5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 燃效大讨论 [打印本页]
作者: 相对论    时间: 2007-7-7 22:12
标题: 燃效大讨论
各位大大，谁有方法高效降低尾气温度
作者: 天行    时间: 2007-7-7 23:42
:em22: 单纯减低尾喷口燃气温度是错误的研究方向，做隔热层是另一个问题了。
作者: Edward    时间: 2007-7-8 00:58
标题: 这个贴回到这里比较适合
首先，你是做什么喷，如果是涡轴，那么可以用热交换器，把燃气热能再次利用，但如果是做涡喷，那么做就得不偿失。
这个首先要明白发动机的推力是怎么形成的，由于燃烧加热，使气体膨胀，体积增大，但发动机内维持恒压，所以燃气必须以很大的速度向后喷出，形成推力。如果降低排气温度，即使是降低喷管之后的温度，都会令燃气体积收缩，这样燃气速度就减小，推力锐减。可见，降低燃气温度（无论何处），涡喷产生推力的机理就会被破坏。
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 15:03
标题: 回复 #2 天行 的帖子
非也    降低废气温度是为了利用－节能，同时加大气流量。因为要降低尾气就要更多的气体参与－
降低温度——分摊  吸热。就像涡扇——只是它－并不完全。

还有更疯狂的设想：激光冷热迁移－太空喷气发动机，类似于离子喷气发动机。

——圆锥形头尖开小口、如果气体在体内热膨胀你说它往那个方向运动——虽然那个缺口会漏气。
——燃烧的能量并不是都用到了气体向后运动上，大量的热散，还有很多的漩涡和扩散。也就是说并不是单方向的理想流体。
——知道机翼的热增升效应吗？同理

[ 本帖最后由 相对论 于 2007-7-8 15:04 编辑 ]
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 15:12
标题: 回复 #3 Edward 的帖子
发动机内维持恒压＋气体积收缩
——其实燃烧这时候膨胀的气体对燃烧室前壁的压力已经形成
再来是引入气体热交换－这多出来的冷空气再膨胀
冷却会产生低压只会使高压燃气更快的喷出，积压还会有效减少涡流、声波、扩散也等于把这些能量消耗利用了

[ 本帖最后由 相对论 于 2007-7-8 15:19 编辑 ]
作者: Edward    时间: 2007-7-8 16:16
你说的不是降低喷口燃气温度，而是增加喷口流量，这个就需要用风扇+低压涡轮的办法，但是对微喷来说，这种工艺是几乎不可能做到的。
作者: Edward    时间: 2007-7-8 16:25
另外，恕我孤陋寡闻，请问什么是“激光冷迁移”你说的这个技术好像是万能的，做涡轮叶片也能用上，又能直接产生推力。
还有，你说的离子发动机，我学飞机进系统原理时也接触过，但说的都是在外层空间失重条件下为卫星提供长时间的小推力，其推力只有几牛顿（比我放屁的推力都小），不知道你的“激光冷迁移”技术如何能将这种发动机用在大气层内的航空器上。
作者: JWF    时间: 2007-7-8 18:32
引進大量氣流來降低排氣溫度,這是大多數引擎想要的結果,可是要吸進大量的氣體,渦輪就必須做更大的功,才能讓壓縮器轉的更快,或是帶動更大的壓縮葉輪,要渦輪功率加大,唯有注入大量的燃油,如此一來熱量也會升高,引擎是個熱循環,要的是整體的匹配,不能單純從某一的點來看它,
作者: 寒寒    时间: 2007-7-8 21:18
降低出口温度能提高燃烧效率？
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 22:01
标题: 回复 #7 Edward 的帖子
升温提高压强、降温低压，——热端向冷端运动，另一种说法－热扩散，多极可以串联起来。就因为电压产生的推力底，所以才想出这一概念。不过这暂时不是我们能实现的，暂不讨论。有兴趣的加我qq，我不在这里浪费大家时间。

[ 本帖最后由 相对论 于 2007-7-8 22:09 编辑 ]
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 22:09
标题: 回复 #8 JWF 的帖子
参照涡扇吧，现在给你一瓶热气，你能把它的能量利用吗？

这样明白吗，大家明白吗，够通俗的啦
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 22:27
标题: 超简单喷气推进器
原帖由 Edward 于 2007-7-8 16:16 发表
你说的不是降低喷口燃气温度，而是增加喷口流量，这个就需要用风扇+低压涡轮的办法，但是对微喷来说，这种工艺是几乎不可能做到的。

可以可以。我还想更简单的呢。

改进打火机——喷嘴、开关，锥形瓶。原理是这样的——首先瓶里有冷空气（开底口，前小后大）然后火焰喷入瓶里。冷空气膨胀。
－由于前小后大所以它只向前。当然要维持前进还需要进新空气，前面要加扩口（罩）。前进的速度越快越好（造成冲压——进气）
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 22:55
标题: 看来大家还是很有探究精神的
作者: Edward    时间: 2007-7-8 23:10
原帖由 相对论 于 2007-7-8 22:27 发表

可以可以。我还想更简单的呢。

改进打火机——喷嘴、开关，锥形瓶。原理是这样的——首先瓶里有冷空气（开底口，前小后大）然后火焰喷入瓶里。冷空气膨胀。
－由于前小后大所以它只向前。当然要维持前进还 ...

你这说的是冲压发动机还是脉喷啊？
单一个锥形瓶并不能使气体向哪一个方向流动，如果气体膨胀，那么瓶前后的压强是一样的，所以两边都会出气。
恕我直言，我猜你是正在读小学吧？以上道理初中物理第一册中的“气体的压强”一章中就会讲到。
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 23:36
标题: 智慧大喷发
“要维持前进还需要进新空气”就是你说的那前也出气的意思。但出气不等所以前进－加扩口（冲压所以
瓶颈处的压力还是大于后的（喷口）速度快的话还能维持进气。
在之前刚刚想到一个新方法：燃气从喇叭扩口边处喷进，以形成旋转的风（旋风）
想到龙卷风，哦
——应用龙卷风的原理－旋转加高温底气压（中心）可以形成低压，那么冷空气就从中心吸入，加入旋转，边旋转边加热   压强边作用于壁。
哈哈。太好了。大家允许我自我得意一下。哈哈、再笑。
禁不住马上要去试验啦
作者: 相对论    时间: 2007-7-8 23:37
绝妙的主意呀，大家同不同意。
作者: Edward    时间: 2007-7-8 23:55
原帖由 相对论 于 2007-7-8 23:36 发表
“要维持前进还需要进新空气”就是你说的那前也出气的意思。但出气不等所以前进－加扩口（冲压所以
瓶颈处的压力还是大于后的（喷口）速度快的话还能维持进气。
在之前刚刚想到一个新方法：燃气从喇叭扩口边 ...

你说的方式在大型涡喷中很常用，你所说的喇叭一般被称作“锥形火焰稳定器”。但这个旋风的形成机理比你所说的要复杂，首先是在锥形火焰稳定器后面形成低压，进而有气体回流，形成著名的“卡门涡列”，然后才形成你所说的旋风。

但是对微喷来说，锥形火焰稳定器太大了，它会挤占原本就不大的燃烧空间，使燃烧不充分，更糟糕的是由于空间狭窄，甚至于根本就建立不起回流区。
作者: JWF    时间: 2007-7-9 00:39
标题: 回复 #11 相对论 的帖子
渦扇跟一瓶熱氣有什麼關係阿,渦扇也需要渦輪來帶動,不是吹風就自轉的,要大家討論也要提一個正確的方向及認真看待的態度吧,那是這樣無理頭的隨便說說.:em23:
作者: Cole    时间: 2007-7-9 03:48
原帖由 相对论 于 2007-7-8 23:36 发表
“要维持前进还需要进新空气”就是你说的那前也出气的意思。但出气不等所以前进－加扩口（冲压所以
瓶颈处的压力还是大于后的（喷口）速度快的话还能维持进气。
在之前刚刚想到一个新方法：燃气从喇叭扩口边 ...

原帖由 Edward 于 2007-7-8 23:55 发表

你说的方式在大型涡喷中很常用，你所说的喇叭一般被称作“锥形火焰稳定器”。但这个旋风的形成机理比你所说的要复杂，首先是在锥形火焰稳定器后面形成低压，进而有气体回流，形成著名的“卡门涡列”，然后才形 ...





他说的那不是火焰稳定器，这种想法NASA曾经进行过实验，最终结果是，效率过低及无法维持燃烧，气流之所以旋转， 也必须由力的作用，那么就需要设计让其燃烧后的力能够带动其旋转起来，但同时也消耗着能量，这样一来，在同等燃料的情况下，效率一低则连自己都难维持运转，否则就得用高燃烧热值的燃料，这就没有价值了。至少在目前这个方法建立之下的已经没什么价值。


另外一点，力的作用是相互的，涡轮引擎要的是涡轮前的温度而不是涡轮后的温度，前的温度具有显力的特性，而后面的则是最好没有的。

换个角度说，引擎之所以产生一个方向的力，可以说是由于排气作用产生，同样可以说是由于进气作用产生，只要气流能够顺畅流走，则已经存在推力，

但喷射热量应当少，这样更多的转化为动能，效率才会提高，但前提是不影响排气。
作者: Cole    时间: 2007-7-9 03:49
另外，等离子引擎，产生的推力几牛顿仅仅是对于单支电离管而言，而N多组合之后就不一样了。而且放屁不可能有几牛顿的推力，无论这是对于真空还是对于101千帕环境都如此，几牛顿可就有几百克的力了。
作者: 相对论    时间: 2007-7-9 16:13
标题: 回复 #18 JWF 的帖子
你好。不过切实是（一瓶热气能量怎么利用，也自只能这样说——明白）这样的。并没有任何个人情绪因素。
作者: JWF    时间: 2007-7-9 16:26
标题: 回复 #21 相对论 的帖子
個人智慧不足,還希望您說明清楚,一瓶熱氣能量怎麼利用,跟渦扇有什麼關係,我確時很想知道,請您不吝指教吧.
作者: 相对论    时间: 2007-7-9 16:39
标题: 变成讨论我的创意啦，大家有兴趣继续
‘效率过低及无法维持燃烧’是燃烧后火焰直接喷入——制造一个在罩子里的人工环境的旋风，中心底气压
吸气，由于冷空气加入受热膨胀合锥形向后斜面，所以气流向后运动也不会从后面吸入（膨胀越向后——中心压强高（得到补充）
我想效率不会太低，如果做一个大型的话（如飞碟形状的）模拟自然——力量会很大。

“换个角度说，引擎之所以产生一个方向的力，可以说是由于排气作用产生，同样可以说是由于进气作用产生，只要气流能够顺畅流走，则已经存在推力，但喷射热量应当少，这样更多的转化为动能，效率才会提高，但前提是不影响排气。”是呀，这里的原理已经不需要涡喷那么复杂了，而且也不是那概念范畴——那个整流罩（把气流整向后）不是燃烧室。燃烧只是为了提供少量的热量——也可以了、一定的气体喷出流速。整流罩的弧度吹出旋风，旋转的离心力和加热膨胀对锥体斜面产生压强（力）
作者: 相对论    时间: 2007-7-9 16:45
标题: 回复 #22 JWF 的帖子
天啊—放过我把。
假设这气体是流动的（涡喷确实是流动的）喷气抽气机知道吧——冷空气被加热膨胀作用锥形罩——推力
作者: gerejiqi    时间: 2007-7-9 18:26
还是使用法师的瞬间移动吧 不消耗能量的
作者: Edward    时间: 2007-7-9 18:44
只有一个感觉，就是放暑假了……
作者: bigcatdairy    时间: 2007-7-10 04:48
冷眼旁觀～
作者: 相对论    时间: 2007-7-10 20:42
标题: 大家好
重新回到主题，开动脑筋，不行——那就绞尽脑筋吧
作者: 天穹    时间: 2007-7-13 12:02
放屁的推力太小，用P=mv公式算,约千分之一牛
作者: Cole    时间: 2007-7-13 15:26
原帖由 天穹 于 2007-7-13 12:02 发表
放屁的推力太小，用P=mv公式算,约千分之一牛



:em20: 有这种计算方式？？不是还要计算压强差，喷口的形状吗？？好象蛮复杂，不过真正测量实施起来也比较难
作者: Cole    时间: 2007-7-13 15:36
原帖由 相对论 于 2007-7-9 16:45 发表
天啊—放过我把。
假设这气体是流动的（涡喷确实是流动的）喷气抽气机知道吧——冷空气被加热膨胀作用锥形罩——推力



原帖由 JWF 于 2007-7-9 16:26 发表
個人智慧不足,還希望您說明清楚,一瓶熱氣能量怎麼利用,跟渦扇有什麼關係,我確時很想知道,請您不吝指教吧.



原帖由 相对论 于 2007-7-9 16:13 发表
你好。不过切实是（一瓶热气能量怎么利用，也自只能这样说——明白）这样的。并没有任何个人情绪因素。




这个热气好象的确不可以直接利用。。。因为这个潜热好象的确不好利用呀。。。如果通过其他方法，那就不属于轮机类的了。。
作者: su7651    时间: 2007-7-13 15:43
:em04:
作者: 相对论    时间: 2007-7-13 22:53
标题: 回复 #31 Cole 的帖子
假设这气体是流动的（涡喷确实是流动的）喷气抽气机知道吧——冷空气被加热膨胀作用锥形罩——推力
作者: Cole    时间: 2007-7-15 03:13
可单纯的热气怎么流动？？比如用个瓶子装一瓶温度达到500K的氮气，这怎么利用？

空气被加热就是另外一回事了。。那需要一个理由，也就是他为什么被加热，被谁加热，比如燃料。
作者: 相对论    时间: 2007-7-30 12:20
有什么想法就要说，有好想法的更要说，有好灵感请直说，凑热闹的请不别乱说，大家讨论。
作者: 相对论    时间: 2007-7-30 12:34
空气－氧气够吗？不如想想节能加力如何？如果喷出的不是油－而是冷空气－冷空气受热膨胀－又降低了第一级的尾气，有效降压－使第一级喷气更快更顺畅。就像又一个涡轮，只是它不是燃烧加热，而是
用利废气加热。

请看加力燃烧喷管
作者: 相对论    时间: 2007-7-30 12:38




欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://bbs.5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3