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标题: 军舰5叶桨的桨型到底是什么样子？ [打印本页]
作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 00:34
标题: 军舰5叶桨的桨型到底是什么样子？
前几天某宝三J模型店里买了一对正反5叶铜桨，刚开始没仔细看，等今天装船的时候，突然发现桨叶弧面有点不对劲，这个桨叶的压水弧面是不是搞错了，这样的桨哪来的效率，各位也帮我看看，是真船本来就这样，还是我孤陋寡闻
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作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 00:42
不知道为什么客服的态度这么牛皮，反正我是被激的找了一晚上真船桨照片
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作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 00:44
接着放一张和真桨的对比图，各位帮我看看吧
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作者: hobbie    时间: 2020-8-15 01:02
不太懂，似乎是反了，推水的那个面凸起来了
作者: 一克赛艇    时间: 2020-8-15 07:18
三江很忙的，也不太搭理新手，对话基本没有，自己买自己下单，超级干脆
作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 07:38
一克赛艇 发表于 2020-8-15 07:18
三江很忙的，也不太搭理新手，对话基本没有，自己买自己下单，超级干脆

态度是次要的，关键是做这么多年模型，开这么久的店了，自己搞错了还理直气壮
作者: 高等数学    时间: 2020-8-15 08:15
照你图片对比肯定是焊反了，按照受力理解也是，这样焊哪来的效率
不过人家如果解释说这样减少了空化，降低辐射噪声，降低被声呐发现的概率啥的那就太深奥了，咱也解释不了
店家的态度，看似热情好客，实则店大欺人，挺反感的
作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 08:20
高等数学 发表于 2020-8-15 08:15
照你图片对比肯定是焊反了，按照受力理解也是，这样焊哪来的效率
不过人家如果解释说这样减少了空 ...

就是啊，明明自己错了，还理直气壮的喊没错，还卖10年没人说搞错了，动不动就不满意你就退，这要是换个新手也就能忽悠就忽悠了
作者: clark0311    时间: 2020-8-15 08:49
这……虽然我也不太理解，但好像没错吧。
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作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 08:53
给各位再上个对比图吧
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作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 08:54
后续也来了，我也不发表什么了，大家自己看吧
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作者: sax_yang    时间: 2020-8-15 09:09
只看看，不说话。。。
作者: 高等数学    时间: 2020-8-15 10:06
米斯特叉 发表于 2020-8-15 08:20
就是啊，明明自己错了，还理直气壮的喊没错，还卖10年没人说搞错了，动不动就不满意你就退，这要是换个新 ...

从你后面发的聊天记录来看，掌柜已经认可了你说的问题了，工艺问题，不敢保证叶片曲线和真船一样嘛，继续扯皮也没啥意思，直接退了了事
作者: 一克赛艇    时间: 2020-8-15 10:06
米斯特叉 发表于 2020-8-15 07:38
态度是次要的，关键是做这么多年模型，开这么久的店了，自己搞错了还理直气壮

我感觉他比较佛系，个把小东西不定做，自选超市没有导购，交易随缘。
作者: cloud104    时间: 2020-8-15 10:44
这叫“反”桨，没问题，至于怎么反法有很多种
作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 10:47
cloud104 发表于 2020-8-15 10:44
这叫“反”桨，没问题，至于怎么反法有很多种


作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-15 10:50
高等数学 发表于 2020-8-15 10:06
从你后面发的聊天记录来看，掌柜已经认可了你说的问题了，工艺问题，不敢保证叶片曲线和真船一样嘛，继续 ...

本来就不是扯皮的人，懒得扯了
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作者: 三栖模迷    时间: 2020-8-15 11:20
肯定是错了，把桨毂的轴孔打穿，反着用就可以了。
作者: WAMX168    时间: 2020-8-15 12:44
我也在他家买了不少浆，但淘宝上卖浆的人还真不多，的确是他一家独大
作者: liuyuhui1125    时间: 2020-8-15 13:25
我自己的感觉哈，焊接前的叶片应该是激光切割出来的，是两面平的，焊接应该做不出这样弧面的，，需要CNC才能加工出来。如果切割时厚一些，后期可以打磨出弧面？  但是太后了不好焊接。   个人的想法，，，，可以探讨下怎么加工出来
作者: 徐志满    时间: 2020-8-15 14:47
中国人认为"桨"和"浆"是一码事吗?
作者: wangligang    时间: 2020-8-15 16:42
卖家意思是改不了了，您不满意可以退货，您的意思是给他建议修改产品。他也听懂了，不是没听懂。你俩好像没对上频率
作者: 没事瞎转    时间: 2020-8-15 17:53
自己焊，又省心又省钱还不置气
作者: 拉拉斯    时间: 2020-8-15 19:10
不是我黑，淘宝网购的船模配件，按照那个价格来说，品质不要寄予太高期望

不止三江，X渝也一样。

真正高品质的铜焊像真桨，比如叶老出品的，这个价格不要想
作者: WAMX168    时间: 2020-8-15 20:07
徐志满 发表于 2020-8-15 14:47
中国人认为"桨"和"浆"是一码事吗?

一个是天上的，一个是水里的
作者: sad    时间: 2020-8-16 02:04
WAMX168 发表于 2020-8-15 12:44
我也在他家买了不少浆，但淘宝上卖浆的人还真不多，的确是他一家独大

不完全是，他家比较大众，高端的需要自己细心找，CNC很漂亮，(借这楼一起说)单就这个奖而言，焊接的你还指望浆距不显示，这个奖不把你轴转弯就算便宜，你可能没仔细看，他叶片都不在一个平面上，
作者: 宋成龙模型狂    时间: 2020-8-17 02:45
拉拉斯 发表于 2020-8-15 19:10
不是我黑，淘宝网购的船模配件，按照那个价格来说，品质不要寄予太高期望

不止三江，X渝也一样。

叶老是叶务南吗？

作者: 乌鸦和鸵鸟    时间: 2020-8-17 08:04
clark0311 发表于 2020-8-15 08:49
这……虽然我也不太理解，但好像没错吧。

你这个是视角的问题，错肯定是错了，我网上也对比了好多图片
作者: 乌鸦和鸵鸟    时间: 2020-8-17 08:06
高等数学 发表于 2020-8-15 10:06
从你后面发的聊天记录来看，掌柜已经认可了你说的问题了，工艺问题，不敢保证叶片曲线和真船一样嘛，继续 ...

不是啥工艺问题，就是折反了
作者: clark0311    时间: 2020-8-17 08:10
乌鸦和鸵鸟 发表于 2020-8-17 08:04
你这个是视角的问题，错肯定是错了，我网上也对比了好多图片

嗯，可能是，要不也太不科学了
作者: 拉拉斯    时间: 2020-8-17 11:08
宋成龙模型狂 发表于 2020-8-17 02:45
叶老是叶务南吗？

是的，叶务南前辈。我手上有他做的几个桨。那确实是非常棒。
桨叶扭转角度完美，前后缘都磨成流线型。桨叶表面抛光。


焊接是铜焊，相当结实。

当然，价格和货期……也是X宝通货比不了的  
作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:25
关于桨叶弧形是内窝还是外翻，其实都是存在的。如下图的早期如二战的驱逐舰、鱼雷艇，就是楼主提到的这种内窝式，感觉划水效率高 (, 下载次数: 106) (, 下载次数: 102)




作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:31
比如从长江打捞起来由湖北船厂复原的中山舰，虽然复原的武器考证有诸多问题，但螺旋桨这么专业的东西，对于造船厂来说，应该不会有太大的问题。这桨也是楼主提到的内弧窝水的方式。 (, 下载次数: 99) (, 下载次数: 90) 注意图中红线桨箍位置的弧度。
作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:37
本帖最后由 qcj 于 2020-8-17 14:17 编辑

常见的驱护舰螺旋桨 (, 下载次数: 102)

作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:42
本帖最后由 qcj 于 2020-8-17 14:20 编辑

战后的大型舰艇，桨叶弧度有外翻的形式。如俄罗斯现代级驱逐舰
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作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:44
同样外翻的还有西方的现代化的护卫舰
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作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:45
越是大型的战舰，叶片外翻越是常见，例如航母 (, 下载次数: 122)
作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:47
博物馆中的螺旋桨，红圈中可以看到桨叶明显外翻。
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作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:49
民用拖船也有这种情况
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作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:57
所以楼主消消气，大家对螺旋桨叶片弧度有不同认知，其实现实中两种情况都存在。也许还有第三种、第四种（比如靠桨箍处内窝，外缘外翻，之前看到俾斯麦的资料图，就是这种）。所以呢，三J说是按实际桨叶仿制是有道理的。就驱护舰的桨叶来说，我开始也挺奇怪的，为什么现在要用这种貌似划水效率不高的弧度，有说法可以降低空泡效应，希望有专业人士来解答。
作者: qcj    时间: 2020-8-17 11:59
本帖最后由 qcj 于 2020-8-17 14:22 编辑

补图,福特级航母的螺旋桨 (, 下载次数: 116) (, 下载次数: 138)


作者: sdxgy    时间: 2020-8-17 12:06
    涨知识了
作者: Ling热热    时间: 2020-8-17 12:06
同楼主，我也研究过这个问题，这个桨型确实有点问题，但是除了cnc桨，市面上没有其他的焊接桨能实现真船那个曲面，最无奈的还有，三江川渝的桨都是这么做的
作者: 槑疯子    时间: 2020-8-17 12:14
仿真度和桨效来说机折桨＜焊接桨＜cnc桨。工艺和材料限制焊接桨并不能十分接近真船桨，这是常识。而且楼主拿cnc桨和焊接桨做对比这是不公平的。如果最求仿真度那就全部玩cnc桨吧。
作者: 乌鸦和鸵鸟    时间: 2020-8-17 12:33
qcj 发表于 2020-8-17 11:42
但战后的大型舰艇，出现了桨叶弧度外翻的形式。如俄罗斯现代级驱逐舰

你这张图我觉得桨叶整体还是内窝的，你看最远处那片桨叶就是，只是末梢部分因为防水泡等原因会折成这个形状
作者: 乌鸦和鸵鸟    时间: 2020-8-17 12:43
qcj 发表于 2020-8-17 11:49
民用拖船也有这种情况

这个拖船看起来也是内凹啊，你画的那片纯视觉误差
作者: 乌鸦和鸵鸟    时间: 2020-8-17 12:59
乌鸦和鸵鸟 发表于 2020-8-17 12:33
你这张图我觉得桨叶整体还是内窝的，你看最远处那片桨叶就是，只是末梢部分因为防水泡等原因会折成这个形 ...

画圈那片看的更明显点
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作者: qcj    时间: 2020-8-17 14:27
本帖最后由 qcj 于 2020-8-17 14:30 编辑
乌鸦和鸵鸟 发表于 2020-8-17 12:59
画圈那片看的更明显点

嗯，靠近根部是有点内窝。根部比较厚，另一条红线（桨箍和桨叶相贯线）看起来像外翻。这个应该是个伸展曲面
作者: houjsz    时间: 2020-8-18 11:16
好贴！涨知识，
作者: 米斯特叉    时间: 2020-8-18 15:57
qcj 发表于 2020-8-17 14:27
嗯，靠近根部是有点内窝。根部比较厚，另一条红线（桨箍和桨叶相贯线）看起来像外翻。这个应该是个伸展曲 ...

感谢找这么多图片考证，你提到的外窝应该是桨尖部分也会有个内窝弧度，至于消泡，感觉就模型来说还是太玄学
作者: missile    时间: 2020-8-20 18:27
这个是工艺问题，焊接桨叶片都是铜片扭出来的，真船的桨是CNC出来的，扭出来的桨只能是二维曲面，CNC可以做成三位曲面，但是CNC的价格较贵，所以基本就是卖家说的那样，能接受就用，不能接受就只能退货。
作者: zjyshr    时间: 2020-8-21 23:47
这个浆型基本上是对的
作者: 5SND    时间: 2020-8-22 00:46
还有救，把子弹头那面截下来，焊到浆毂平面那头就正过来了。
作者: xyhwhq    时间: 2020-8-23 12:54
模型的焊接桨叶应该是纽出来的吧？折出来好像不对吧？总体从里到外应该是等螺距才对，当然特殊桨例外。

另外，已经小批量生产了，做个模具保证桨叶的形状统一也并非难事，为什么不提高一下呢？
作者: 梦馨民    时间: 2020-8-26 23:15
WAMX168 发表于 2020-8-15 12:44
我也在他家买了不少浆，但淘宝上卖浆的人还真不多，的确是他一家独大

我做焊接铜浆，定制款！淘宝有店
作者: 梦馨民    时间: 2020-8-26 23:18
我做的焊接铜浆，这都是模友定制的！
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作者: 梦馨民    时间: 2020-8-26 23:20
真浆状态可以做出来，三江家不会费这个时间给你们做的
作者: abing112112    时间: 2020-8-27 10:24
这篇帖子，怕是本年度目前为止最具技术含量讨论帖之一了。一次购物体验，炸出来的知识大讨论，挺好。只要不涉及人身攻击，我觉得这样的讨论越多越好。

作者: 叶夜    时间: 2020-9-11 11:56
你买到的叫前倾桨，桨叶狗头刀形，论效率它更高。缺点叶根要承受很大力距。真船上大船很少用。制造难度高，对金属强度高。这种桨叶常用在内河小船上。军舰受吃水深度，桨叶直径受限，只能增加转速，转速提上了，叶尖角速度上去，去空泡问题，所以采用反斜桨叶，效率反而降低，象真船模，你喜欢就好，有时候很难同时满足外观和性能
作者: 田鸡飞飞    时间: 2020-9-12 11:14
这个问题值得讨论
作者: 田鸡飞飞    时间: 2020-9-12 11:15
国内除了三江就是川渝的rc模型配件了  
作者: Ling热热    时间: 2020-9-13 18:37
叶夜 发表于 2020-9-11 11:56
你买到的叫前倾桨，桨叶狗头刀形，论效率它更高。缺点叶根要承受很大力距。真船上大船很少用。制造难度高， ...

专业！模型因为体积缩小，强度增加，基本上不会考虑这么复杂的东西，反而更多的要去考虑推进效率，像海峰方舟的那些船，为了增加可操控性，去加大舵面也是这个道理。
作者: 叶夜    时间: 2020-9-14 10:27
Ling热热 发表于 2020-9-13 18:37
专业！模型因为体积缩小，强度增加，基本上不会考虑这么复杂的东西，反而更多的要去考虑推进效率，像海峰 ...

还有DIY焊接同心度不高，不能像CNC桨高转速运转。不然会飞车，在低转速提高效率做成前倾桨。这个卖家也是很专业的。扭距会大一点耍配低kv值电机
作者: cflnyz    时间: 2020-11-3 11:47
追问各路大神：像真船的桨螺距多少合适？图示的两种三叶桨，直径相同的桨，装上转速相同的电机，是不是螺距大的桨推力更大？
作者: 小桂子    时间: 2020-11-30 15:35
这真的没错，要达到叶背弧面的效果那可得加钱做CNC，真船桨叶是个渐变的弧面，这样制作方法能达到的效果就是这样，解决办法只能是加厚桨叶，然后人工修锉，这带来的结果就是成本的上升。
作者: pz02010    时间: 2020-11-30 16:58
对于小白的本人来说，他家的东西就问过一次，冷冰冰的，感觉没有任何互动可言。但是你说他不给你处理问题吧也不对，毕竟还是有明确回复。就是觉得膈应人
作者: 宁波0574    时间: 2020-12-2 16:42
我以前买过一个收到和他们发布的图片有点不一样，后来想想才几十块钱也算了。。退货还烦
作者: Rubiks    时间: 2020-12-26 03:40
楼主加钱做cnc吧，找对卖家了真心不贵，你买的这个焊接的5叶是42mm直径的吧，没记错应该是85一个。我买的5叶cnc是300一对，反正我个人认为贵了一倍钱带给我的品质是翻了好几倍的。淘宝搜烟味模型RC




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