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标题: 3克室内橡筋飞机飞行测试 [打印本页]
作者: lgq5106    时间: 2020-6-14 21:24
标题: 3克室内橡筋飞机飞行测试

作者: lgq5106    时间: 2020-6-22 08:39
昨天再次测试，全部飞行都超180秒，最长飞行时间238秒。
作者: 1139091806    时间: 2020-6-22 17:44
牛   图片可看吗
作者: WENYEE    时间: 2020-6-22 18:35
真不错  
作者: lgq5106    时间: 2020-6-22 21:03
1139091806 发表于 2020-6-22 17:44
牛   图片可看吗

(, 下载次数: 69)
我把今年的比赛飞机都公开了，拿不到冠军我就跟你要啊
作者: WENYEE    时间: 2020-6-23 07:01
本帖最后由 WENYEE 于 2020-6-23 07:11 编辑
lgq5106 发表于 2020-6-22 21:03
我把今年的比赛飞机都公开了，拿不到冠军我就跟你要啊

公开了也没关系,不只是看了图片就能学到的，必须有深厚的功底才能悟出其中的奥秘。相互交流才能进步,而且会逼你不断创新。
作者: lgq5106    时间: 2020-6-23 08:56
WENYEE 发表于 2020-6-23 07:01
公开了也没关系,不只是看了图片就能学到的，必须有深厚的功底才能悟出其中的奥秘。相互交流才能进步,而且 ...

张教练说的对，去年我没能带队去参加国青赛，特意交代其他老师帮拍一些其他队飞机的清晰图片回来做参考，尤其是前几名的飞机，但是人家两三米远就拦住不给看了。过去，我们比赛要画三面图，标注清楚尺寸交给组委，比赛结束后可以分享优秀飞机的设计。现在怎么变得这样了，连靠近看看飞机都不行？一个飞机飞得好不好，除了外形设计外，还有飞行的调整和起飞的技巧等，也影响比赛的成绩。同一个图纸同一个人做出来的飞机，它们都有差异，需要进行不同的调整，这需要有经验的积累，不是可以模仿出来的。今年规则的突然改变，并没有影响我做出符合新规则的飞机，还是原来旧规则的设计，只是根据规则的变化调整了重量，影响不大，而其他人则感觉就不一样，要做到3克的重量都很难。前天测试的时候，我们一个已经退休的教练打电话跟我说，不要把所有的东西都说出去，要有所保留，但当时我正在给另一个老教练调飞机，拿着我的飞机和他的对比，把差异逐个和他说明，讲为什么这样做的道理，以及一些关键部件的加工制作要点和注意事项。原来计划一个上午的飞行测试，结果搞到了下午4点钟才结束。一些问题反复通过飞行来演示，老教练还拍视频留着回去慢慢理解。
现在搞自由飞项目的人越来越少，室内自由飞更少，如果大家都把技术经验当做秘密不传给别，留着作为比赛取胜的砝码，那么以后更没人搞这些项目。我在qq群里和模友交流，从来不作保留，知道的全都说，说不清楚的就拍照拍视频，前段时间的扭力变距机头刚刚设计制作完，经过试飞后马上就将结果分享给他们，甚至把设计原理图也给了他们，另外，还用文字补充说明了一些关键问题。我觉得只有玩的人多了，这个项目才有意义，如果年年都是某一个队比赛拿第一，那么别的队伍就会慢慢退出，最后即使赢得比赛也没有意义了。
通过自己的成绩和影响力，影响规则的变动，总让自己站在有利于自己的位置上，这种做法更不要得，今年的规则变化我觉得就有这个味道在里边。即使你把飞机的重量从4克改为2克，我也能把飞机做出来，比这个飞机大得多的F1D我都可以做到2克左右，如果材料支持，做到1.5克都没问题，改变规则对我没有什么，但对其他刚刚适应旧规则，刚刚在这个项目有所领悟的人来讲，又要面临新的问题了。比如，去年比赛好不容易挤进前几名的队伍，他们刚刚解决了飞机和飞行的技术问题，还没有机会将它进一步优化，今年又要设计全新的飞机，就没有什么经验积累了，或者讲，得到的收获很少。要知道，我们现在3克的飞机是原来青少年的普及级飞机中的一级模型飞机，还有翼展45cm 的普及二级和F1D（以前叫三级），如果总是这样不断地改变规则，让一大群人跟着层出不穷的新规则转，能得到什么有用的经验呢？还有，如果做好梯队的培养呢？越到后面，新进来的人越要面临更大的难度，一开始就要挑战F1D了，这样对普及有什么作用？我想，这只能是强队越来越强，新人越来越少，还不如就定下几个不同级别的比赛，有低级向高级过渡，最终达到世界级水平。
作者: lgq5106    时间: 2020-6-23 09:08
(, 下载次数: 70)
正在制作当中的全尺寸F1D飞机的螺旋桨叶骨架。
作者: WENYEE    时间: 2020-6-28 08:32
本帖最后由 WENYEE 于 2020-6-28 08:36 编辑
lgq5106 发表于 2020-6-23 08:56
张教练说的对，去年我没能带队去参加国青赛，特意交代其他老师帮拍一些其他队飞机的清晰图片回来做参考， ...

       互相交流不但能提高大家的整体水平，很多人没意识到其实对自己也是一种提升。因为你还给別人讲解的过程中,就是一次总结。
       上世纪80年代，很多队到我这儿学习，我从不保守,甚至安排在我们的工作室一起训练。遭到我们训练副校长杨立泉的训斥"你到底是哪个队的教练?！”
        结果,还是我队年年出成绩,並在“六运会"上得冠军。我本人在1989组国家队时,其它队的教练员、运动员几乎全票通过我不参加选拔赛直接以种子选手进入国家队。我自豪的讲我的朋友、学生让滿"天下"。
        相互学习,交流是一种美德。本来搞研究的人就不多，希望大家共同团结努力,一起提高。
作者: lgq5106    时间: 2020-6-28 10:35
WENYEE 发表于 2020-6-28 08:32
互相交流不但能提高大家的整体水平，很多人没意识到其实对自己也是一种提升。因为你还给別人讲解 ...

我也主张不保留，大家相互学习提高。这两年一边研究，也一边带了几个人，我把所有知道的东西和研究得到的结果都和他们分享。去年我没有去比赛，但也把一些技术问题和比赛的队伍分享，至今我们还有联系交流。他们用我讲的技术问题和制作方法，改进了原来的飞机，已经具有了个人进前三名和团体争冠军的实力。我都怀疑今年改规则就因为这个原因，不然怎么比赛一结束就有小道消息出来，而新规则变化那么大，却迟迟不公布？交流可以帮助别人快速提高，也能对自己进步有帮助，我对此有深刻的体会。前年的下半年开始认真搞室内飞机，起初能飞60秒就不错了。您给我的一个建议——增大水平尾翼，这个让我猛然醒悟，重新对比了室外飞机和室内飞机的各种差异，进而吸取了F1D的设计和制作方法，在很短的时间里把留空时间提高到了100秒以上。我自己在q群里分享经验和做法，辅导初学者制作飞机的过程，又使我得到了提高，发现了自己的不足，不断改进，尤其是在橡筋和螺旋桨的配合和飞机的调整方面，又取得了较大的进步，从而垮过了3分钟这个大关口。从国外网站上吸取F1D高手的经验，把它转化为自己的东西去实践，在飞机的设计方面又有了新的认识，最终在上一星期达到了冲击4分钟的能力。这些除了自己埋头专研努力之外，还和与人交流的获得是分不开的，现在，我不但能按规则的技术指标极限把飞机做出来，甚至在3克锦标赛飞机的尺寸下，把飞机做到了1.5克左右。下一个星期我准备再约上朋友一起，尝试冲击5分钟的留空。同时，也看看他们的飞机改进得如何了，还有那些地方可以改进，相互交流学习。我也希望，国内的室内橡筋飞机爱好者能够多一些人出来分享经验，毕竟我们在室内橡筋方面的经验和实力都不是很好，只有一起来研究，才能在短时间内有快速的进步。
作者: 傻呼呼    时间: 2021-1-17 00:09
lgq5106，WENYEE实名认证谢谢您们的无私，说真的这才是航模发展的希望所在。向您们学习，致敬！
作者: lgq5106    时间: 2021-1-17 11:12
本帖最后由 lgq5106 于 2021-1-17 11:19 编辑
傻呼呼 发表于 2021-1-17 00:09
lgq5106，WENYEE实名认证谢谢您们的无私，说真的这才是航模发展的希望所在。向您们学习，致敬！

现实也很让人感到无奈。我在网络上带的一个徒弟，他经过努力已经达到了全省的最高水平，但是，他的教练却不给他报名参加比赛，因为他没有按照教练的要求做飞机，而是用了我的设计。他的教练要求模仿上海队的飞机，但是，这样做出来的飞机都没能超过2分钟，而他按我的设计做的飞机飞了3分钟。作为教练员，坚持让自己的队员用飞不好的飞机，这是什么原因？这个问题恐怕只有他自己清楚。去年10月份参加国家航管中心在宁波的集训，我见识了上海人设计的飞机，但我没按他们的设计做，把一些不合理的地方给改了。结果，全部学员的飞机都做好以后，只有我们三个改动了飞机设计的能够良好飞行，其他人的飞机都存在严重的不稳定问题，基本上飞不了。一个老师的飞机在我的建议下，重新调整了飞机机翼安装位置和重心，勉强飞了起来，但效果也不是很好。培训班的老师的飞机演示飞行只飞了1分多钟，搞得我都不敢去超越他，但是，在我刚做完试飞的时候，我测得首飞的留空时间是2分47秒。因为一直好奇上海队在全国赛总拿第一，他们的飞机是否有过人的地方，所以，对于机翼的尺寸比例我没有进行改动，经过实践检验，他们的飞机在气动布局上存在室外飞机的特点，这也是飞机稳定性不够的主要原因。而我自己设计的飞机（国青赛6克飞机）在去宁波之前的试飞中，早已经超过了3分钟，而且是全碳纤维材料的。这些都说明了不是上海队的飞机就特别好，只是他们的经验比其他人丰富，在比赛中表现的比其他人更好，要不就是他们对技术有所保留，没有把最好的展示给我们。
不管是怎样的情况，反正我的3克飞机在去年已经飞到了296秒，超过了2019年全国第一名2秒，6克的碳纤维飞机也达到了241秒的最好成绩。这说明了不是只有上海队的飞机才是最好的，但是，像我徒弟的教练这种做法，我是无法理解了。事实摆在眼前，有比他所要求做的飞机更好的不选择，甚至不按他的要求做就不给报名比赛，这里边没有个人的原因还能怎么解释？现在搞得我徒弟进退两难，想比赛又飞不到2分钟，能飞3分钟又不得去，已经停下来有半年什么进展都没有了，都萌生了放弃比赛的想法。
我不是体育局里的人，不属于同一个系统，出现这种状况的原因不是很了解。作为一个普通人，怎么也不会去选择一个飞不好的飞机参加比赛吧？
作者: lgq5106    时间: 2021-1-17 11:35
还有一种情况我也认为不好。我们以前都是自己做飞机参加比萨，现在很多人的参加比赛的飞机都是买的。去年年底就有人跟我联系做国青赛的6克飞机，开价就是1000元一架，而且一口气要10架。按这个数量估计，他至少要组织一个3~5人的比赛队伍，比赛用的飞机1~2架，平时训练的飞机1架。为了比赛成绩，千方百计找好飞机，而自己不肯花时间去研究，即使拿到了好的飞机就一定能飞好吗？我看未必如此。去年的10月底，我给一个老师做了三架简易的室内飞机，也是按国青赛规则做的，飞机做好后我试飞的留空时间在2分45秒到3分15秒之间。这个飞机完全可以直接拿去参加比赛了，但是，飞机到了这个老师那里，他最好只飞了2分13秒，基本上就是2分钟左右的成绩。尽管他是初次接触室内橡筋飞机，飞出这样的成绩也是相当不错了，他自己也很满意，基本满足了他搞普及教育的需求，但是如果去参加比赛，他就没法发挥出这个飞机的最佳性能。由此可见，即使买到了好的飞机，不一定能在比赛中就取得好的成绩，仅仅是有了一个好的基础而已。我认为，越是不自己搞研究，越是靠买飞机来参加比赛，最后就越没有技术，也不会有好的结果。买买买这种现象不应该长期存在，它对普及和发展室内橡筋飞机这个项目没有实质性的作用，只能在初期有所贡献而已，要长期发展和提高，还是要学会自己研究和制作。
作者: Packins    时间: 2021-1-19 21:17
非常赞同前辈们的观点!
作者: 徐志满    时间: 2021-1-19 22:26
本帖最后由 徐志满 于 2021-1-20 13:22 编辑

篮球赛,两队在同一个场地用同一个球,一个队赢了另一个队输了.航模比赛飞机很重要甚至非常重要,但要飞机性能充分发挥还在于对原理的充分了解熟练掌握.
作者: 傻呼呼    时间: 2021-1-24 14:34
傅聪三次回国教学、演奏，无论学识、修养还是工作态度，都得到好评，受到赞扬。为他开车的司机说：这个专家很老实，每天就是上学校练琴、教课。星期天也不休息。商店、公园一次都没去过。离京赴沪的当天上午，他仍像平日一样到学校练琴。这方面情况去年《中国青年报》发的一个内参有所记述。谈到我们学校许多天赋很好的学生时，他说：他们都是非常之好的材料，但是往往只能发展到某一个限度。他告诉我，他父亲曾对他说：你首先要做一个人，然后才谈得到做艺术家。他认为许多学生不懂得这个道理，一味热衷于技术，热衷于国际比赛，说穿了还是热衷于狭隘的个人名利，很少去思考做一个什么样的人，为什么目的去学习音乐，心地很狭窄。这样的人，在艺术上的发展只能是很有限的。问题在于有些教师和lingdaoren好像也喜欢这样，因为容易出"成绩"。他还认为我们的某些艺术创作、表演中存在盲目崇拜、模仿外国的庸俗倾向，搞得非常浅薄。

作者: guo-wei    时间: 2021-3-1 23:53
看了老师们的对话，作为一个一线传播航空模型知识老师，应该给大家都鼓个掌，室内橡筋知识说实话，我第一次了解是在十年前偶然看了国外的视频资料，国内真的找不到可以参考的资料，后来有个老人也喜欢，他自己在家用竹子做，做的过程中发现竹子不好弯，自己想办法把竹子放在锅里蒸蒸，自己买的保鲜膜，再后来就没有消息了，不知道他是否做成功，很多时候参加比赛技术方面确实教练可能会有所保留，因为我也是教练，我能理解对方的心情，到时我不会那样做。我带学生比赛有些参赛队比赛时有零件损坏了，找别人借，别人说，也问问教练，我听到他们教练说你傻呀，可别借给他
作者: guo-wei    时间: 2021-3-2 00:10
后来我让我们学生把他借的东西让那人用，那人说给我们钱，我说不用客气，互相帮助是应该的，我在教学生的时候也教他们应该怎样做一名合格的运动员，外出素质是首位，比赛成绩是第二，虽然我带的几个队成绩在河南青少年航模锦标赛不算数一数二的，但是每年也有几个冠军。还有一点就是老师说的，飞北比赛总决赛真的是普通人消费不起的，我就有一年带学生去过一次，那次是学校报销，以一般的家庭能力，真的很难去为了一个所谓的全国赛，希望以后真能把所谓的比赛都越做越好
作者: 过去式    时间: 2021-5-25 10:18
请问qq群号多少，想l交流
作者: 过去式    时间: 2021-5-25 10:25
请问上海队还有那几位教练在飞室内模型，96年后就没有涉及航模圈了，想回归了，哈哈哈
作者: lgq5106    时间: 2021-5-25 16:59
过去式 发表于 2021-5-25 10:18
请问qq群号多少，想l交流

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