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标题: 直升机锁尾不好，又一新发现…… [打印本页]
作者: 家电    时间: 2019-5-20 22:05
标题: 直升机锁尾不好，又一新发现……
        上次500炸机修复后，尾巴出现慢速金鱼尾。检查了振动也不大，陀螺仪用的是k8，把里面的很多参数都调整了，还是没有改善。更换陀螺仪还是故障依旧。
        在地面静态测试的时候，用手模拟尾巴左右摆动，尾变距移动范围都正常。拆掉大桨，尾巴在高速旋转的时候，再次用手摆动尾巴，发现尾变距往波箱方向修正范围很小，根本不能贴紧尾波箱，大概还有3毫米的距离始终无法靠近。先是怀疑尾舵机力量不够，于是人为的辅助锁尾舵机帮忙拉尾拉杆，还是不能够把它拉到尾波箱边缘。这样的话锁尾效果自然不会好。
         先以为是尾舵机哪里卡住了，于是把舵机拉杆拆掉，用手来模拟锁尾。结果发现尾桨在不转动的时候拉杆非常轻松，如果转动起来，尾拉杆用手很难推拉的动。这说明尾巴这块有问题。
       于是就从尾巴入手找问题。测试尾变距很灵活，尾中联、尾桨夹（轴承都很顺滑，止推轴承是刚刚重新加的油）。根据上面的实验分析，尾桨不转的时候尾变距很顺滑，高速转动的时候阻力很大，这应该是止推轴承不顺滑所致。于是又从另外一架飞机上面找一个尾桨夹来对比测试。发现另外一个500的塑料尾桨夹，在高速旋转的时候仍然尾拉杆很顺滑。这就说明了我的分析是对的。也充分的说明了离心力的力量是不容忽视的。
      家里有三架500直升机，近来半年尾巴都不太好，于是就萌发了测试尾桨夹的念头。为了避免尾桨高速旋转的危险性，又能测试离心力状态下阻力的真实性，于是就突发奇想给两个尾桨夹施加一个拉力。这样可以测试出来桨夹每边的相对阻力大小。正常状态下或者理想状态下，尾桨夹在受到13公斤的拉力时，尾中联阻力很小，随便一个手指可以轻松自如的转动中联。如果哪一边桨夹有问题，哪一边的阻力就会增大。大桨夹在50公斤（据说大桨离心力最大有150公斤）拉力时和尾桨夹一样轻松灵活。这个测试对于大桨夹和尾桨夹的检测保养和锁尾不好等疑难杂症有一定的实际意义。
        虽然我修机过百次，自以为没有什么问题不能解决的，但是仍然会遇到一些疑难杂症。真可谓长到老学到老，愿与大家多交流探讨。
       下面是模拟测试的几个照片，还是老规矩，看图说话。
(, 下载次数: 28)
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作者: lovefly@2012    时间: 2019-5-20 22:32
家电大佬666  感谢分享

大桨和尾桨转动起来有那么大的受力吗？ 我回头看看那几颗受力螺丝，菊花隐隐一紧。

作者: youcandy    时间: 2019-5-20 22:35
换尾桨夹推力轴承解决了吗
作者: alignxm    时间: 2019-5-20 22:39
对比很明显吗，塑料的轻一点就会很顺滑？
作者: 家电    时间: 2019-5-20 22:43
alignxm 发表于 2019-5-20 22:39
对比很明显吗，塑料的轻一点就会很顺滑？

塑料尾桨夹是飞越的，是刚刚买的。阻力取决于止推轴承，止推轴承用肉眼看不出来有任何问题，但是，通过拉力实验就知道阻力有多大。
作者: 家电    时间: 2019-5-20 22:44
youcandy 发表于 2019-5-20 22:35
换尾桨夹推力轴承解决了吗

解决了
作者: 家电    时间: 2019-5-20 22:45
lovefly@2012 发表于 2019-5-20 22:32
家电大佬666  感谢分享

大桨和尾桨转动起来有那么大的受力吗？ 我回头看看那几颗受力螺丝，菊花隐隐一紧 ...

离心力有公式计算的，的确很大。不然12.9级螺丝钉都拉断了
作者: 家电    时间: 2019-5-20 22:47
夏天玩直升机，推荐这个电池
(, 下载次数: 18)
作者: cmz452771459    时间: 2019-5-20 23:06
家电 发表于 2019-5-20 22:47
夏天玩直升机，推荐这个电池

有创意
作者: danchezi    时间: 2019-5-20 23:22
很好的技术贴
作者: wslqf    时间: 2019-5-20 23:48
正常使用会很容易导致止推轴承磨损吗？还是炸鸡？
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:01
尾桨夹静拉实验只测试了13kg吗？增加到多少拉力会卡住？
作者: 家电    时间: 2019-5-21 00:04
wslqf 发表于 2019-5-20 23:48
正常使用会很容易导致止推轴承磨损吗？还是炸鸡？

轴承都是有寿命的，强大的离心力再加上夏日的高温，会导致止推轴承很快缺油。这种情况下轴承会加速磨损，炸机横轴和中联弯曲都会冲击止推轴承。在没有离心力的情况下，即使有磨损只要重新加油也感觉不到阻力。只有桨运转起来问题才会出现，这也是我一直忽视的地方。这次新发现，解决了久存的尾巴软之顽疾。
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:05
另外你的描述看起来是变距角度越大需要的力越大，如果是推力轴承受压阻力变大，显然不会是这种现象
作者: 家电    时间: 2019-5-21 00:06
qjc 发表于 2019-5-21 00:01
尾桨夹静拉实验只测试了13kg吗？增加到多少拉力会卡住？

我感觉尾桨夹已经够测试用了，再加重意义不大，毕竟尾桨很轻。
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:09
家电 发表于 2019-5-21 00:06
我感觉尾桨夹已经够测试用了，再加重意义不大，毕竟尾桨很轻。

13kg不是还很顺滑么？没有复现阻力很大的情况啊。
作者: 2843735211    时间: 2019-5-21 00:10
煤气罐，是个狠人
作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 00:10
本帖最后由 gcg0401 于 2019-5-21 00:24 编辑

好几年前就发现这个问题了，检查后，发现是尾桨夹里面的轴承垫片装歪了，螺丝上紧后，直接把垫片压变形了，在尾桨不转的时候，没有离心力的拉扯，尾桨夹跟顺滑，一转起来，由于离心力的拉扯，轴承被变形的垫片顶死造成桨夹转动受阻
作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 00:16
500装好了，可是不管怎么调都有金鱼尾 http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=880212
作者: 家电    时间: 2019-5-21 00:18
qjc 发表于 2019-5-21 00:05
另外你的描述看起来是变距角度越大需要的力越大，如果是推力轴承受压阻力变大，显然不会是这种现象

你说的有道理，前提是推力轴承很顺滑。不过桨螺距变化会给尾变距施加一个附加力，平行于尾轴。而离心力垂直于尾轴，产生的阻力通过变距滑块也是平行于尾轴。两个力的合成阻力也不小。
作者: 家电    时间: 2019-5-21 00:22
gcg0401 发表于 2019-5-21 00:16
500装好了，可是不管怎么调都有金鱼尾 http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=880212

这个地方很容易误判忽视
作者: 家电    时间: 2019-5-21 00:24
qjc 发表于 2019-5-21 00:09
13kg不是还很顺滑么？没有复现阻力很大的情况啊。

正常情况很顺滑，不同磨损度阻力增加明显。自己有兴趣可以检测一下，多发生在尾桨夹上面。
作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 00:28
家电 发表于 2019-5-21 00:22
这个地方很容易误判忽视

对，因为很多人检查顺滑度的时候都是在静态下检查，在没有离心力拉扯的时候很多地方都是顺滑的。但是飞机在飞的时候，很多关节都有很大的离心力在拉扯着，安装有一点不到位就会不顺滑甚至卡死
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:28
家电 发表于 2019-5-21 00:18
你说的有道理，前提是推力轴承很顺滑。不过桨螺距变化会给尾变距施加一个附加力，平行于尾轴。而离心力垂 ...

"桨螺距变化会给尾变距施加一个附加力"，如果是说作用在桨上的气动力，是比较小的。

作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 00:38
家电 发表于 2019-5-21 00:18
你说的有道理，前提是推力轴承很顺滑。不过桨螺距变化会给尾变距施加一个附加力，平行于尾轴。而离心力垂 ...

是有这个阻力，所以原来亚拓450的尾桨夹两边有两个凸起，就是利用这两个凸起的离心力来抵消阻力的，但是后来发现，飞机在飞行的时候，尾螺距变化实际上没有那么大，稍有一点变化，尾巴就会旋转，陀螺仪就会把尾螺距调整到最适合悬停的角度，也就是大家都知道的尾桨折叠后夹角10度左右的螺距，所以现在的飞机那两个凸起也就基本上没有了。
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:38
随变距角度增大而对尾舵机负载增大，主要因素在于尾桨夹的质量分布设计不合理，可通过配重改善。配重之后，去掉尾桨，高速旋转的情况下，不论尾桨夹角度是多少，尾舵机负载都是0，而变距运动过程中尾舵机受到的阻力恒定。
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:42
也存在设计不合理的尾桨，气动力造成尾舵机负载的，但相对于不合理设计的尾桨夹，负面影响较小。优秀的尾桨变距几乎不会传递载荷给尾舵机。
作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 00:44
qjc 发表于 2019-5-21 00:38
随变距角度增大而对尾舵机负载增大，主要因素在于尾桨夹的质量分布设计不合理，可通过配重改善。配重之后， ...

原来的亚拓450尾桨夹上的两个凸起，就是起到这个作用的
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:47
gcg0401 发表于 2019-5-21 00:38
是有这个阻力，所以原来亚拓450的尾桨夹两边有两个凸起，就是利用这两个凸起的离心力来抵消阻力的，但是 ...

取消凸起是愚蠢的设计，在大变距状态下极大加重尾舵机负荷。事实上变距角度是需要很大的，如果角度不大，高速自旋或侧飞航线时尾旋翼桨速根本不够，无法正常飞行。亚拓450的尾桨夹虽然有凸起，但显然没有定量设计，实际上凸起的量完全不够，仍然存在很大负载，设计得很差。
作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 00:53
qjc 发表于 2019-5-21 00:47
取消凸起是愚蠢的设计，在大变距状态下极大加重尾舵机负荷。事实上变距角度是需要很大的，如果角度不大， ...

就是这个东西
(, 下载次数: 27)
作者: qjc    时间: 2019-5-21 00:56
gcg0401 发表于 2019-5-21 00:53
就是这个东西

亚拓450的尾桨夹虽然有凸起，但显然没有定量设计，实际上凸起的量完全不够，仍然存在很大负载，设计得很差。

作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 00:56
取消这个凸起可以降低成本，而且现在的舵机力量拉动尾桨夹绰绰有余，所以商家还是精明的
作者: qjc    时间: 2019-5-21 01:01
gcg0401 发表于 2019-5-21 00:56
取消这个凸起可以降低成本，而且现在的舵机力量拉动尾桨夹绰绰有余，所以商家还是精明的

更方便骗无知的玩家选那些大块头锁尾舵机了。就算舵机力量大，在高负载条件下速度也完全比不上空载速度。
作者: gcg0401    时间: 2019-5-21 01:18
qjc 发表于 2019-5-21 01:01
更方便骗无知的玩家选那些大块头锁尾舵机了。就算舵机力量大，在高负载条件下速度也完全比不上空载速度。 ...

这个我不反对
作者: 家电    时间: 2019-5-21 01:42
qjc 发表于 2019-5-21 00:47
取消凸起是愚蠢的设计，在大变距状态下极大加重尾舵机负荷。事实上变距角度是需要很大的，如果角度不大， ...

很专业
作者: lovefly@2012    时间: 2019-5-21 07:20
感谢ls的几位大佬的讨论，学习到了很多东西。

直升机的尾巴是一个永恒的话题啊
作者: youcandy    时间: 2019-5-21 07:40
qjc 发表于 2019-5-21 00:47
取消凸起是愚蠢的设计，在大变距状态下极大加重尾舵机负荷。事实上变距角度是需要很大的，如果角度不大， ...

上将同志，你怎么确认重块的量还不够的，是计算还是经验、如果是计算这个地方需要多大的离心力。谢谢！

作者: 不知不觉爱上你    时间: 2019-5-21 09:16
大佬的电池包装很有意思
作者: greatwall2    时间: 2019-5-21 09:50
我也觉得不是推力轴承的问题，而是如那位上将同志所言，是桨夹质量分布不均匀的问题。你换塑料尾巴能解决问题，可能是塑料桨夹在注塑生产时质量控制比较好，而且比金属桨夹轻。你看我500一直用这个塑料桨夹在飞，就是很多年前第一次入模时，一位高手告诉我的，当时他没跟我说原因。
作者: younickchen    时间: 2019-5-21 10:24
很不错，我会用手往外拉着尾桨夹看看是否顺滑，但力量有限，肯定没有13kg
作者: 家电    时间: 2019-5-21 10:27
greatwall2 发表于 2019-5-21 09:50
我也觉得不是推力轴承的问题，而是如那位上将同志所言，是桨夹质量分布不均匀的问题。你换塑料尾巴能解决问 ...

这个亚拓原厂桨夹我原来飞，锁尾不错，是后来才出问题的。只不过一直没搞模拟离心力状态的阻力测试，没有发现真正的问题。推力轴承磨损肉眼不易察觉。
作者: 家电    时间: 2019-5-21 10:34
younickchen 发表于 2019-5-21 10:24
很不错，我会用手往外拉着尾桨夹看看是否顺滑，但力量有限，肯定没有13kg

一个是力量不够，还有一个是力量方向不能完全保证平行于桨夹轴线，有倾斜受力就不均匀，就不能保证测试的准确性和真实性。
作者: kiki_sdj    时间: 2019-5-21 10:44
厉害，饮料瓶包装包电池这招太有用了
作者: 飛來飛去    时间: 2019-5-21 12:33
我的x3也有这个情况，6125一个起落下来都有点烫手，锁尾也很不尽人意，但是我直接整个尾巴换成金属也没有改善，现在不知道该从哪下手了
作者: 家电    时间: 2019-5-21 12:48
飛來飛去 发表于 2019-5-21 12:33
我的x3也有这个情况，6125一个起落下来都有点烫手，锁尾也很不尽人意，但是我直接整个尾巴换成金属也没有改 ...

就按我的帖子进行检查
作者: qjc    时间: 2019-5-21 12:53
youcandy 发表于 2019-5-21 07:40
上将同志，你怎么确认重块的量还不够的，是计算还是经验、如果是计算这个地方需要多大的离心力。谢谢！
...

实际测试的
作者: yulijia    时间: 2019-5-21 14:40
诶，这是你问我就好了嘛，我遇到过，不过是大桨夹推力轴承问题，钟摆掉高厉害，起初也以为是舵机。后来发现推力轴承受力下很紧~
作者: Flameout    时间: 2019-5-21 16:08
家电 发表于 2019-5-20 22:47
夏天玩直升机，推荐这个电池

哈哈哈，这个是怎么从瓶子上取下来的？
作者: yanmeiyanxu    时间: 2019-5-21 16:11
经过实验，尾桨夹螺丝不能太紧，用螺丝胶能保持尾桨夹灵活转动就行了！
作者: 家电    时间: 2019-5-21 16:29
yanmeiyanxu 发表于 2019-5-21 16:11
经过实验，尾桨夹螺丝不能太紧，用螺丝胶能保持尾桨夹灵活转动就行了！

必须很紧，螺丝胶在松弛状态是无效的。亚拓的中联都是设计好了的，根本不会因为螺丝紧而影响顺滑度。
作者: 曾有美梦    时间: 2019-5-21 19:55
好文章，又一个发现问题的方向，我想，应该不仅仅是锁尾涉及这个问题，大浆也可能涉及这个问题的，但不知道大浆是什么现象。
作者: 家电    时间: 2019-5-21 21:33
曾有美梦 发表于 2019-5-21 19:55
好文章，又一个发现问题的方向，我想，应该不仅仅是锁尾涉及这个问题，大浆也可能涉及这个问题的，但不知道 ...

飞机动作延迟或者不能达到预想的姿态（技术没问题的情况下）
作者: 家电    时间: 2019-5-21 21:35
曾有美梦 发表于 2019-5-21 19:55
好文章，又一个发现问题的方向，我想，应该不仅仅是锁尾涉及这个问题，大浆也可能涉及这个问题的，但不知道 ...

有可能斜盘舵机发热严重，电调bec供电不稳甚至陀螺仪重启，失控……
作者: mbi127    时间: 2019-5-22 09:05
家电 发表于 2019-5-21 16:29
必须很紧，螺丝胶在松弛状态是无效的。亚拓的中联都是设计好了的，根本不会因为螺丝紧而影响顺滑度。

大桨夹、尾桨夹不是配防松螺母吗，也要上螺丝胶？
作者: 曾有美梦    时间: 2019-5-22 20:17
家电 发表于 2019-5-21 21:35
有可能斜盘舵机发热严重，电调bec供电不稳甚至陀螺仪重启，失控……

是哦，看似小问题，却是大隐患。
作者: 家电    时间: 2019-5-24 14:08
lovefly@2012 发表于 2019-5-21 07:20
感谢ls的几位大佬的讨论，学习到了很多东西。

直升机的尾巴是一个永恒的话题啊

尾巴是直升机的命根子，也是所有动作能够飞标准的基础。
作者: lovefly@2012    时间: 2019-5-24 14:12
家电 发表于 2019-5-21 21:35
有可能斜盘舵机发热严重，电调bec供电不稳甚至陀螺仪重启，失控……

450 加 2700的电容
500 加 4700的电容
不知道有没有用，全当心理安慰
作者: 飛來飛去    时间: 2019-5-24 19:09
拿哑铃加手拉拉到扎带脱了都很顺滑，看来问题不在这
作者: 家电    时间: 2019-5-24 19:26
lovefly@2012 发表于 2019-5-24 14:12
450 加 2700的电容
500 加 4700的电容
不知道有没有用，全当心理安慰

增加电容只能让bec电压，在功率允许的范围内，输出电压平滑稳定一些，纹波系数小一点而已。如果电流超出范围，加电容也是没用的。
作者: lovefly@2012    时间: 2019-5-26 16:09
家电 发表于 2019-5-24 19:26
增加电容只能让bec电压，在功率允许的范围内，输出电压平滑稳定一些，纹波系数小一点而已。如果电流超出 ...

嗯。持续的电流不够肯定不行，我是用来防一瞬间的电压过低导致陀螺重启，不知道能不能防住？
作者: 家电    时间: 2019-5-28 19:59
lovefly@2012 发表于 2019-5-26 16:09
嗯。持续的电流不够肯定不行，我是用来防一瞬间的电压过低导致陀螺重启，不知道能不能防住？

可能会改善一些
作者: 在飞冲天    时间: 2021-4-28 13:13
学习中
当我成了老师机就不怕金鱼尾了



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