关系吧？高KV低KV都可以达到这个最大扭力，在没达到最大扭力之前，同样电池电压情况下低KV扭力比高KV大，因为电池电调有内阻，真正加到线圈上的电压，低KV高于高KV，或者说只有在一切都理想的状态下，高KV低KV扭力是一样的
作者: PUG 时间: 2018-2-11 21:38
没错！
如果不 “人为”进行干预，即同等条件，低KV给足电压，高KV给足电流，两者的 扭矩，转速和效率是一样的。
唯一的前提是，同尺寸，同结构，同材质（包括磁钢）同满槽率。
大多数人感觉到的， 低KV的 “飞跃”是有如下原因：
电机：满槽率改变， 低KV的电压提升的提容（功率提升），比如按对比高KV（如3S）的电机，应该是5.xS，用6S。
电调：改低KV后，沿用以前的电调，电调提容，但使用电流值比以前低很多，电调发热降低，内阻上升小。
电池：改后的电池容量提升，放电的C数也比以前的高，放电深度降低。同时电池放电时的内阻上升也变小。
这一串的改变，有的是被隐藏了，有的是被忽视了。所以就出现了 新地心 说， 即以自己的观察，对自然现象下结论（违背定律），而不是翼自然科学，对自然现象下结论。（尊重定律）
作者: PUG 时间: 2018-2-11 21:41
早上的回复由于时间关系，太粗糙。
16楼的答复好很多，希望对你有帮助。
作者: 遗落的忧伤 时间: 2018-2-11 22:02
又回到这个话题了，之前我说过的相同电压和电流的情况下做的实验其实是不准确的。这个实验不能单纯的用电压或是电流来衡量。综上所述，相同质量的铜线的两个相同的电机，低kv 电机在维持相同消耗功率的时候电压比高kv的要高，但电流低。而高kv的电机在维持相同消耗功率的时候电流比低kv的大，但电压低。若是总消耗功率相同的情况下，我还是认为低kv的扭力大转速低，高kv的扭力小转速高。
作者: hobbie 时间: 2018-2-11 22:36
功率相同的发动机，转速低的必然扭力大。P=Fv
作者: yuzipeng0811 时间: 2018-2-11 22:49
那楼主，按你的结论，小桨需要的扭矩小，应该配低KV电机。大桨需要的扭矩大，应该配高KV。难道航模界这么多年对这个问题的认识一直都是错误的吗？或者还是有其他解释？
作者: zhoufang16888 时间: 2018-2-11 23:01
没有假设，真有假设的话那干嘛还有kv之分？？干嘛还要有汽车，直接滑不是更好？？？
我只是来打酱油的
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:04
我唯一能说的就是，高中知识解释不了这个问题如果让我列个书单的话，把高数，电磁场，电机学这3本书先看看对楼主有帮助。
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:06
“高KV的线圈电阻肯定小，低KV的线圈电阻大，高KV电机在堵转时候电流比低KV的大，扭矩大是肯定的。”
在假设的例子中，有意欺负了低KV，让其电压只有一半值，目的是让大家看到，高KV也可比低KV的扭矩大，只要人为干“错”或“对“点就行。
公平的比较应该是低KV的电压提高一倍，这样两者之间的扭矩是一样的。
“但实际上电机是在转动的，楼主这种假设没有考虑到转速和时间和线圈电感量这些参数。
高KV的转速高，线圈每次通电时间短。低KV的转速低，每次通电时间长。相对来说通电时间长扭矩就更大。”
这句话存在一个逻辑上的毛病。
在我们假设的条件下：
情况1. 两个都是空载， 这时电机克服的是自身的轴承，风阻。这两个都是和转速成正比关系。转速高的一定要克服比转速低的大的扭矩才能达到高速。
情况2. 高KV带载，低KV不带载，不需研究。
情况3. 高KV不带载，低KV带载，扭矩是被动产生的，这时不能说高KV的扭矩输出小，从堵转的结果看，高KV一定比低KV的扭矩大。
所以上面的说法无法成立。
在对比扭矩和功率上，这个例子是毫无意义的。唯一的意义就是 让大家看到，高KV也可比低KV的扭矩大，只要人为干“错”或“对”点就行。
高KV和低KV，在按平等条件下对比，两者是 一样的好，或一样的不好。搭配KV是让其与 电源 匹配，让系统效率达到最好。
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:07
本帖最后由 PUG 于 2018-2-11 23:54 编辑
。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:11
那你觉得相同体积的电机，转速越高，转矩越高，可能吗？
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:14
请你看清前提。谢谢！
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:19
同尺寸，同结构，同材质的电机不是前提吗？和我说的体积相同不是一个前提吗？
尺寸和体积不是一回事吗？
作者: fangym 时间: 2018-2-11 23:21
终于看到几个好帖子了
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:24
请你看清前提，别看漏东西，谢谢！
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:27
为了方便讨论，我们假设这样的两个电机比较：
电机1. 用一截面积为S的导体绕两圈。（低KV）
电机2. 用一截面积为S的导体两股并联绕一圈。(高KV)
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
别把黑体字看漏了。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:28
其实这是思考问题的基本方法。
一个结论在宽泛的条件下成立，才有可能在更具体的条件下成立。
我给你个宽泛的条件，就是体积相同，这个条件等同你的尺寸相同。
如果你的结论在这个宽泛的条件下都不能成立的话，再看你的具体条件有什么意义呢？
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:32
我非常同意你，但你很粗心。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:33
你觉得相同体积的电机，转速越高，转矩越高，可能吗
可能吗？
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:41
本帖最后由 PUG 于 2018-2-11 23:55 编辑
直流电机是恒扭矩和转速无关，转速是电压来决定，扭矩是电流来决定。
所以，高转速，不代表低扭矩。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:45
哦，不是匝数决定的呀
作者: 1534 时间: 2018-2-11 23:47
根据公式
P＝T*w,（ P是功率，T是扭矩，w是转速）
扭矩的大小与转速成反比
电动机的转速特征由KV值决定，KV指1V电压的空载转速（电机的转速（空载）=KV值X电压）
因此，相同功率下，KV值高转速快，扭矩小，反之KV值低扭矩大。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:52
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
这不是你的前提和结论吗？你的前提是，体积相同，电压相同。结论是转速越低，转矩越小。不是吗？
所以我问，体积相同的电机，相同电压下，转速越高，转矩越大，可能吗？
我的问题是按你的前提条件来的呀，你回答时也得按你的前提条件回答吧？光说我不认真，看来你也不认真，自己的前提都忘了
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:52
这是机械力学公式，不是电机扭矩公式。
窜错门了。
作者: PUG 时间: 2018-2-11 23:54
安匝数。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-11 23:54
体积相同的电机，相同电压下，转速越高，转矩越大，可能吗？
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 00:18
要是可能那可好了
我给你个48v直流1000转的1千瓦电机
你给我改吧改吧线圈，变成48v直流，2000转2千瓦的电机了
再给我改吧改吧，变成48v直流，10000转，10千瓦的电机了
咱俩都发财了。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 00:20
看来你不愿意放弃。
首先，提这个问题代表要去看书了。
第二，你马上会说这是我说的，请把我说的原文拿上来。我们再来看是你想出来的，还是我说的。
你看先这样答复你行吗？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 00:27
抱歉，如果这样改你我都发布了财。
你想发财很容易，加电压，就好。
小心烧了就好。
作者: 1534 时间: 2018-2-12 01:24
我翻网补了下，原文链接https://wenku.baidu.com/view/87d794360b4c2e3f572763cd.html
不知道是不是真的，以下是他们的实验结果
| 漆包线直径(mm) | 匝数 | 转速 | 扭矩(轮外圈拉力)(N) |
| 0.7 | 9 | 1192 | 1.18 |
| 0.63 | 11 | 843 | 1.31 |
| 0.6 | 11 | 824 | 1.30 |
| 0.53 | 11 | 781 | 1.28 |
| 0.4 | 40 | 215 | 1.48 |
转速高的扭矩小，产生的扭力就小；而扭矩大的马达，转速却很低。
作者: 小新 时间: 2018-2-12 09:03
1.你的前提是电压相同的条件下对比，在这里怎么电压又变卦了？
2.除了上面3点工作状况外，还有其它，例如都带负载，负载的轻重相同或者不同。
3.似乎完全没有考虑到电感量等电磁方面的参数，中学物理有说过电动机不是纯电阻电路，不能等效为纯电阻来计算和讨论！
光说空载的情况没有实际意义，而且你提出问题时也没有说明是空载，通常情况下都会被当成是正常工作时的负载情况讨论。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 13:05
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-12 13:14 编辑
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
麻烦你再回头看看你自己的结论，不是你自己说好的相同电压吗？到我这里怎么就得加电压了呢？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 13:17
“1.你的前提是电压相同的条件下对比，在这里怎么电压又变卦了？”
下面是我的原文，请指出在哪段文字表示了，电压又变卦了。
1楼
为了方便讨论，我们假设这样的两个电机比较：
电机1. 用一截面积为S的导体绕两圈。（低KV）
电机2. 用一截面积为S的导体两股并联绕一圈。(高KV)
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
23楼
“高KV的线圈电阻肯定小，低KV的线圈电阻大，高KV电机在堵转时候电流比低KV的大，扭矩大是肯定的。”
在假设的例子中，有意欺负了低KV，让其电压只有一半值，目的是让大家看到，高KV也可比低KV的扭矩大，只要人为干“错”或“对“点就行。
公平的比较应该是低KV的电压提高一倍，这样两者之间的扭矩是一样的。
“2.除了上面3点工作状况外，还有其它，例如都带负载，负载的轻重相同或者不同。”
三种工作状况外，可包括所以的工作状态。
“3.似乎完全没有考虑到电感量等电磁方面的参数，中学物理有说过电动机不是纯电阻电路，不能等效为纯电阻来计算和讨论！
光说空载的情况没有实际意义，而且你提出问题时也没有说明是空载，通常情况下都会被当成是正常工作时的负载情况讨论。”
目前我只是小学水平，所以在这里只用逻辑。来推导。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 13:26
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
我证实上面是我的文字。有问题吗？
麻烦你再回头看看你自己的结论，
--------------------
不是你自己说好的相同电压吗？到我这里怎么就得加电压了呢？
什么意思，哥？ 改电机的事吗？你咋就如此贪财呢？ 准备分我几成？
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 13:42
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
我证实上面是我的文字。有问题吗？
麻烦你再回头看看你自己的结论，
什么意思，哥？ 改电机的事吗？你咋就如此贪财呢？ 准备分我几成？
你说加上相同电压，在转动的情况下，也是低KV的扭矩小（省略1千字）。
我就想问问，我给你一台低KV的电机，扭矩还小，你能不能给我改成一台电压不变，高KV，转矩还大的电机？
如果能改出来，说明你结论对。改不出来，说明你的结论错了。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 14:18
本帖最后由 PUG 于 2018-2-12 14:41 编辑
“你说加上相同电压，在转动的情况下，也是低KV的扭矩小（省略1千字）。”
对啊，说错了吗？那你说说对的。
“我就想问问，我给你一台低KV的电机，扭矩还小，你能不能给我改成一台电压不变，高KV，转矩还大的电机？
如果能改出来，说明你结论对。改不出来，说明你的结论错了。”
没限定条件，哪有你这样出题的？我真的不想鑚你的空子，不好玩，没意思。
“改不出来，说明你的结论错了”这逻辑对吗？
只是把要回复的问题加上 “引号”。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 14:25
哥，能告诉我改电机你能分我多少，几成我也不关心了，大家凭良心。还有把22楼的文字改了吧，我难堪啊。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 14:39
你说加上相同电压，在转动的情况下，也是低KV的扭矩小（省略1千字）。
对啊，说错了吗？那你说说对的。
我就想问问，我给你一台低KV的电机，扭矩还小，你能不能给我改成一台电压不变，高KV，转矩还大的电机？
如果能改出来，说明你结论对。改不出来，说明你的结论错了。
没限定条件，哪有你这样出题的？我真的不想鑚你的空子，不好玩，没意思。不是没有限定条件，是完全按你一楼的限定条件，我就不重复了。
完全按你一楼的限定条件，我给你一台低KV的电机，扭矩还小，你能不能给我改成一台电压不变，高KV，转矩还大的电机？
“改不出来，说明你的结论错了”
这逻辑对吗？
这逻辑千真万确，实践是检验真理的唯一标准。实践出来的是真理，不能实践出来的是谬误。限于条件不能实践的，顶多也就是假说。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 14:50
哥，先解题。
一个 100V， 100瓦的灯泡，接50V时其消耗功率是多少瓦？
一个 50V， 100瓦的灯泡，接50V时其消耗功率是多少瓦？
作者: snowynight 时间: 2018-2-12 14:58
正解！
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 14:59
一楼说一模一样的电机，只是匝数不同。所以我拿一个电机，让你改匝数。
我不想跟你讨论两个灯泡。
我只讨论一个电机，改匝数，能不能改成高KV的，同时转矩还高，还是运行时，还是同电压？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 14:59
很有意思的数据。
应该是同尺寸同电压下吧？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 15:09
好吧哥。
解这道题：
一个 100V， 100瓦的电机，接50V时其最大输出功率是多少瓦？
一个 50V， 100瓦的电机，接50V时其最大输出功率是多少瓦？
===============
下面是 1楼我的文字：
为了方便讨论，我们假设这样的两个电机比较：
电机1. 用一截面积为S的导体绕两圈。（低KV）
电机2. 用一截面积为S的导体两股并联绕一圈。(高KV)
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
==========
哥，明白题意了吗？
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
作者: PUG 时间: 2018-2-12 15:11
回复审查中，大概是长了点
耐心等吧。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 15:39
不等了，拆开发吧。
好的哥，那就解这个题。
效率系数为 1 时。
一个 100V， 100瓦的电机，接50V时其最大输出功率是多少瓦？
一个 50V， 100瓦的电机，接50V时其最大输出功率是多少瓦？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 15:43
为了方便讨论，我们假设这样的两个电机比较：
电机1. 用一截面积为S的导体绕两圈。（低KV）
电机2. 用一截面积为S的导体两股并联绕一圈。(高KV)
如果我们加上同样的电压，并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
==========
上面是一楼的原文，没改文字，只是改了格式，以缩短篇幅长度。
哥，明白题意了吧？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 15:46
抱歉了，拆了后还是要审。我服了。
请对比上面题目和我一楼的条件。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 16:13
欢迎老朋友来
我觉得你老是拉不下面子，没必要。等我把手头的事了了，你愿意的话我们可以聊。
作者: BHLFan 时间: 2018-2-12 16:22
各路豪杰争来争去，到最后还是:大家伙，低KV配大桨;小玩意，高KV配小桨。至于多大多小合适，就是个度的问题了。楼主在实践中要不是按这个原则配，要么列出文献支持来，要么做出实际东西做个哪怕不完备实验，拓展一下大家的视野，丰富一下模友的认知也是好的。别把大伙尤其是新手给弄糊涂了哈~
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 16:23
一楼条件我看过了，按标题的表示就是，同尺寸，同结构，同材质的电机。
我把这个条件进一步简化，就是一台电机，分别缠两次线，形成两次KV.
按照你的结论，KV高的电机转矩也高。对应成转速的话，就是相同电压，转速高的那种情况转矩也高。
我是说这个结论是错误的。
理由就是，我给你个电机，你不可能在只改变线圈的情况下，使这台电机转速变高，转矩还变大。
至于你出的两道题，50v电机接50V，输出是额定功率。
100v电机接50V,输入电压小于额定电压，输出功率要小于额定功率。
作者: 1534 时间: 2018-2-12 16:38
不是我，是人家验证的结果肯定有他们的道理，尺寸大小比较扭矩的多少人家都考虑过了吧，详细看原文，实践是检验真理的唯一标准，在相同尺寸、材质、电压等条件下，楼主如果你能改出高KV值扭矩还大的出来，大家就服你了。非常看重你们的讨论，让我们这些小学文化的补脑不少
作者: PUG 时间: 2018-2-12 16:40
“大家伙，低KV配大桨;小玩意，高KV配小桨。至于多大多小合适，就是个度的问题了。”
说得极是。
我说了半天，就是要在理论层面上支持这个。
不介意的话我再加一段：低速，低KV配大桨; 高速，高KV配小桨。
版权归你。
不然，“kv值越低 桨越大 效率越高” 要害死新手。小玩意，高速也来个低KV配大桨。
作者: 1534 时间: 2018-2-12 16:52
补充一句：没有绝对的事，人家哥白尼都推翻了数千年的“地心说”呢，大家继续继续验证，我们屌丝等侍结果
作者: mymtt 时间: 2018-2-12 16:57
这数据挺有用的
转速5个台阶，最大的差不多是最小的6倍
扭矩却差不多一样，最大和最小值 与中值的偏差差不多也就10%
作者: PUG 时间: 2018-2-12 17:07
“按照你的结论，KV高的电机转矩也高。对应成转速的话，就是相同电压，转速高的那种情况转矩也高。
我是说这个结论是错误的。
理由就是，我给你个电机，你不可能在只改变线圈的情况下，使这台电机转速变高，转矩还变大。”
看来你很粗心。
一楼的例子就是，低KV的=100V，100瓦的电机接50V。高KV的=50V，100瓦的电机接50V。请看清前提。在这个前提下，高KV即便在比低KV高的转速下也能有大的输出扭矩。
两个都空转，高KV的转速高就是证明。
“我给你个电机，你不可能在只改变线圈的情况下，使这台电机转速变高，转矩还变大”
这是不可能的！
作者: PUG 时间: 2018-2-12 17:08
老手来了。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 17:14
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-12 17:17 编辑
我看的就是一楼的前提
如果你认为除了一楼的前提外，还要另加前提
麻烦你把后加的前提也写在1楼
我只能针对一楼指出你的错误，
如果我说你错了，你就加个前提
再说你错了，你再加个前提
那就没完没了了
给你点时间，你把一楼好好改一改。我们再讨论。“看来你很粗心。一楼的例子就是，低KV的=100V，100瓦的电机接50V。高KV的=50V，100瓦的电机接50V。请看清前提。在这个前提下，高KV即便在比低KV高的转速下也能有大的输出扭矩。”
我看遍一楼，也没有这段
作者: PUG 时间: 2018-2-12 17:38
下面只代入值，不改如何东西。(括号内为代入的值)
============
为了方便讨论，我们假设这样的两个电机比较：
电机1. 用一截面积为S的导体绕两圈。（低KV） （100V，100瓦电机）
电机2. 用一截面积为S的导体两股并联绕一圈。(高KV) （50V，100瓦电机）
如果我们加上同样的电压（50V），并死捏住电机轴，哪个给手指的扭矩大？
一定是高KV的！两个比值由欧姆定律和安倍力公式可得 2:1，高KV是2，低KV是1。（省一千字。。。）
在转动时的情况也是低KV的扭矩小，先不做分析（省一千字。。。）
================
代入值和题一样吗？有问题吗？加了如何的前提吗？
作者: silikmel 时间: 2018-2-12 17:44
转速高必然扭矩小，要不然功率太大了，不符合一般的认知。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 17:49
又要审。
你再看10遍也找不到 100V，100瓦。。。。这样的前提。那是一个 通例。我可再举例，再放套数字。。。，我可再举例，再放套数字。。。。。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 18:01
抱歉，我无法做出那样的电机，就像同尺寸，同材质，和同结构的电机，低KV的扭矩不可能比高KV值的扭矩大一样的不可能。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 18:05
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-12 18:33 编辑
“看来你很粗心。
一楼的例子就是，低KV的=100V，100瓦的电机接50V。高KV的=50V，100瓦的电机接50V。请看清前提。在这个前提下，高KV即便在比低KV高的转速下也能有大的输出扭矩。
两个都空转，高KV的转速高就是证明。”
但是我们航模朋友的电机，比如比较普通的2212电机，没有12v，24v之分。只有KV的区别。所以，我们默认为不同KV电机电压是相同的，而不是你例子中说的100v,50v这种区别。加之你一楼也没说一个电机1电机2额定电压不同。所以，无论是实践，还是你的一楼，都是不存在这个前提的。
如果你非要加这么个前提，什么都相同的两个电机，绕线不同，额定电压也不同的话，那我明白。你拿110v直流电机和12v直流电机，都接12v电源上，估计那个110v的电机都启动不了，更别提转矩了。而那个12v电机则正常运转。在这个前提下，讨论哪个电机转矩大，没有任何意义。或者说，在这个前提下，无论12v电机KV大，还是KV小，它的转矩都比那台没启动的110V电机大。这点我承认。如果你加上这个条件，那么我承认你是对的。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 20:05
“但是我们航模朋友的电机，比如比较普通的2212电机，没有12v，24v之分。只有KV的区别。所以，我们默认为不同KV电机电压是相同的，而不是你例子中说的100v,50v这种区别。”
那我们继续吧。
KV之分在这个例子里就是 100V，100瓦 和 50V， 100瓦。同意吗？
你的 “我们默认不同KV的电机（供电）电压是相同的”，和我的前提接同样电压，有区别吗？差点连文字都要一样了。（括号内的供电我想是你漏的）
供电电压相同的情况下，同尺寸，同结构，同材质，和一样的满槽率的低KV电机，相对高KV来讲永远是 降容 使用，高KV的输出扭矩永远比低KV的大，前提是你能供足电流。
所以，供电电压相同的情况下，同尺寸，同结构，和同材质，如果低KV电机的扭矩比高KV电机大，一定是低KV的满槽率高。
同尺寸，同结构，和同材质的电机，都以其额定电压供电 满槽率决定扭矩，不是KV。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 20:08
还要改吗？
谈价钱吧。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 20:12
等你来。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 20:38
本帖最后由 PUG 于 2018-2-14 17:39 编辑
先只说铜耗吧，还是以一楼的模型来讨论。
同功率时：
高KV的电压为 V，低KV的电压为 2V。得高KV的电流为 2I，低KV的电流为 I。（省一千字。。。。）
设，高KV的导体电阻为 R， 低KV的电阻根据导体电阻公式得结果 4R （截面积是高KV的1/2，长度是高KV的2倍）
高KV的发热 2Ix2IxR=4IxIR。
低KV的发热 IxIx4R=4IxIR
证明完毕。
这个只是想提醒 大家，不要只看高KV的大电流，也要看低KV的大电阻。不只看你觉得对你有利的，也要看对你不利的，不要因为不不想看就忘记。
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编辑记录：4IR 应为 4IxIR，I平方
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 20:46
“KV之分在这个例子里就是 100V，100瓦 和 50V， 100瓦。同意吗？”
不同意，我看过的2212电机只有KV的区别，常见的800到3000都有，但是没看到一家写了这些电机电压不同（注意，我没写输入电压，我指的就是额定电压。就是你写的那个50v和100v的电压）。
而不是你说的KV之分就是电压的区别。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 20:48
看了链接的文章，这些老师要下课了。误人子弟！
作者: 断桥de晓风 时间: 2018-2-12 20:49
看了好几页
恩
没看懂
不过车模上确实攀爬车都用低kv的，至于是不是因为传动比太大不好设计还是低kv省电还是扭矩问题 不好说
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 20:51
改什么？
48v，200转，扭矩10
给我改成96v，400转，扭矩20
还是给我改成480v，4000转，扭矩100？
你先说能改哪个，我们再谈价。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 20:52
好吧，我们先把能同意的都同意吧。
括号里我加的话，同意吗？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 21:04
关键你这个低KV和谁比？ 和以前的？
那么，和以前的是同尺寸吗？供电电压一样？
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 21:05
“你的 “我们默认不同KV的电机（供电）电压是相同的”，和我的前提接同样电压，有区别吗？差点连文字都要一样了。（括号内的供电我想是你漏的）”
对不起，我没有遗漏任何东西，请你不要给我乱加。
我们默认不同KV电机电压是相同的，我指的是电机的额定电压。就是我们模友们通常使用的3s电池的电压。任何一家卖2212电机的商家都没提示过我们，KV800的电机和KV3000的电机要使用不同电池。只是说，2S,3S都是正常的电压，只是要根据不同S和KV,选择不同的桨。
如果KV和电压关联，那么KV800和KV1000用一样电池说得过去。但KV800和KV3000一定是要用不同的电池才能完全发挥电机的功率。但无论是模友的实践，还是商家的提示，我没见过有关不同KV一定要用不同电压的说法。所以我理解，不同KV电机和电机的电压（我指额定电压）没有必然联系。至少是没有你说的那种倍数关系。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 21:16
“如果KV和电压关联，那么KV800和KV1000用一样电池说得过去。”
KV800 和 KV1000。他们是一样的KV吗？
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 21:28
不一样，但是他们相近，而电池电压分不了这么细，所以我说，如果KV不同电压也不同的话，KV相近用相同电压还说得过去。
但是，KV相差太悬殊，比如，800和3000，那么，厂家一定会提示不应该用一样的电压的。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 21:28
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-12 21:41 编辑
我们看看这张表吧，这是厂商发布的性能数据。
1.这里的11.1是电机厂为不同KV（930到2200吧）推荐的电压。我理解不是我们要加的电压，而是电机本身的电压，即所谓的额定电压。说明，不同KV电机确实是相同的额定电压，而不是KV不同，电压不同。
2.型号2212，说明表中电机外形尺寸是相同的，重量也相同，见右上角。但结构是否相同，比如槽数，磁铁数等，我没拆解过，真的不敢妄言。
3.剩下的，转矩什么的可以自己计算，大家都算算，看看结论是什么？是不是像一楼说的，kv高的转矩大？
4.从左至右，型号，KV,电压(V)，空载电流(A)，空载转速，负载电流(A)，负载转速，桨，拉力(g)，功率（W)
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 21:42
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-12 21:56 编辑
kv高的电机转矩大小可以自己算一下？
看看不同KV电压相同不？表里的电压是不是额定电压？
相同电压下，高KV电机转矩大还是小？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 22:05
你忘记在22楼说我还要补语文。老猫说我语文不及格。
就是说，800KV在这里可称低KV，1000KV我们可以称高KV。有问题吗？
用同样的电池我们可以说是，电压相同。有问题吗？
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 22:06
我重来是就事论事，重来不评论别人。我不用看22楼，那一定不是我说的。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 22:08
给你找一个表，不是我编的，是厂家发布的。你自己好好看看我们再讨论吧。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 22:21
本帖最后由 PUG 于 2018-2-12 22:23 编辑
首先，这个说明不了如何问题。这只是告诉你，不同电机在同样的电压下，用不同桨他们发出的功率。也可倒算出扭矩。不是它能发出的功率，也不是他们能发出的扭矩。
别只盯 KV2200的数据看，比较一下 KV930和KV1000的数据！
我能用这个对我有利的数据，来证明 同尺寸（我们有默契同尺寸是什么意思）的电机，同样电压下，高KV的扭矩大吗？
不行！因为我们不知道两个的满槽率是否一样。所以同尺寸应该是把满槽率一样加进来。
作者: HY5IHY 时间: 2018-2-12 22:26
槽满率是一个工艺数据，高了费人工，低了费材料。所以，同种类电机槽满率相近，差别不大。差别大是没设计好。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 22:32
不加不行。
在定律讨论的时候不能有人为的因素，不然定律就失效。
现在出现的这些违背定律的 “结论”，就是因为有人为的因素。
作者: 断桥de晓风 时间: 2018-2-12 22:43
我只是在陈述事实，为什么感觉你对我有些敌意呢，很无辜。10车供电一般都是2s，尺寸来说基本都是3650，除了短卡比较大一点是3660。
作者: PUG 时间: 2018-2-12 22:50
我们可以结束我们的讨论了吗？
作者: PUG 时间: 2018-2-12 22:57
本帖最后由 PUG 于 2018-2-12 22:58 编辑
没有任何的敌意。
因为我对车不了解，所以需要了解情况。
谢谢你提供的信息。
根据你的信息，我的猜测是避免打滑。可能以前的高KV容易在启动时太猛打滑。
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