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标题: 请教无刷问题 [打印本页]
作者: F1-V3.5    时间: 2007-5-3 08:58
标题: 请教无刷问题
请教无刷问题；用8.4V到9.6v  的电池，20A的电调  选用多少KV的内转子电机合适？
作者: lfjqq    时间: 2007-5-3 11:34
180内转最安全！:em19:
作者: 天籁之鹰    时间: 2007-5-3 17:01
20A想跑船？:em02:
作者: F1-V3.5    时间: 2007-5-4 08:05
那就2.0A
作者: 天籁之鹰    时间: 2007-5-4 19:55
2mA:em22:
作者: mcintosh    时间: 2007-5-4 22:21
用b2040   3500-3600 kv
作者: F1-V3.5    时间: 2007-5-6 16:30
4200KV的行么？
作者: 天籁之鹰    时间: 2007-5-6 19:07
３６００-３８００比较合适＾　
作者: 水上爬    时间: 2007-5-6 23:36
借宝地问一下高手：都说无刷电机效率高，为何与有刷同样转速（无刷按KV 值推算，有刷配桨直径更大），电流要大一倍？问题到底出在哪里？
作者: F1-V3.5    时间: 2007-5-7 10:43
:em24:
作者: x2box    时间: 2007-5-7 14:50
原帖由 水上爬 于 2007-5-6 23:36 发表
借宝地问一下高手：都说无刷电机效率高，为何与有刷同样转速（无刷按KV 值推算，有刷配桨直径更大），电流要大一倍？问题到底出在哪里？



这个问题要看实际船速是否相同!
作者: mcintosh    时间: 2007-5-7 15:13
原帖由 水上爬 于 2007-5-6 23:36 发表
借宝地问一下高手：都说无刷电机效率高，为何与有刷同样转速（无刷按KV 值推算，有刷配桨直径更大），电流要大一倍？问题到底出在哪里？


水爬兄，你问这个问题，对于电机的尺寸并没有讲清楚，不同级别的电机，是没有可比性的。通常认为380无刷电机的功率稍>=540有刷的功率。如果你用540级别的电机来做对比，无刷的电流一定比有刷的大。

    对于电机的效率我是这样理解，不知是否正确，望高手指正。
           我个人认为：  电机效率=电机带载转速/ 空载转速  * 100% ,   
     所以空载相同转速的无刷电机与有刷电机，带载转速因为效率的差异,相同输入功率的情况下，无刷的转速会更高，船速自然就会更快。
作者: 水上爬    时间: 2007-5-7 17:35
原帖由 x2box 于 2007-5-7 14:50 发表



这个问题要看实际船速是否相同!


船速相差不大的情况下，实际上通常无刷比碳刷的快一些，简单看作相同速度罢。
作者: 水上爬    时间: 2007-5-7 17:48
一直想跨进无刷大门，可是感觉供电成了最大心病，既想选择高转速的马达，又想配大桨。这几天身边朋友烧电机烧电调时有发生，我留意很久，发现大多是电流过大的原因，所以有此疑问
作者: x2box    时间: 2007-5-7 21:20
原帖由 水上爬 于 2007-5-7 17:48 发表
一直想跨进无刷大门，可是感觉供电成了最大心病，既想选择高转速的马达，又想配大桨。这几天身边朋友烧电机烧电调时有发生，我留意很久，发现大多是电流过大的原因，所以有此疑问



搭醒不合理,应该很容量烧电调的,电机的话,倒是没见过.所以嘛,电调选大的,比赛除外!
作者: 水上爬    时间: 2007-5-7 23:14
原帖由 mcintosh 于 2007-5-7 15:13 发表


水爬兄，你问这个问题，对于电机的尺寸并没有讲清楚，不同级别的电机，是没有可比性的。通常认为380无刷电机的功率稍>=540有刷的功率。如果你用540级别的电机来做对比，无刷的电流一定比有刷的大。

  ...




电机效率好象还有一说：（电压*电流）/ （转速*扭力）
如果是这样，那么不同种类级别的电机应该都有可比性啦。
作者: yging    时间: 2007-5-8 09:44
原帖由 水上爬 于 2007-5-7 23:14 发表




电机效率好象还有一说：（电压*电流）/ （转速*扭力）
如果是这样，那么不同种类级别的电机应该都有可比性啦。

从直观的角度说，有刷电机在工作时产生的火花（电弧）及碳刷与铜头的接触电阻，这部分损耗无刷是没有的。
作者: 水上爬    时间: 2007-5-8 20:12
我的确想弄套更轻更快的无刷在小虾里的，想用四节锂锰搭配。原先用此电池配16T  550       30*2.0桨，有六七十了。看几个朋友的4600KV 2040和3600KVB28以及 2212的电流偏大，似乎都不适合我的要求，我倒是有点怀疑小直径桨效率不高，而转速过高也降低效率。
作者: x2box    时间: 2007-5-8 21:24
原帖由 水上爬 于 2007-5-8 20:12 发表
我的确想弄套更轻更快的无刷在小虾里的，想用四节锂锰搭配。原先用此电池配16T  550       30*2.0桨，有六七十了。看几个朋友的4600KV 2040和3600KVB28以及 2212的电流偏大，似乎都不适合我的要求，我倒是有点怀 ...




电流偏大是怎么个大法??  30a算是正常的吧!    2212弄个50a的话,这倒算是有点大了,危险啊!
作者: 水上爬    时间: 2007-5-8 21:49
以下是我跑虾的数据
56T  380      38*1。4桨7安，14V  
25T  380  32*1。4桨  10安， 7V  
21T  540     42桨 15安  11V
16T  550     2030桨  15安  14V

757玩具游艇
19T   550   432全浸桨15安  七节镍电
25T   550   432全浸桨12安  八节镍电
775   642 全浸桨  10节镍电20安  14节镍电约30安   现用438桨数据没测
速度不同，有些数据不太准，但感觉电流都不大。
作者: x2box    时间: 2007-5-8 21:53
有刷真得好省电啊! 电流这么小! 明天还考试,先睡了! 明天继续聊
作者: 水上爬    时间: 2007-5-8 21:59
拜拜！
作者: yging    时间: 2007-5-9 16:06
25T  380  32*1。4桨  10安， 7V  如果换
无刷2040 16L KV3600，最大电流是15A，如果是7.4V估计电流也不会超过10A
理论计算：7.4V，船速52~56KM/H，11.1V是78~82KM/H:em16: :em16: :em17: :em17:
作者: fx    时间: 2007-5-9 16:15
原帖由 yging 于 2007-5-9 16:06 发表
25T  380  32*1。4桨  10安， 7V  如果换
无刷2040 16L KV3600，最大电流是15A，如果是7.4V估计电流也不会超过10A
理论计算：7.4V，船速52~56KM/H，11.1V是78~82KM/H:em16: :em16: :em17: :em17:

数据哪来?
问一句 7.4V，船速52~56KM/  11.1V是78~82KM/H 这些数字没错! 但是在电机效率在93%的时候  ~国产内转电机有这个效率吗?

[ 本帖最后由 fx 于 2007-5-9 16:19 编辑 ]
作者: x2box    时间: 2007-5-9 18:41
原帖由 yging 于 2007-5-9 16:06 发表
25T  380  32*1。4桨  10安， 7V  如果换
无刷2040 16L KV3600，最大电流是15A，如果是7.4V估计电流也不会超过10A
理论计算：7.4V，船速52~56KM/H，11.1V是78~82KM/H:em16: :em16: :em17: :em17:




理论与实际差别很大的!  2040 能跑到40km 就很不错了!
作者: yging    时间: 2007-5-9 18:46
原帖由 fx 于 2007-5-9 16:15 发表

数据哪来?
问一句 7.4V，船速52~56KM/  11.1V是78~82KM/H 这些数字没错! 但是在电机效率在93%的时候  ~国产内转电机有这个效率吗?

效率是按90%、95%算的。即使按85%，2S是49，3S是73。这些也只是理论数据，也只能作为参考！
作者: fx    时间: 2007-5-9 19:03
晕~国产内转按80%效率算,进口的按85%算
作者: x2box    时间: 2007-5-9 19:34
原帖由 fx 于 2007-5-9 19:03 发表
晕~国产内转按80%效率算,进口的按85%算




80%  再打个9折吧! 我可不认为有那么高!
作者: 水上爬    时间: 2007-5-9 22:12
原帖由 yging 于 2007-5-9 16:06 发表
25T  380  32*1。4桨  10安， 7V  如果换
无刷2040 16L KV3600，最大电流是15A，如果是7.4V估计电流也不会超过10A
理论计算：7.4V，船速52~56KM/H，11.1V是78~82KM/H:em16: :em16: :em17: :em17:


大哥，看到你说11.1V是78~82KM/H，有点兴奋，不过也有疑问：就是梧州那些哥们搭配的好象是4200KV的，比3600KV的还高，20安电流下电池实际电压估计也只有六点几伏，最快四十吧，船速52~56KM/H这理论计算误差会不会太大啊？

再问下：俺那个碳刷380  7.2V时28000转，10安时20000转不知可否折算多少KV值？
作者: 水上爬    时间: 2007-5-9 23:07
我想会不会涉及扭力大小的问题？

例如三万二的17 T  碳刷380几乎带不动四寸空气桨，电流狂飙，两万八的25T   碳刷380却有两万转，碳刷540/550不仅可以带五寸桨甚至可以带七寸桨，而实际电流并不大。看来只是考验转速扭力两方面综合的实力，跟电机效率关系恐怕不是太大，感觉无刷电流大也许是扭力搭配的问题吧。
作者: mcintosh    时间: 2007-5-10 00:12
原帖由 x2box 于 2007-5-9 19:34 发表




80%  再打个9折吧! 我可不认为有那么高!


也不要太小看国产电机,电机的效率是和整体搭配有关系的,.
通常电机在不同的工作电流下,工作效率是不同的,  电机的标称电流, 我理解这应该是最佳期效率点电流, 如果将电机工作电流控制在标称电流值左右,会有最好的较果, 我的O船,用国产电机跑,电机效率就有80几%.
作者: mcintosh    时间: 2007-5-10 00:55
原帖由 水上爬 于 2007-5-9 23:07 发表
我想会不会涉及扭力大小的问题？

例如三万二的17 T  碳刷380几乎带不动四寸空气桨，电流狂飙，两万八的25T   碳刷380却有两万转，碳刷540/550不仅可以带五寸桨甚至可以带七寸桨，而实际电流并不大。看来只是 ...


我非常赞赏你对有刷电机的研究!!!!!　

我是玩无刷多，我也说一下我的观点吧．

我一直在看你发的贴，想从中多了解一些你电机的数据，比如工作电压，转速，电流等数据．

以你2W8  25T的380电机为例，根据你在职２０楼列出的一点数据，我猜，你这只电机工作电压在于2W8转时，电压为7.2V ,直接反算过来，就相当于28000/7.2 = 3800-3900kv的电机．　
如考虑效率的因素，白皮猪有刷电机３８０电机效率我以55%算,　无刷电机效率以80%算
（２８０００＊５５％）＝１５４００ （带载转速)
１５４００／０．８　／７．２＝2673 (kv )      无刷效率高，所以要达到有刷电机的工作转速，kv 可以降低
这就是说，如果用无刷电机，只要2600kv 左右的电机就可以达到了你目前电机带载的性能．这个算法也可能比较合理一点．
好下面查表．



无刷的功率比有刷的大，通常认为比有刷电机小一级的电机就有同等的输出功率．
表中可以看出:   130的也就是b2040　２６３７kv 的电机工作电流也是11A ，　和你现在的10工作电流很接近．　如果选用380S的电机，工作电流就达到了２７Ａ．
计算一下电机的工作消耗功率，你的3８０有刷   7.2*10A  = 72W      ,　２０４０无刷 7.2V* 11A=79.2Ｗ  功率也基本持平．３８０无刷，7.2*27A=194.4W．从能量守衡角度上来看，如果用b2040 2600kv电机，就可以使你的船达到船速，工作电流基本不变的效果．同时我们也可以看出，与有刷同样尺寸的无刷电机 ，会有更大的输出功率．

请多多指证
作者: x2box    时间: 2007-5-10 11:45
:em19:  两个高手，一个无刷，一个有刷，正是有了你们二位，我这样只会喜刷刷的才会知道这些东东！ 开心啊!
作者: renjutao    时间: 2007-5-10 12:09
:em26:
作者: uikyhuang    时间: 2007-5-10 14:02
顶上，刚入了只西尔460FZ跑小船。
作者: 水上爬    时间: 2007-5-10 17:38
mcintosh 兄：
非常高兴看到你详细的解释，花了很长时间消化，感到自己对动力的搭配又有进一步认识，希望这种探讨可以深入下去。

一、补充一些个人手头上的部分碳刷电机的测试数据，以供参考。

电压为两节锂锰7.2，带的负载是五寸空气桨以及利用其改小，大致相当以下直径的水桨电流，有一定的误差。
型号 绕组     空转转数     空转转数      带431~432转数        电流         带433~434转数          电流               带436转数          电流
380  17T           2.5             31900            17500                       22                 ——                        ——                                                                      （即3.6V电动工具电机，换后盖）
380  25T           1.2             27900            20400                       11.2            13800                       约20
380  35T           0.6             26600            16900                        7                13700                        约9
380  48T          0.45            17900            14000                       3.5             12000                                                                                                      （即玩具船常用的电机）           
380  56T          0.35            14100            12200                       2.2              9800                                                                                                       （14.4V     19900转   5安）            
480  28T           0.8              23400            16300                       7                13700                         8.7                                                                        （即玩具船常用的电机）   
550  17T           2.5              16800            15300                       6                  ——                          ——                 13300               10.5


（待续）

[ 本帖最后由 水上爬 于 2007-5-10 18:09 编辑 ]
作者: lfjqq    时间: 2007-5-10 18:49
无刷的扭力和有刷也不一样吧，无刷的磁体是很强的，可能是稀土材料的，有刷就不样了

有刷和无刷的效率差除了在碳刷上是不是还有磁体的问题在？
作者: x2box    时间: 2007-5-10 20:31
这个不清楚,待高人解答
作者: 巡洋舰011    时间: 2007-5-15 10:26
:em20:



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