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标题: 大家看看这个能量系统的问题在哪里 [打印本页]

作者: 逆行远方 时间: 2008-6-4 20:01
标题: 大家看看这个能量系统的问题在哪里
   看了《超级电容-超导电动机-超导发电机》一帖，楼主的这种想法我觉得是不可实现的。恰好我这里也有一个能量系统，我想向大家请教一下，大家看看这个能量系统的问题在哪里：
   一、假如我有一台热泵，效率为10，也就是消耗1焦耳能量，能从空气中吸收10焦耳的能量到室内（现在的热泵应该可以达到这个效率，因为《大学物理》教材中有一例题，冬天空调制热原理，一热泵消耗90000焦耳的能量，可以从空气中获得729000焦耳能量，也就是效率为8.1。热力学第二定律是：不可能把热量从低温物体传到高温物体而不引起其他变化，这里消耗了电能，即引起了其他变化，故不违背热力学第二定律。）
   二、将从空气中获得的能量导入绝热性能良好的绝热缸中，缸中设有热电材料（电能可以转换为光能、磁能、热能，反过来光能、磁能、热能也可以转换为电能，将热电材料一端放入绝热缸中，一端放在空气中，两端就有了温差，热电材料就可以将热能转换为电能），有看到报道称日本研究的热电材料效率可以达到30%，那么我们就可以得到约3焦耳的电能。
   三、将得到的3焦耳电能拿出1焦耳用于维持热泵工作，那么我就能得到剩余的2焦耳能量拿来做功，比如可以做出不用油、不用电，仅从空气中吸能的汽车。
   这上面3个步骤都没有违背能量守恒定律和热力学第二定律，但这违背了“熵是不断增大的”，但有科学家称宇宙中存在熵不增大甚至减小的地方。那么大家觉得这样可行吗？问题在哪里呢？
   还附加一个问题：有没有一种材料既能屏蔽磁场，又不和磁场发生较强的作用力?（万有引力不算，太弱，忽略不计）如果没有，因该是正常的，如果有，那么能量守恒定律就有危险了。

作者: wxfx 时间: 2008-6-4 20:20
看看不懂啊

作者: jy_zhf 时间: 2008-6-4 20:49
不是很明白

作者: 飞鸟1 时间: 2008-6-4 20:59
好像牛顿定律你没有记好呢，能量不守恒啊！

作者: 321whl123 时间: 2008-6-4 21:04
你的分功不平！最后的有用功将会是负数！！

作者: meaommy 时间: 2008-6-4 21:45

原帖由 逆行远方 于 2008-6-4 20:01 发表
看了《超级电容-超导电动机-超导发电机》一帖，楼主的这种想法我觉得是不可实现的。恰好我这里也有一个能量系统，我想向大家请教一下，大家看看这个能量系统的问题在哪里：
一、假如我有一台热泵 ...

我觉得，可能的问题出自第2步：
“二、将从空气中获得的能量导入绝热性能良好的绝热缸中，缸中设有热电材料（电能可以转换为光能、磁能、热能，反过来光能、磁能、热能也可以转换为电能，将热电材料一端放入绝热缸中，一端放在空气中，两端就有了温差，热电材料就可以将热能转换为电能），有看到报道称日本研究的热电材料效率可以达到30%，那么我们就可以得到约3焦耳的电能。”

这里的关键点在于热电材料产生温差的条件。随着动力系统做功，室内的温度不会被缸外的热电材料加热吗？

如果第二步成功，这也只不过是另外一种能量转移而已吧？能源根原是空气中的热能，你的工作机做功后，空气中的能量总量就相应的减少。不违反能量守恒啊。
就像远古生物把当时的太阳能蓄积在自身体内，再经过地质变化转换为石油。然后今天被人类开采出来，做成燃料供内燃机做功一样啊。现在的汽车每前进一公里，远古时代的太阳能就被消耗掉一部分。一个道理吧。:em05:

[ 本帖最后由 meaommy 于 2008-6-4 21:54 编辑 ]

作者: zhenxuewang 时间: 2008-6-4 22:07
没看完，问题估计在屁股…………

作者: 逆行远方 时间: 2008-6-4 22:10
标题: 回复 #6 meaommy 的帖子
我就是说的没有违背能量守恒啊！我的意思就是把空气中的能量拿来用，理论上可行，但是违背熵增大的原理，不知问题在哪里？

作者: keke899 时间: 2008-6-4 22:30
我认为问题出在热泵的效率不可能大于等于1 ，要从空气中提取热能就要消耗大等于从空气里得到的能量，你的热泵效率10哪里来的？

作者: Edward 时间: 2008-6-4 22:52
一台效率为1的热泵，消耗1焦耳能量，就可以在空气中获得1焦耳的热量，如此循环，不已经是用动机了？
你还要效率是10………………
永远记得第二定律的意义：能量不可创造，也不可毁灭。

作者: 逆行远方 时间: 2008-6-4 23:23
标题: 回复 #10 Edward 的帖子
你可以上网查一下热泵的效率，如果小于一，冬天我们还用空调干什么，直接用电热丝来加热空气不是更便宜，空调多贵啊！能量没有被创造，只是从空气中转移到室内来了！你可以看看这个http://www.joyju.com/html/gc/jd/20070813/9446.html

[ 本帖最后由逆行远方于 2008-6-4 23:31 编辑 ]

作者: meaommy 时间: 2008-6-4 23:38

原帖由 Edward 于 2008-6-4 22:52 发表
一台效率为1的热泵，消耗1焦耳能量，就可以在空气中获得1焦耳的热量，如此循环，不已经是用动机了？
你还要效率是10………………
永远记得第二定律的意义：能量不可创造，也不可毁灭。

理解错了。热泵消耗的能量是为了把空气中的热能提取出来。而不是说热泵提取出来的能量是来自热泵消耗的电能。
“一台效率为1的热泵，消耗1焦耳能量，就可以在空气中获得1焦耳的热量”这个情况在原理上很正常。实际情况是，热泵使用一焦耳的电能的代价把原本室外空气中的一焦耳热能提取到了屋内。

作者: meaommy 时间: 2008-6-4 23:46

原帖由 逆行远方 于 2008-6-4 22:10 发表
我就是说的没有违背能量守恒啊！我的意思就是把空气中的能量拿来用，理论上可行，但是违背熵增大的原理，不知问题在哪里？

是不是在这里：“有看到报道称日本研究的热电材料效率可以达到30%”
那剩下的70%能量哪里去了？又转化成热了？

整个系统其他部分都是比较成熟常规的系统，唯有热电材料是比较少见的东西，是不是问题出在这个材料的特性上？比如材料的内部分、原子级的变化引起了我们不熟悉的能量转化过程，被我们忽略了？还是要首先了解一下这种材料的具体工作特性。

另外，要想确定问题，是不是不能光用这种粗略的模型。要有更细化的，更多实用系统数据支持的模型才行吧？

[ 本帖最后由 meaommy 于 2008-6-4 23:59 编辑 ]

作者: 逆行远方 时间: 2008-6-5 00:04
网上查到的资料：
一个空调装置，冬天制热的时候，并不是说，消耗1KW的电力能制出1KW的热量。目前技术水平下，1KW电能制出了3~4KW的热量是常见的。有许多非专业人员说这是不可能的，因此不妨看一看任何一台空调的铭牌，便能确认，而且还可以看到
制冷量是远大于耗电量的。难道说能量守恒定律在这里是不好用不成？
并不是不好用，有这样两个平衡式恰恰反映了能量的守恒：
制冷时：制冷量=散热量-耗电量
制热时：制热量=散冷量+耗电量
从中可以看出：无论制冷量还是制热量不一定要小于耗电量，也并不是象有人理解的那样。
效率=制冷量（或制热量）/耗电量
实际上上式得出结果，叫做制冷系数或制热系数，一般远大于1。制热系数经常在2~4之间。
可能有人会问，制热系数大于1，热量除来自电能之外，还从何而来？实际上，这些热量来自室外。是通过让本来就是
低温的空气温度变的更低而获得的能量。以空气作为低温热源的制热装置叫做气源热泵，当然以水作为低温热源，如海水、地下水等，这样的制热装置叫做水源热泵。热泵工作时，电能不是起到直接加热作用，而是起到热量的逆向搬运作用，即从温度低的地方向温度高的地方搬运。不管怎么说，我们完全相信，消耗一度电，可以获得相当几度电的热量，由此自然而然地可以联想到：锅炉运行提供的热量在转变成供热所需要的热量时，是否一定要按1：1的比例或低于100%的效率进行转换。传统的概念和做法是否合理，有没有可能对其进行革命？假如这种革命真的成功，技术上将是多大的突破？我们将迎来多么令人振奋，甚至说是翻天覆地的节能前景！
从理论上讲，这场革命是可以获得成功的。理论的依据就是热力学第二定律。
我们知道热力学第一定律就是能量守恒定律，主要强调量的平衡，而热力学第二定律是强调能量的质量概念。同样数量（焓）的能量，由于质量（温度、压力）的不同，其所具有的做功能力或者叫做可用能（火用）也不同，科学家已经把火用（字典上无此字，读作yong），定义成一个状态参数。火用值越高说明能量的可用能部分比例高，即质量越高。能量有可用能部分，自然也有不可用部分（火无，字典上也无此字，读作wu）。火无的概念是环境状态下，工质所具有的能量，也就是说工质从某一状态变化至环境状态所释放的能量就是其具有的可用能。
显然：能量=火用+火无
而可用能又称做功能力，做功不同于热交换。单纯的热交换效率只能是100%，而做功则不一样，从获得热量的角度上讲，做功所获得的热量一定是大于100%的。（前已有述）
要做功，工质所处的状态必须高于环境状态，工质的温度越高做功能越强。通过做功使工质的温度降低，是对能量的有效利用，反过来说如果不做功，单纯的热交换是对做功能力的浪费，是对能量的最低效的利用形式，任何温差下的热交换，都意味着做功能力的损失，某种意义上讲都是一种浪费。
请留意一下，目前正在运行的所有锅炉（将被称为传统锅炉），都是以热传递的形式将高温状态下能量转换成较低温状态下的能量，大量的做功能力在这种热传递中损失掉了。燃料燃烧过程中产生1700℃以上的高温是能够实现的，但水蒸汽的温度最多不会超过700℃。可见下这里有多大的传热温差，多大的能源浪费，多大的节能潜力可挖！虽然说在这个温差大设置热机做功，由于材料科学限制等原因，在技术上存在很大的难度，但起码我们发现了这个巨大的节能空间！
在这个空间下还有另一个空间可以挖掘，而且在技术上难度不大，这就是在高温蒸汽转变成较低温度下的采暖用热水过程中由于温差的存在，产生了做功能力的损失，在这个温差下设置热机通过做功使热量转移，并且同时吸收低温热源的能量，就能够使能量利用率大大超过100%。目前采用喷射类换热产品就是利用部分蒸汽做功能力，不仅获得了高温热水而且还获得了压力，使能量的利用率有所提高，但由于没有从低温热源吸收热量，使蒸汽的做功能力仍有大量损失。
我们相信交换站中的热交换总有会被一种先进的热泵装置所代替。到那时候要获得1kJ的热量将不再需要消耗1kJ的热量，可能是0.7kJ就够用。
前面谈到了两大温差空间造成了大量的做功能力损失，如果随着科技的发展，有一部分损失能够被利用起来，世界将会怎样？简单意义理解上锅炉效率超过200%，不就完全可以实现了吗？

作者: 逆行远方 时间: 2008-6-5 00:09
标题: 回复 #13 meaommy 的帖子
热电材料的特性我也不清楚，其实我也没有说这个系统能够行得通，发在这里问大家就是因为我自己也没有搞清楚问题在哪里。

作者: keke899 时间: 2008-6-5 01:19
我理解楼主的意思了，但这个涉及太多尖端技术问题了，我们没有能力去讨论：两方面，楼主提的热泵效率只是所谓的使用效率，消耗了小部分能量而转移了大部分能量，跟热功交换效率是两个问题。这样的结果只是实现了温度差而非真正获得能量。自然界中存在温度差的地方很多，如果就日本的30％热电转化率可以使用在这些环境那不就解决能源问题咯，这个还是技术问题，不是我们讨论的范畴了

作者: woti 时间: 2008-6-5 02:03
问题就在日本的30％热电转化率这里。产生的条件没有明确。并且根据物理定律，滴是不会增加的。

作者: mozhile2004 时间: 2008-6-5 08:57
我们的天才怎么还没出现在这里啊????????

作者: bob488884 时间: 2008-6-5 09:32
问题是空气中的热是哪里来的？太阳……

这样不如用光电池……虽然效率不理想……

作者: keke899 时间: 2008-6-5 09:53
补充一点：热能收集目前肯定是个技术难题，熵越大就越容易实现。但按照热泵原理，系统里的熵会随热能转移量的曾加而减少，那么在这个系统里热能收集也许是个不可逾越的技术难题

作者: gale 时间: 2008-6-6 13:19
我认为问题在于这里：
“日本研究的热电材料效率可以达到30%，那么我们就可以得到约3焦耳的电能”

热电材料的效率0.3并不是说10焦耳的热能能够产生3焦耳的电能，估计相差1000倍甚至万倍，我估计只能产生0.0003焦的电能。

lz需要查一下什么叫做热电材料的效率。

作者: gale 时间: 2008-6-6 13:23
热泵的名称很形象的比喻它的原理：即热泵不是热能的转换设备而是热量的搬运设备，它是一台“泵”，这个泵所搬运的介质不是水、气或油，而是“热”。也因为这样，它的“效率”不受能量转换效率（100%为其极限）的制约。

热泵制热的效率，受到逆向卡诺循环效率的制约，其理论上的最高效率为：（工作温度 + 273.15）/ 高、低温差，从这里可以看出，只要有效的降低工作温差，就可以提高制热效率。例如高低工作温差在 20 度时，系统的理论制热系数就可以达到15倍以上。

作者: charli 时间: 2008-6-6 13:30
理论一切都是美好的,,实践才是硬道理~

作者: gale 时间: 2008-6-6 13:39
标题: 我画了个图
LZ的意思的核心就是，热泵以高于1的效率（比如P）从大气环境中提取热量到绝热缸，然后热电偶（或其他热电材料）以低于1的效率（比如K）将高温热能转换为电能，最后电动机再用效率W驱动热泵。

如果P*K*W>=1，永动机就成型了。

在网络上搜索了一些资料，发现P的理论极限在15，W假设为0.5，那么只要K能大于0.13，永动机就成立。我认为关键问题在K并不是LZ所说的0.3,此0.3非彼0.3。

作者: gale 时间: 2008-6-6 13:52
这个问题很有趣，映像中在大学学化学的时候好像老师提出类似的问题讨论过，我认为16楼的这句话点出了关键：
“这样的结果只是实现了温度差而非真正获得能量。”

其实LZ的机子可以简化为：用热泵得到的热量去驱动热机，热机带动热泵，这样不是更简单？

热泵的效率有15，斯特林热机的效率也有个0.5（比热电材料+电动机强多了），这样整体效率为7.5，远大于1。问题的关键就像16楼所说的，“热泵效率”不是能量转换效率，是能量转移效率，不产生实际能量。

作者: meaommy 时间: 2008-6-6 14:24
探讨的越来越深入了，哈哈

作者: starmoon 时间: 2008-6-6 15:21
这个可行的，而且有人试制出实验机

但是实际效率太低了，无实用价值，还如直接利用太阳能效率高

原因就是吸热可以大于100%效率，而放热做功的效率目前太低了

作者: tristone 时间: 2008-6-6 15:58

原帖由 逆行远方 于 2008-6-4 20:01 发表
也就是消耗1焦耳能量，能从空气中吸收10焦耳的能量 ...

唉，LZ让我说你什么好呢？

空调不是吸收能量，而是传送热量。消耗的电力全都被用于传送的过程，最终以热量，声音和震动的方式发散出来，当然这些能量跟他传送的热量相比是比较低的，所以你才会有效率>1的错觉。

如果室外没有足够的热量，也就是说室外的温度够低，你马上就会发现空调一点都不热，虽然耗电量大增。

作者: tristone 时间: 2008-6-6 16:09
干脆我再给你作个形象的比喻，也让这个论题和板块稍微有点相关（你本来应该发到模型梦工厂的）：

按照你的理论，我有个充电器，消耗的能量 = 充电器输入功率 x 充电时间 - 电池的瓦时数

这样充电器的效率是不是大于1啊？那我再把电池的电回馈到充电器输入端？是不是能让电池自己充自己啊？

这样你是不是能看到你的理论有多荒唐？

事实上充电器消耗了一小部分电能，电网的电力转移到了电池上。消耗掉的那部分以热能（充电器和电池散热），光能（如果有LED或者背光液晶）,电磁能（辐射）的形式发散掉了。虽然跟转移到电池上的能量相比只是一小部分，但是计算效率的时候要算整体的输入功率，不能算充电器本身消耗掉的功率。

作者: keke899 时间: 2008-6-6 17:28
讨论了那么多似乎是多余的：热力学第二定律里对熵的阐述已经讲明，在一个温度一致，能量平衡的系统里，是无法在不发生其他改变的情况下从这个系统获得可利用的能量。一切的活动都需要能量，最终都转化为熵。只要认真琢磨下就知道该想法的不可行了

作者: xunicheng 时间: 2008-6-6 17:41

原帖由 gale 于 2008-6-6 13:52 发表
这个问题很有趣，映像中在大学学化学的时候好像老师提出类似的问题讨论过，我认为16楼的这句话点出了关键：
“这样的结果只是实现了温度差而非真正获得能量。”

其实LZ的机子可以简化为：用热泵得到的热量去 ...

完全可行，只要外界有足够的热量补充，比如温泉等等，热泵系统就能够把能量转移。想想冬天同样热功率的空调比电炉子省电的多就是这个道理，至于怎么利用这些热量，那就需要另外考虑啦。

理想状态下，楼主的想法没有错误，也不违反热力学定律和能量守恒定律，其实质就是收集环境中的热能，用来做功。只要环境中的热能足够，完全能够运转下去。

作者: xunicheng 时间: 2008-6-6 17:55

原帖由 逆行远方 于 2008-6-4 20:01 发表
还附加一个问题：有没有一种材料既能屏蔽磁场，又不和磁场发生较强的作用力?（万有引力不算，太弱，忽略不计）如果没有，因该是正常的，如果有，那么能量守恒定律就有危险了

很早以前，大约是1995年的电子报上面刊登了一篇叫做“磁能永动机”的文章，当时觉得很可笑，作者杜撰了一种能隔绝磁力线的物质，用这种物质周期性隔绝磁力线，永动机系统就能转动起来并且有足够的剩余能量输出。其实作者的设计还是很严谨的，如果这种物质存在，他的那个系统我看不出破绽，问题是，这种能隔绝磁力线的物质似乎是不可能存在的。
一直到2003年，一篇报道说，一种稀土材料在绝对零度附近出现了一种特殊的性质，科学家称之为“抗磁材料”。我真的有些糊涂了，有兴趣的人自己去找相关资料来看吧。有结果了来告诉大家一声。

作者: tristone 时间: 2008-6-6 18:43
唉，还是没有意识到，能量只是发生转移
即使你的“周期屏蔽磁力线”可行，也需要输入能量才能操作。最终你会发现，效率和切割磁力线的发电机没有多大差别。

“能量守恒”随随便便被质疑可以打破，令我想起陈景润风光的时候全国上下数学爱好者跃跃欲试想证明哥德巴赫猜想的可笑。

作者: keke899 时间: 2008-6-6 18:48

原帖由 xunicheng 于 2008-6-6 17:41 发表

完全可行，只要外界有足够的热量补充，比如温泉等等，热泵系统就能够把能量转移。想想冬天同样热功率的空调比电炉子省电的多就是这个道理，至于怎么利用这些热量，那就需要另外考虑啦。

理想状态下，楼主的 ...

建议再好好去理解下定律，能运转下去就等于你发现了时光倒流

作者: keke899 时间: 2008-6-6 18:57
热能我们是收集不到的，我们只能收集的是高位能转化为低位能时所释放的能量

作者: moxingchuan 时间: 2008-6-6 21:32
同意楼上的观点<电动机-发电机-电池>想一想还是可以的吗?

作者: 逆行远方 时间: 2008-6-6 22:55
标题: 回复 #33 tristone 的帖子
你这样说是因为你把能量守恒认为是正确的（当然我并没有认为它不正确），这里是针对能量守恒来讨论，所以应先假设还没有发现这个定律。历史上也有一些理论定律被视为真理很多年之后被发现是错误的。所以有时具有怀疑精神也不是一件坏事，这可以激励一个人去思考，创新。原来95年就有人弄出这种模型了啊！我的模型应该和他的是一样的，也是周期性屏蔽磁场，输出功。32楼说的“稀土材料”应该就是超导体，超导体就具有完全的抗磁性，不过它会和磁场发生排斥作用，产生悬浮。满足我条件的这种材料应该是不存在的，这里只是想得到更多人的证实而已。再有关于热泵这个系统，大家看清楚我并没有说可以实现啊！我只是想让大家说说问题在哪里，真是很感谢大家的讨论，让我差不多有些明白问题所在了。其实很多问题就是仔细的分析讨论，才能有较深入的理解。

作者: gale 时间: 2008-6-7 09:20
我在25楼已经把问题简化的很清楚了，如果认为可以的朋友就赶紧做把，热泵和斯特林热机都是现实存在，也可以很轻松DIY出来的，不存在还依赖于什么理想材料的问题。斯特林热机比什么热电+电动机效率要高多啦！

认为模型可行的朋友还是多动手少动嘴，把模型做出来，一切就OK了。

[ 本帖最后由 gale 于 2008-6-7 09:24 编辑 ]

作者: yanjian 时间: 2008-6-8 00:50
关键问题在于.你的热泵要从周围大气吸收热量然后才能把绝热室温度提高.
吸收热量后你周围大气的温度会越来越低.
低于一定温度后你的热泵就没法工作了.

假设极限状态.你的室外温度到0K了.温度不能再下降了.
你的热泵不就没法工作了?

如果温度可以无限降低.你的永动机理论上可以实现.
关键问题在于温度0K是极限..
没法更低了.

作者: yanjian 时间: 2008-6-8 00:55
不过真的做出这种类似的系统来.
虽然无法做永动机.但真的是有利于降低大气温度

作者: keke899 时间: 2008-6-8 11:40
标题: 永动机跟降低大气温度都是实现不了的
要是真的实现降低大气温度比实现永动机还厉害，明白了吗？

作者: xunicheng 时间: 2008-6-9 00:02

原帖由 gale 于 2008-6-7 09:20 发表
我在25楼已经把问题简化的很清楚了，如果认为可以的朋友就赶紧做把，热泵和斯特林热机都是现实存在，也可以很轻松DIY出来的，不存在还依赖于什么理想材料的问题。斯特林热机比什么热电+电动机效率要高多啦！

...

想做来着，没时间，呵呵，其实根本不用动手做，已经有人做过了，结果是可以，问题是效率太低，无法实际应用。

作者: xunicheng 时间: 2008-6-9 00:05

原帖由 keke899 于 2008-6-8 11:40 发表
要是真的实现降低大气温度比实现永动机还厉害，明白了吗？

呵呵，局部降低大气温度也不可以吗？这样说的话，家里的空调也违反了能量守恒定律，因为它输入的电能，小于它的制冷量。

作者: keke899 时间: 2008-6-9 08:14
空调所用的电能等于空调排出的热量－制冷量，没有违反定律，请看问题深入些。空调就可以实现局部降温，很多措施都可以，但不是所提到的降低大气温度获得能量，这是不加额外能量无法实现的，就算可以实现也必然付出代价（输入能量大于获得能量），谁能实现？实现了什么？请查清再说明！

作者: tristone 时间: 2008-6-9 08:56

原帖由 xunicheng 于 2008-6-9 00:05 发表

呵呵，局部降低大气温度也不可以吗？这样说的话，家里的空调也违反了能量守恒定律，因为它输入的电能，小于它的制冷量。

空调可以“降低大气温度”，不过仅仅局限于一个房间的范围，呵呵:em15:

为什么不能降低全球的大气温度？想象一下你把空调的室外机和室内机装在一个房间里。你会发现房间温度不仅不下降，而且还会上升。因为空调只不过是用电能把热量从室内机搬到室外机而已。而这个过程电能也会转换成声能（噪音）和热能（压缩机发热和机械振动最终转换成的热能）。所以最终热量还是增加的，更不用提发电厂发电生成的碳对全球变暖的影响。

考虑全球温度的时候，能量系统的范围是地球，大气，以及太阳光组成的。防止全球升温的关键，在于减少阳光辐射转换成的热能，或者把吸收到的热能多排出一些（这里指的是排出到宇宙中）。前者我们很难控制，但是后者可能通过减少碳的排放量实现。因为二氧化碳能有效阻止热能以红外线的形式辐射出地球，从而产生温室效应，就像温室的玻璃窗一样。我们只有多打破一些玻璃窗，才能多散掉一些热，让地球“凉快”一点。

这里考虑的尺度是在整个地球，而不仅仅是房间内和房间外。:em15:

作者: keke899 时间: 2008-6-9 09:05
空调所用的电能等于空调排出的热量－制冷量，没有违反定律，请看问题深入些。空调就可以实现局部降温，很多措施都可以，但不是所提到的降低大气温度获得能量，这是不加额外能量无法实现的，就算可以实现也必然付出代价（输入能量大于获得能量），谁能实现？实现了什么？请查清再说明！

作者: tristone 时间: 2008-6-9 09:25

原帖由 keke899 于 2008-6-9 09:05 发表
空调所用的电能等于空调排出的热量－制冷量

这点不对，想象室外非常热的时候，制冷量/排出的热量（好像是几乎相同的概念啊）几乎没有，但是空调很费电，哈哈:em15:

作者: keke899 时间: 2008-6-9 09:46
谁告诉你空调排出的热量等于制冷量？你测过没有？你可以向设计空调的工程师咨询下：空调排出热量的总和跟毫电量与制冷量的关系

作者: keke899 时间: 2008-6-9 10:00
提醒楼上一点：讨论纯物理话题是严谨客观的，不容得如' 好象" 似乎'等字眼出现. 一就是一二就是二

作者: keke899 时间: 2008-6-9 10:36
还是喜欢总结一下，热力学第二定律明确指出：能量转换具有单向性，即1个单位的电能转化为热能、光能电磁辐射能等，前后能量总合相等，但等量的后者是再不能转变成等量前者。第二，地球上的热能一旦产生便不会消失，人们只能利用热能进一步对外辐射热或对外做功获得可利用的能量，要收集热能也只能是部分的，这部分能量最终还是转化成热辐射出去，如果产生大于支出，地球就会越来越热。我们能做的就是尽可能减少能源的消耗，提高能源的利用率。那种试图利用环境温度（假设处处温度一致）生产能源的想法是美好的，但实现不了

[ 本帖最后由 keke899 于 2008-6-9 15:01 编辑 ]

作者: 逆行远方 时间: 2008-6-10 01:04
热泵使房间里增加了能量，温度就会升高，当热泵停止工作，最终房间增加了多少就会放出多少能量来和环境温度一致，对不对？那么这些放出的热量不可利用吗？那为什么却可以从工厂的热废气中获得能量呢？二者有本质区别吗？

作者: keke899 时间: 2008-6-10 01:40
没有区别：都是人为的消耗一定能量产生热量，出于环保考率再回收部分热能加以利用，但能回收的能量必定小于消耗掉的能量。虽然这是不能逆转的，但都满足了人改造世界的欲望和目的

作者: gale 时间: 2008-6-10 16:00
谁主张谁举证，多动手少动嘴

作者: mozhile2004 时间: 2008-6-10 16:06
见天才GODFATHER的一些往事
http://www.921sf.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=50&id=107213

[ 本帖最后由 mozhile2004 于 2008-6-10 16:10 编辑 ]

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