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标题: 满城尽是无副翼，从此再无撸机的冲动~ [打印本页]

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 14:48
标题: 满城尽是无副翼，从此再无撸机的冲动~
许愿: 期待JR复活，启动换旋翼头玩法时代。从策略上分析，为什么JR等经典大厂，要和亚拓比快销呢？机械的东西坚持自己，才是王道啊，求存的唯一出路就是坚持做自己的极致，而且亚拓卖得是解决办法，运动器材，虽然是玩具，还是有客户喜欢花大价钱买一件艺术品的。现在好了，满世界跑的都是捷达......还有DJI~~简直是一场灾难~~~食之乏味弃之可惜~~
我TMD就想不通要玩电子副翼，干嘛不妥妥玩大疆，还玩什么航模？！

以前练飞机，两台450 PRO V2，改了冰人，蝎子电机，但纤维副翼，啥动作都可以做出来，干嘛非要无副翼。~~一台500，基本不用改，暴力得不行，后来买了几款无副翼，logo800 SAB700 X7 全碳 550~都只飞一次，再无撸机冲动~~完美的机械感多好，非得给咱模型玩家带一套~~~直机，我一大乐趣，就这么被我们自己毁了，回头还想玩经典，有副翼~~没了.,....

估计现在的无副翼大师们，都没体验过不炸鸡，把旋翼头磨合成一个整体软润的机械感~~~~唉！越飞越好飞~~~整体精度，材质，工艺，缺一不可。

也有台京商260，那个感觉...虽然笨重细腻的，丰富满满的机械回馈，稳得一塌糊涂~~唉！

作者: lovefly@2012 时间: 2019-5-14 15:08
大佬是高手，我等菜鸟炸鸡后被有副翼那复杂的机械折磨的死去活来。
无副翼来了，修机效率提高了，修机难度也下降了。

我保留了2架有副翼静态；
飞的时候飞无副翼。

作者: szcqcc 时间: 2019-5-14 15:23
哈哈，反正我很欣赏有副翼，电控那套真是越来越像多轴，没趣

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 15:28

szcqcc 发表于 2019-5-14 15:23
哈哈，反正我很欣赏有副翼，电控那套真是越来越像多轴，没趣

是带了套

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 15:34

lovefly@2012 发表于 2019-5-14 15:08
大佬是高手，我等菜鸟炸鸡后被有副翼那复杂的机械折磨的死去活来。
无副翼来了，修机效率提高了，修机难度 ...

是啊，其实飞到后面基本想炸都难。花着同样多的价钱，撸这手感严重退化，电子化的直机吗，玩航模是为了什么？玩电子应该去创客论坛哇~~心情全没了。

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 15:38
还有KASAMA，都是极好的。喜路宝，经商！个人觉得F3C，3D，完全可以出有副翼的跨界产品。
亚拓的F3C其实是个很好的尝试~~~

作者: kdsrjx 时间: 2019-5-14 15:38
无副翼都难退一批人，更别说有副翼了

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 15:41

kdsrjx 发表于 2019-5-14 15:38
无副翼都难退一批人，更别说有副翼了

其实到后面，基本不炸鸡啊。而且450有副翼，炸鸡成本真的少得可怜了

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 15:43
价格涨1万，开阔天空~~~跌5000万劫不复~~~其实有时候产品价格......真的要有消费痛感，才能做出哪种程度的品质嘛。

作者: Glider 时间: 2019-5-14 15:55
有副翼还是有好处的纯机械的东西用着心里踏实不怕电控突然抽风之类的

作者: qjc 时间: 2019-5-14 15:57
无副翼的大师很多都是飞了多年有副翼的。有副翼现在也无法满足我的滚转率要求。

作者: wangligang 时间: 2019-5-14 15:58
有的人喜欢有副翼、有的人喜欢无副翼、有的人喜欢穿越机、有的人喜欢航拍机、有的人喜欢风筝、有的人喜欢钓鱼……

作者: qjc 时间: 2019-5-14 16:00
机械结构也不是完全需要平衡杆来展示。henseleit基于离心力控制挥舞角的结构以前的有副翼机也没见到。

作者: grignard 时间: 2019-5-14 16:20
被淘汰的，注定是落后的

作者: wdmcp 时间: 2019-5-14 16:23
看过别人飞有副翼的450，感觉悬停等动作的反应特别柔和圆润，我的450就飞着硬邦邦的，很灵敏。不知道是手法不行，飞机转速低，还是本来就那样。

作者: 魔菇力 时间: 2019-5-14 16:28
本帖最后由魔菇力于 2019-5-14 16:43 编辑

看了一下楼主以前帖子我明白了

作者: litong_874 时间: 2019-5-14 16:33
JR已经活了，淘宝店里好多控都铺货了。

作者: star00 时间: 2019-5-14 17:00
有副翼可以降低舵机成本如果旋翼头成本再降一大截，玩有副翼的肯定大有人在

作者: alignxm 时间: 2019-5-14 17:27
确实无副翼调不好的话是没有副翼好飞，但是论动作的激烈程度还的是无副翼。

作者: alignxm 时间: 2019-5-14 17:37
我喜欢的舵机双推现在更看不到了，就像现在都是什么电子助力电子节气门电子悬挂，手感都没有了！

作者: Chafflare 时间: 2019-5-14 18:00

魔菇力发表于 2019-5-14 16:28
看了一下楼主以前帖子我明白了

我看了一下也明白了

作者: lovefly@2012 时间: 2019-5-14 18:28
以前有个中将，莫非...

嗯，是的，有点儿怀念那个中将了

作者: hmm0762 时间: 2019-5-14 18:33
我也留着一台450有副翼的，偶尔遛一下

作者: 飛來飛去 时间: 2019-5-14 18:44
强盗逻辑，你玩有副翼是你自己的事自己开心很好，你凭什么把玩无副翼的说成不是航模玩家，把自己抬高了去踩踏别人，拿自己的喜好评判别人的玩法是非常不正确的。你要搞清楚不是玩无副翼的把有副翼踩死的，是它自身的问题导致无法继续发展，这不是你来批判在现在来说大部分的直机玩家的理由，说话前三思。我也是从有副翼玩起的，我相信很大一部分热爱的人也是从有副翼玩到现在的，也有很多人依然喜欢有副翼，也没见有人反过来说玩有副翼的都是傻，难装难调的干嘛不玩无副翼，这两者本来就是共存的。

作者: conan_007 时间: 2019-5-14 19:28
商家的本质是赚钱

作者: szcqcc 时间: 2019-5-14 19:30
楼上别这么激动，观点不同不影响玩乐，蒸汽机还有人玩，本来玩的花样就多，航模玩家不是啥特别荣誉，都是虚名，就像浮云，看淡点

作者: jxxyfb 时间: 2019-5-14 20:02
作为06年入魔，从有副翼飞到无副翼的人，还是觉得无副翼飞的爽多了，有副翼无非玩的就是个机械混控质感，但从飞行性能来说，根本无法与无副翼抗衡，这么多人说什么大疆，真是太搞笑，大疆那是飞控，有自稳，有GPS，有自动控制，新手随便也能飞起来，和直机的三轴那是天壤之别，直机的三轴所有控制权还是在飞手手中，不会飞的秒炸。有副翼的机械结构注定赶不上目前越来越暴力、犀利的飞行风格。

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 21:24

jxxyfb 发表于 2019-5-14 20:02
作为06年入魔，从有副翼飞到无副翼的人，还是觉得无副翼飞的爽多了，有副翼无非玩的就是个机械混控质感，但 ...

什么是暴力？什么是犀利？关键，我们早过了需要追求哪种东西的劲，君不见车辆模型，仿真攀爬一片火热？全车金属件~玩航模玩的就是动手，就是机械，玩暴力，犀利，我还真的在很多世界顶级高手的教学，或者早起表演视频里，看到的都是完美的技术处理细节，你说的暴力...犀利是指的，基本功悬停3C科目不练，直接拿个破血滴子无副翼，瞎J8飞是暴力么？

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 21:27

litong_874 发表于 2019-5-14 16:33
JR已经活了，淘宝店里好多控都铺货了。

全是无副翼

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 21:31

Glider 发表于 2019-5-14 15:55
有副翼还是有好处的纯机械的东西用着心里踏实不怕电控突然抽风之类的

你这个太对了，我的泰式X7 侧钟摆，自己打舵，差点砍死两个小女孩。然后我就回头是岸了~~~~~~~~让我飞无副翼，心里真心不踏实~~~这个可能是最关键的因素。我有一次450在天上掉了个SF摇臂，我恰巧看见掉了个啥~降下来一点事没。

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 21:33

飛來飛去发表于 2019-5-14 18:44
强盗逻辑，你玩有副翼是你自己的事自己开心很好，你凭什么把玩无副翼的说成不是航模玩家，把自己抬高了去踩 ...

每个人有每个人的选择，我一直飞有副翼，以后也不打算改了。可是......你说两者并存~~淘宝上你看见还有卖有副翼的吗？都死绝了啊。我有一种被强X无副翼的感觉。

作者: yhs386 时间: 2019-5-14 21:37

alignxm 发表于 2019-5-14 17:37
我喜欢的舵机双推现在更看不到了，就像现在都是什么电子助力电子节气门电子悬挂，手感都没有了！

是的，各种不带感，缺乏质感。除了便宜一点~使用下限低一点

作者: 草根贵族986 时间: 2019-5-14 22:11
有时候得顺应发展,就像网购,微信、支付宝,以前也没有啊

作者: cre 时间: 2019-5-14 22:19
我觉得商家选择把有副翼的产品慢慢淡出，销量应该是主要原因，毕竟就需要换日字框等少数零件，无副翼头就可以变成有副翼了，，这个技术对于喜欢有副翼的人来说一点都不难，然后为什么现在无副翼的产品好卖，对我来说，无副翼修机方便，整个旋翼头朝下砸下来我可能就需要更换横轴主轴，再惨一点加多一对桨夹臂，几乎不用再调机就可以复飞（当然其他什么侧板尾波之类的坏了，有副翼和无副翼一样修，我就只说不同的地方。）换成有副翼，起码多更换副翼钢丝，还有日字框也有一定几率坏掉，算是多换一个零件吧。至于飞起来的感觉，有副翼我觉得比较稳重，无副翼比较灵活。有副翼我可以做到定点定高连续翻滚，无副翼目前还是会跑偏。综合以上，我还是选择飞无副翼，因为他机械结构更简单，而现在的3轴陀螺仪，也都能比较好的支持我的飞行。我估计这点也是很多像我一样的飞行技术不高，装机技术一般的新飞手或者老飞手的选择，所以就导致了无副翼出来没多久就遍地开花。要想出现有副翼复活，起码要让他能生存下去，玩直机为什么成本比较高，还不是因为生产厂商销量不大，生存压力大么。

作者: jxxyfb 时间: 2019-5-14 23:27

yhs386 发表于 2019-5-14 21:24
什么是暴力？什么是犀利？关键，我们早过了需要追求哪种东西的劲，君不见车辆模型，仿真攀爬一片火热？全 ...

厉害厉害，你最NB，3c就是最好的，世界上飞3d的这么多，各种3d比赛又精准又有爆发力，恩，都是拿血滴子瞎几把飞

作者: szcqcc 时间: 2019-5-14 23:34
哈哈，要说比赛，多轴，电竞都有比赛，不必强行灌输价值观，说3d瞎那啥飞也不无道理，真飞机没那么飞的，和真实的东西差太远还叫模型吗

作者: 簖桥残血 时间: 2019-5-15 02:14
你看，手动档多有乐趣，可是你再看看，大街上有几辆车是手动档？

作者: shizong06 时间: 2019-5-15 09:04
都要玩，玩的溜，留经典。
没开过手动挡的根本不会用手自一体的加减档。玩副翼的能更多体验机械乐趣与原理。不必强求别人的认同自己喜欢就好。能够体会楼主的心情，最近又入两台京商和hirobo。经典就是经典

作者: 纯净星空 时间: 2019-5-15 09:24

yhs386 发表于 2019-5-14 21:24
什么是暴力？什么是犀利？关键，我们早过了需要追求哪种东西的劲，君不见车辆模型，仿真攀爬一片火热？全 ...

怎么？必须稳稳当当练几年3c，稳稳当当练几年3n才算是模友了？才算是玩直升机？你谁啊？rc直升机世界总主管？你怎么想怎么玩是你的事，但是用你的强盗逻辑来衡量其他人就是可笑了，怎么？看不起三轴陀螺仪？那你回去把自家车上的所有辅助设备全部拆了啊，看不起时代的进步？你现在还用互联网对别人说要保持机械时代呢！！！车辆玩仿真的多就说明直升机也必须玩有副翼才正常？什么逻辑？阿联酋是一夫多妻制，咋们也必须一夫多妻才正常吗？真的是，老模友本该有的包容随和在你的言行间根本看不见，上面模友说的已经很含蓄了，萝卜白菜各有所爱，无副翼和有副翼各有优点，自己想玩什么就玩什么很正常（爱好不就是应该这样吗？），非要让别人都跟你一个想法，这个地球才会继续转吗？非要强行踩在无副翼的头上高喊有副翼万岁，世界就能和平吗？不，正是因为有你这样的霸王逻辑，世界才不会和平。

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 10:43

草根贵族986 发表于 2019-5-14 22:11
有时候得顺应发展,就像网购,微信、支付宝,以前也没有啊

其实，不知道正不正确，但是浮躁的乱飞3D，是值得反思的。他是不是把我们这个行业带歪了？我自己的体验是到了后面根本体验不到什么快感，自旋翻，也就瞎弄了。

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 10:45

lovefly@2012 发表于 2019-5-14 18:28
以前有个中将，莫非...

嗯，是的，有点儿怀念那个中将了

简单的说，我只是愿意花更多的价钱，更能让我开心的东西。一件艺术品，复杂而精密的机械。你怎么选，是你的自由

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 10:51
本帖最后由 yhs386 于 2019-5-15 11:04 编辑

cre 发表于 2019-5-14 22:19
我觉得商家选择把有副翼的产品慢慢淡出，销量应该是主要原因，毕竟就需要换日字框等少数零件，无副翼头就可 ...

你把副翼杆副翼换成轻量钛合金？碳纤维的，你想有多灵活就能多灵活，实在不行，我很早之前改的450，用蝎子，碳副翼，十字定点钟摆稳稳的。动力是绝对足够的，至于你说的炸机问题，我自己一箱子450 500配件没用上，因为后来完全不炸了，练好基本功，炸鸡这个选项，基本可以除去。就算机械故障，也可以靠你的经验积累，定期维护来避免。

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 11:03

纯净星空发表于 2019-5-15 09:24
怎么？必须稳稳当当练几年3c，稳稳当当练几年3n才算是模友了？才算是玩直升机？你谁啊？rc直升机世界总主 ...

你说的没错，我的专业卡丁车才30匹，国外叫微型方程式，就没有任何辅助设施，更高组别的KZ时速可以200多，也没有辅助设施，赛道上油门到底，刹车到底，极限劈弯，很爽啊，很难驾驭，必须练体能，记忆力，各方面，基本功。我自己平时开的，虽然有几台入门级别500+匹，但是开起来就好像摇篮。
这就好像RC直升机，最好能先练3C一样，玩得时间长了，你自然知道我在说什么。我想告诉你的是，瞎J8飞3D，会死人的（每年死了几个？）不好好练基本功，野路子就是野路子。有规则，可以让整体效率更高，我自己若干年前飞完自旋翻，发现哪儿哪儿都不对，回头又练3C，又练悬停。发现悬停难，难于上青天，一如人生之境界，止而后能观。但是这也只是相对的~因人而异吧。

我能在有副翼上找到更多的乐趣。

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 11:11
本帖最后由 yhs386 于 2019-5-15 11:14 编辑

纯净星空发表于 2019-5-15 09:24
怎么？必须稳稳当当练几年3c，稳稳当当练几年3n才算是模友了？才算是玩直升机？你谁啊？rc直升机世界总主 ...

宝宝，道理是道理的道理，哈哈~~有规则，系统的正规的练直机，效率就是更快，更安全，还更好。专业的飞手，没把直升机引入正途，却因为市场的浮躁而去附和市场需要。从你急切的言语当中，我能感受到他们的失败~哈哈，这么复杂有危险的东西，居然可以这么玩吗？？

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 11:12

shizong06 发表于 2019-5-15 09:04
都要玩，玩的溜，留经典。
没开过手动挡的根本不会用手自一体的加减档。玩副翼的能更多体验机械乐趣与原理 ...

有品位

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 11:13

jxxyfb 发表于 2019-5-14 23:27
厉害厉害，你最NB，3c就是最好的，世界上飞3d的这么多，各种3d比赛又精准又有爆发力，恩，都是拿血滴子瞎 ...

宝宝，那些3D冠军以前以及他们的父辈可能就飞了很多年3C，其实3D 3C完全可以跨界

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 11:17

cre 发表于 2019-5-14 22:19
我觉得商家选择把有副翼的产品慢慢淡出，销量应该是主要原因，毕竟就需要换日字框等少数零件，无副翼头就可 ...

你讲的有道理，我不知道现在的直升机市场如何，但是有些市场行为，最终会让大家都没得玩，商家可不用去管你安全，管你其他的东西，他们只管赚钱卖东西。我认识很多老玩家，飞玩自旋翻，不玩了~~为什么？因为看透了~犯不着拿命玩介个

作者: 纯净星空 时间: 2019-5-15 11:44
呵呵，就你会练基本功，其他人全部是上来就瞎飞是吧？你认识所有模友吗，看过所有人飞的吗？就下这定论，整天在论坛叽叽喳喳愤世嫉俗和大家浪费流量，你还不如回去好好练你的基本功，我完全没看出来你哪里算老模友，字里行间都是把自己放在高人一等的地位，指手画脚，我真的笑了，隔壁幼儿园的小孩都知道谦逊两个字，你还好意思叫别人宝宝，呵呵

作者: HKing 时间: 2019-5-15 13:37
看下楼主以前帖子就明白了

作者: 魔菇力 时间: 2019-5-15 14:31

HKing 发表于 2019-5-15 13:37
看下楼主以前帖子就明白了

论坛以前有几个著名的引战帖我怀疑都是同一个人所为心里阴暗拿论坛人开心打发自己无聊时光

作者: 陈永青 时间: 2019-5-15 14:38
楼主好样的，支持！！

作者: 666NB 时间: 2019-5-15 15:35
你的观点值得参考，因为即便保有量大的玩法也可能是不科学的！就像饮食重口味、熬夜这些非常普遍、不被很多人感觉异常，但这些行为并不利于健康！尽管如此，还是请你不要那么绝对、教条，请把你的观点转化为值得借鉴的建议！分享给大家！

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 16:34

魔菇力发表于 2019-5-15 14:31
论坛以前有几个著名的引战帖我怀疑都是同一个人所为心里阴暗拿论坛人开心打发自己无聊时光

你看我的帖子，应该发现我曾对无副翼抱有希望，直到它泰式X7自己打舵飞向两个小女孩那在空中瞬间的绝望，改变了我。

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 16:37

纯净星空发表于 2019-5-15 11:44
呵呵，就你会练基本功，其他人全部是上来就瞎飞是吧？你认识所有模友吗，看过所有人飞的吗？就下这定论，整 ...

宝宝，你好

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 16:38

HKing 发表于 2019-5-15 13:37
看下楼主以前帖子就明白了

我为了追寻纯机械，车床，铣床，雕刻机，家里都上齐了，宝宝，你看一下我以前的帖子。

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 16:43
从做生意来讲，并不是越便宜越能赚钱的。想办法做别人做不了的，最好的产品，应该是99的希望，1的产品。有时候把价格拉起来，你会看见一片大海，关键要有绝对实力。航模绝对属于科技文化消费，怎么不可以从文化上发力呢？全世界都在用力过猛，就没有大师站出来指正一切吗？

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 16:46
本帖最后由 yhs386 于 2019-5-15 16:47 编辑

666NB 发表于 2019-5-15 15:35
你的观点值得参考，因为即便保有量大的玩法也可能是不科学的！就像饮食重口味、熬夜这些非常普遍、不被很多 ...

我就是稀里糊涂一顿乱说，都是个人的愚见牢骚罢了，因为我的有副翼没得玩了，果断跳F3A 3D固定翼坑，刚入了两架 104 95寸一油一电。全顶配~~

作者: 18612611280 时间: 2019-5-15 18:16
大家都有自由选择的权利，选择无副翼说明无副翼有它的优势，楼主要是喜欢有副翼可以玩有副翼呀，但是不能让全世界模友陪你一起玩有副翼吧。自己不想玩，总不能怪别人玩无副翼吧？

作者: gcg0401 时间: 2019-5-15 18:38
能飞好有副翼的，肯定能飞好无副翼，但是能飞好无副翼的不一定能飞好有副翼。不过无副翼是趋势。

作者: HKing 时间: 2019-5-15 19:05
只悬停你怎么没得玩？又不炸鸡，也就损耗些轴承。齿轮啥的通用。

作者: HKing 时间: 2019-5-15 19:12
我想看顶配超过2米尺寸的95 寸F3A。电池应该也是超过10s吧？

作者: 宛陵小勇 时间: 2019-5-15 19:22

纯净星空发表于 2019-5-15 11:44
呵呵，就你会练基本功，其他人全部是上来就瞎飞是吧？你认识所有模友吗，看过所有人飞的吗？就下这定论，整 ...

这就叫自己几把小，赖别人吊大

作者: szcqcc 时间: 2019-5-15 19:49
好热闹，我支持有副翼，有副翼好玩还便宜，500级以下的都是清仓货，600以上的还真没了，说不定以后有副翼真难买了

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 20:57

szcqcc 发表于 2019-5-15 19:49
好热闹，我支持有副翼，有副翼好玩还便宜，500级以下的都是清仓货，600以上的还真没了，说不定以后有副翼真 ...

是啊！没得玩罗~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: yhs386 时间: 2019-5-15 20:58

HKing 发表于 2019-5-15 19:12
我想看顶配超过2米尺寸的95 寸F3A。电池应该也是超过10s吧？

3A是50 60？忘了，3D是大的，12S 120CC

作者: HKing 时间: 2019-5-15 22:55
120cc还是12s？顶配？da的发动机？

作者: 小小邹 时间: 2019-5-16 05:49
浪费我20分钟真恶心真的是什么奇葩都有

作者: Yz199611 时间: 2019-5-16 08:39

grignard 发表于 2019-5-14 16:20
被淘汰的，注定是落后的

说的有道理

作者: szcqcc 时间: 2019-5-16 10:47

Yz199611 发表于 2019-5-16 08:39
说的有道理

其实整个行业都是濒临淘汰的行业

作者: yanmeiyanxu 时间: 2019-5-16 10:53
修机越来难度越高了！

作者: 1107jqw 时间: 2019-5-16 11:39
中肯的说是萝卜青菜各有所爱，
说句不好听或者抬杠的话：lz不喜欢电子，那舵机和接收遥控，电机电调都扔了吧，搞个纯机械的是不是更喜欢？

作者: zsgg001 时间: 2019-5-16 12:16
这不和汽车一个意思吗以前都是手动挡后来出来自动挡刚开始还一拨人讲特么什么这情怀那情怀什么买车还是得买手动挡，结果现在看看才几年还有几个买手动挡车的？一个个的还不都是自动挡

作者: BlueArrow 时间: 2019-5-16 12:31
有副翼手感确实细腻，没的说。

无副翼确实翻滚更快，没的说。

作者: 顶风飞不动 时间: 2019-5-16 13:01
诶，这事情类似于梁启超啊

作者: zhangdoreen 时间: 2019-5-16 16:59
各有千秋吧有副翼圆润，无副翼硬朗

作者: BlueArrow 时间: 2019-5-16 17:02
现在F3C也全是无副翼了，所以没必要怀念了。

不过要无副翼调出有副翼的手感，还是很难的，飞上空动作倒还好，飞静态动作的话，无副翼真得很难跟有副翼媲美。

作者: sixiuko 时间: 2019-5-16 18:51
楼主是怪大家把有副翼玩没落了，不懂得欣赏，玩无副翼的垃圾不配跟你说话

作者: 和天下 时间: 2019-5-16 19:14
各有所好！

作者: ytzy 时间: 2019-5-17 09:03

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