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标题: 请问:2.4G与PCM\PPM在遥控距离上,是不是不相上下的? [打印本页]
作者: 越野艇    时间: 2009-11-20 23:47
标题: 请问:2.4G与PCM\PPM在遥控距离上,是不是不相上下的?
如题:em24:
作者: Edward    时间: 2009-11-21 00:39
首先，2.4G和PCM/PPM不是同一个概念，2.4G是电磁波的频率，PCM/PPM是信号的调制方式。

然后，要讲的是电磁波的能量是由其频率决定的，频率越高，能量越大（注意，是能量，不是功率）。2.4G的频率远高于72Mhz，所以能量更强，穿透力也更强，远距离传输的衰减和失真也越小。

但是频率越高的电磁波，衍射能力越弱，也就是绕过物体的能力越弱（或者说直线性更强）。

所以，2.4G与72Mhz相比，如果在空旷的环境下，2.4G的遥控距离更远，但是如果有障碍物，72Mhz会更可靠。

这也是为什么远距离通信，要么用长波电台直接联系（利用了长波绕过障碍物的能力），要么用微波信号，通过卫星中转（利用了微波直线性好和衰减小的特点）。
作者: einstein2008    时间: 2009-11-21 03:28
原帖由 Edward 于 2009-11-21 00:39 发表
首先，2.4G和PCM/PPM不是同一个概念，2.4G是电磁波的频率，PCM/PPM是信号的调制方式。

然后，要讲的是电磁波的能量是由其频率决定的，频率越高，能量越大（注意，是能量，不是功率）。2.4G的频率远高于72Mhz，所以 ...

在这里不能用电磁波的能量来解释问题，那是在理想条件下的。所谓的穿透力更强，不是正好跟你下面说的矛盾了嘛。
2.4G和72M发射距离也不能简单的用电磁波特性来比较。只能让楼主越来越糊涂。
在成品遥控器中72M的功率要远远大于2.4G的。但实际上在无障碍下不一定有2.4的发射距离远。
还跟电路的设计，元件的好坏，干扰，编码方式，都有关系。
为什么以前没有2.4G？现在铺天盖地都是？
是因为现在的无线网络，无线视频传输，蓝牙等等，都大量用到2.4这个频段，所以在市场的调节下出现了大量的2.4G成品/半成品模块，直接拿来应用就可以了，非常成熟，价格便宜，质量可靠稳定。很小的功率就能稳定可靠的工作。遥控厂家也不用单独开发高频电路。（研究高频电路是很麻烦的！）
（所以相信这里还没有人能修理一下2.4模块内部高频电路吧）
相比较低频的遥控就需要厂家自己开发了，实力弱的公司产品就是不行，同样的档次的产品，国产的就是比进口的距离近，稳定性差。国产的遥控一般发射功率都要大一些，以弥补设计上的不足，增加距离，却造成了耗电大，寿命短，发热量大。（吉林振华就是个例子）
还有，PCM的调制方式比PPM的要稳定的多，相对来讲距离会远一些。
所以楼主要想买遥控器的话，不要太关心什么频率，首先考虑一线自己承受的价格。然后选一款坛子里都比较认可的遥控器就可以了，如果是玩飞机，可以用2.4，如果是车船，慎用2.4，用6EX之类的低频PCM就可以了。
作者: weihb6    时间: 2009-11-21 11:27
潜水ing、
作者: yhhhy    时间: 2009-11-21 12:20
学习
作者: Edward    时间: 2009-11-21 13:21
原帖由 einstein2008 于 2009-11-21 03:28 发表

在这里不能用电磁波的能量来解释问题，那是在理想条件下的。所谓的穿透力更强，不是正好跟你下面说的矛盾了嘛。
2.4G和72M发射距离也不能简单的用电磁波特性来比较。只能让楼主越来越糊涂。
在成品遥控器中72M的 ...

1 ，穿透力强和衍射能力差并不矛盾，稍有电子常识的人都知道，穿透力是电磁波直接穿过障碍物继续传播的能力，而衍射则是绕过障碍物继续传播的能力。对于良好的导体，由于有电磁屏蔽的问题，任何电磁波都不能穿过，这时2.4G的信号就没有了，但是72Mhz的信号则可以绕过这个障碍物。
2，正如我上面所说，对于电磁波作用距离的长短，主要是看该电磁波的能量，而非功率。现在的遥控器功率都在数百毫瓦左右，不见得72Mhz的功率会比2.4G大。
3，现在2.4G应用广泛的原因是2.4G这个频段是国际自由频段，不需要注册登记。
5，至于说到PCM和PPM的问题，不存在谁比谁稳定的说法，只是PCM由于是有自己的传输协议，所以抗干扰能力比较强。
作者: 归巢雁    时间: 2009-11-21 17:39
2.4的穿透力比较差，你可以把2.4G看做是光线，光线能到的地方它都能到
作者: Edward    时间: 2009-11-21 21:17
原帖由 归巢雁 于 2009-11-21 17:39 发表
2.4的穿透力比较差，你可以把2.4G看做是光线，光线能到的地方它都能到

先要搞清楚“穿过”和“绕过”这两个概念。

[ 本帖最后由 Edward 于 2009-11-21 21:20 编辑 ]
作者: 归巢雁    时间: 2009-11-22 00:59
楼上我无语了，在这么高的频率下何来绕射之谈？穿透力差是事实，遇金属反射，遇水泥墙吸收，就算前面站个人都会有影响的！
作者: Edward    时间: 2009-11-22 02:39
原帖由 归巢雁 于 2009-11-22 00:59 发表
楼上我无语了，在这么高的频率下何来绕射之谈？穿透力差是事实，遇金属反射，遇水泥墙吸收，就算前面站个人都会有影响的！

楼上明显没理解“穿过”和“绕过”的概念，更没有仔细看我的回帖，我一直都在说频率越高的电磁波衍射能力越差，就是直线性好，不容易绕过障碍物，但频率越高，穿过障碍物的能力就越好。你说的“绕射”和“穿透力”是两个相反的概念。
频率越高，穿透能力越强，当电磁波频率高到30 PHz到3EHz，就连人体都可以穿过，这个时候，我们把这种电磁波叫X光。
频率越低，衍射能力越强，当电磁波频率低到300KHz到30KHz，就连一座山都能绕过（注意，不是穿过），这个时候，我们就可以收听到长波电台。
关于你说的2.4G前面站个人都会有影响，我曾多次试验，结果是心理影响远大于电磁波的影响。
作者: 越野艇    时间: 2009-11-22 09:09
这么多老师，学习了
作者: hncszq    时间: 2009-11-22 23:45
2.4G微波和72M短波在电磁波的传播上传播方式不同，微波是直线传播没有折射波，所以易被遮挡影响传播距离，在目距中传播是应没有问题，短波传播因电离层和地面不断的产生折射所以能传播很远的距离，能地球这面传到地球另—面，这就两者之间的差异。
作者: hncszq    时间: 2009-11-22 23:51
微波的频带宽在一个频点上能传输很多信息，也就能够实现跳频技术。
作者: armboy    时间: 2009-11-23 08:56
澄清几个概念。
1，电磁波的能量。如果把电磁波看成一个粒子，它的能量等于普朗克常数乘以频率，这是量子力学的概念。是没有错的。但是能量和传输距离扯上关系就错了。
Friis 自由空间方程：
Pr(d) = ( Pt * Gt * Gr * λ ^2 ) / ( 4 * pi )^2 * d^2
　　在这个方程式中，Pt为发送器功率；Pr(d) 为接收功率，并为发射－接收间隔距离 d 的一个函数；Gt　为发送器天线增益；Gr　为接收机天线增益；d 为发送器和接收机之间的间隔距离，单位为米；λ 为波长，单位为米。
可见，在其他参数相同的情况下，波长越长，也就是频率越低 （72M 比 2.4g 低 :））接受端得到的功率越大。而接受机的接受能力是由灵敏度决定的，灵敏度是定义在功率上的。

2，卫星通信使用10几，到几十G的频率。原因是要穿透电离层。这是电离层的特点。低于一定频率的信号会被反射，高于一定频率的信号能透过电离层。参看费恩曼物理学讲义第2卷。

3，直线通信与有障碍物通信。信号的频率越高，传播越倾向于直线。72M的信号的衍射波长为4.1米，比2.4g信号大的多，能绕过米级的障碍物。

4，72M和2.4g发射功率的问题。信号接收能力的好坏，由接收机的接受灵敏度决定。接收灵敏度定义为在一定接收要求（比如误码率）的情况下，所需要的信噪比。信号功率一致的情况下，信噪比由噪声功率决定。目前2.4g段的噪声情况比72M好很多，所以传输同样的距离，所需的发射功率小。
作者: youlan    时间: 2009-11-23 09:10
好好学习下
作者: einstein2008    时间: 2009-11-23 11:56
原帖由 Edward 于 2009-11-21 13:21 发表

1 ，穿透力强和衍射能力差并不矛盾，稍有电子常识的人都知道，穿透力是电磁波直接穿过障碍物继续传播的能力，而衍射则是绕过障碍物继续传播的能力。对于良好的导体，由于有电磁屏蔽的问题，任何电磁波都不能穿过，这时2.4G的信号就没有了，但是72Mhz的信号则可以绕过这个障碍物。
2，正如我上面所说，对于电磁波作用距离的长短，主要是看该电磁波的能量，而非功率。现在的遥控器功率都在数百毫瓦左右，不见得72Mhz的功率会比2.4G大。
3，现在2.4G应用广泛的原因是2.4G这个频段是国际自由频段，不需要注册登记。
5，至于说到PCM和PPM的问题，不存在谁比谁稳定的说法，只是PCM由于是有自己的传输协议，所以抗干扰能力比较强。

1，概念炒作，完全是概念炒作！在这里我们用到的不是让电磁波穿透什么障碍物，说实话，遥控器不是微波炉，就这点功率，不必是金属，一道墙也会衰减一大半。只能考虑绕过去，完全不需要提及穿透力的问题，完全会把楼主搞糊涂。针对你说的“对于良好的导体，由于有电磁屏蔽的问题，任何电磁波都不能穿过，这时2.4G的信号就没有了，但是72Mhz的信号则可以绕过这个障碍物。”其实模棱两可，这个障碍物如果“直径”大于4.2M（72M的波长），那72的频率也绕不过去，如果障碍物“直径”小于12.5厘米，那2.4G也能绕过去。所以这些问题只能得出一个结论：玩飞机的人可以用2.4的频率，因为空中很少有东西能挡住。而玩车船的朋友要慎重了，说不定什么东西会挡住信号。而且船的天线最好引出来，2.4G的天线不好延长，也不好引。
2，完全错误！你说的是一个光子的能量。
不管机械波还是电磁波，总能量都只与振幅有关(正比于振幅的平方)(电磁波由麦克斯韦方程推出S=E*H,玻印廷矢量，E电场H磁场都正比于振幅)

电磁波中每个光子的能量取决于频率，但对于一束光来说，能量是这些光子能量数目n的总和， 而n 取决于振幅和频率，可以恰好把频率相抵消。
在没有障碍物阻挡空气中，电磁波是以光速传播的，发射距离主要是由功率决定的，功率越大振幅越大。举个例子，电台要是想把广播信号发射的更远，是不是提高频率就行了？那要10千瓦的发射机干什么？对潜通信的长波电台可以直通全球，频率可不是一般低啊！30kHz到300kHz，照你说的是不是根本发射不出去信号？
要说功率，72M的遥控一般是几百毫瓦没错，但2.4G的模块，一般只有几十毫瓦。很多模友都说2.4G省电就是这个道理。

3，你这么说也对，就是因为2.4G是开放的频率，可以体积很小，不需要很长的天线，所以很多产品才使用这个频率，在市场的推动下，2.4G模块大量生产，价格降低，技术成熟，可靠性好。否则要是没有现成的2.4G模块，我不信那个遥控厂家能自己去研发2.4G模块和芯片去。
5，对于PPM和PCM的比较，完全就是模拟与数字的比较！你可以找出一台PPM设备和一台PCM的设备，稳定性前者比后者还好，那一定前者是大品牌的二次变频PPM，后者是粗制滥造的山寨PCM。但是，同一个厂家同样的技术实力PCM一定比PPM好！！！
怎么成了口水站了……:em17: :em17:
作者: 老金    时间: 2009-11-23 12:59
呵呵，说得挺透彻。
作者: Edward    时间: 2009-11-23 19:45
原帖由 einstein2008 于 2009-11-23 11:56 发表

1，概念炒作，完全是概念炒作！在这里我们用到的不是让电磁波穿透什么障碍物，说实话，遥控器不是微波炉，就这点功率，不必是金属，一道墙也会衰减一大半。只能考虑绕过去，完全不需要提及穿透力的问题，完全会把楼 ...

1，LZ要的就是概念，我就讨论概念。我从来没有说我们用遥控的2.4G能穿透障碍物，我一直说的是“频率越高，穿透力越强”，这个穿透力是相对的，并不是说2.4G能穿透什么东西。我唯一提出过一个实例就是“当电磁波频率高到30 PHz到3EHz，就连人体都可以穿过，这个时候，我们把这种电磁波叫X光”。

2，你说的宏观能量，反映的是整个粒子束的总能量，但是我们现在不是要把飞机烧熟，而是要飞机接收到信号，所以讨论总能量意义不大。关于电台提高发射功率的做法，主要不是加大距离，而是减少失真。加大距离的方法无外乎我上文所说的两种：1，降低广播频率，变成长波电台；2，提高频率，用卫星做中转，变成微波通信。

3，大家比较一致，按下不表。

5，（我写漏了个4，不好意思）LZ说的是稳定性，不是抗干扰能力，所以我认为应该更侧重于考察电路设计、电磁兼容和元件工艺，而这些与信号的制式无关。不过如果说到抗干扰能力，PCM是当仁不让的。

[ 本帖最后由 Edward 于 2009-11-23 19:46 编辑 ]
作者: einstein2008    时间: 2009-11-23 21:33
1，2，3，5，
……到此为止，差不多各个学科的知识都铺开了，已经到了量子等级了，估计楼主已经跑了吧……
最后送给楼主一句话，国产遥控不可信的！别听一些粪青瞎说。
作者: armboy    时间: 2009-11-24 10:04
原帖由 einstein2008 于 2009-11-23 21:33 发表
1，2，3，5，
……到此为止，差不多各个学科的知识都铺开了，已经到了量子等级了，估计楼主已经跑了吧……
最后送给楼主一句话，国产遥控不可信的！别听一些粪青瞎说。

1，端正态度，技术讨论帖应该以讨论技术为根本目的，力求深入浅出，不是为了吓唬什么人。
2，对于国产控，切不可妄加菲薄。眼睛尽量看着国产控的长处，心里盼着国产控进步，能支持的尽量支持。
3，国控在技术上不落后的，华科尔的2801pro还有深圳乐迪的6ex2.4g在技术上都比JR的强。国产控需要提高的是质量。
4，注意语言文明，坛子里的人来自各行各业，2.4g在RC里算个技术，但是对于做射频微波的人来说，也就是入门。
一些有理想的年轻人，你可以管他们叫“愤青”，但是“粪青”就不合适了。

[ 本帖最后由 armboy 于 2009-11-24 10:07 编辑 ]
作者: youlan    时间: 2009-11-25 13:25
我搭车问个，用没有2.4G天线放置的示范教材啊？
作者: armboy    时间: 2009-11-25 15:27
futaba的任意2.4g控说明书里都有。
天线的原理金属和碳纤件。
双天线的要一个水平一个垂直，保证两个极化方向至少有一个能收到信号。
Futaba说明书里讲的很详细。
作者: einstein2008    时间: 2009-12-5 12:59
还是粪青多……
作者: yhhhy    时间: 2009-12-5 15:14
学习
作者: 飞越蓝天    时间: 2009-12-5 22:12
2.4G直线强，穿透不行；PCM抗干扰比PPM好。
作者: lu66bo    时间: 2009-12-6 00:56
都看了 理解一小点 不过也够了 慢慢来 谢谢楼上的各位老师:em21:
作者: 40560335    时间: 2009-12-6 13:21
原帖由 einstein2008 于 2009-11-23 21:33 发表
1，2，3，5，
……到此为止，差不多各个学科的知识都铺开了，已经到了量子等级了，估计楼主已经跑了吧……
最后送给楼主一句话，国产遥控不可信的！别听一些粪青瞎说。

谁说国产控不可信……
作者: 活死人~    时间: 2009-12-6 13:54
标题: 学习了。顶。。
:em01:
作者: smo    时间: 2009-12-17 11:03
其实，初入门的话，钱也不多的话，购一套国产的2。4G控，是不错的选择！不过，想一直飞下去，换高级一点的进口牌子控，那是免不了的！
作者: yyqop01    时间: 2009-12-18 10:27
今天走航线控天线指向和机成70度，发生0，几秒空中停机，应该是失控。2，4G的丘V3
作者: palm    时间: 2009-12-18 10:37
PCM与PPM只是控制信号的不同调制方式，与FM的射频调制没有任何关系，所以与距离没有任何关系。
作者: 冰淇凌    时间: 2009-12-18 21:41
明显红旗哥说的对啊，说人家炒作概念的你自己注意点，本来都在探讨研究，你这么说人家，先不说红旗说的对还是错，你先扣帽子，后面不就打起来了么！大家讨论技术不是很好么！
作者: kibe27    时间: 2009-12-26 13:31
的确容易把楼主搞糊涂

教导新人应该是深入浅出
作者: 荧火    时间: 2009-12-27 22:47
技术贴，留个名。支持国产，只有国产才给老面姓实实在在的东西
作者: 25495917    时间: 2009-12-27 23:13
国产没人支持怎么发展！你们看看日韩，先不说什么，人家就是支持国货，所以人家国家经济就是比中 国强，就算国货现在不成熟，不稳定，但是现在国货是刚起步，难道洋货以前就没有问题么？只是大家没有赶上那个阶段吧！
作者: 680680    时间: 2010-5-9 20:36
虽然是老帖了。但是看完还是出了一身冷汗，高人太多了。。。 想买个2801pro的控，现在彻底迷惑了
作者: 404600423    时间: 2010-5-12 21:16
标题: 学了半学期的高频了
作者: liu_tianyi    时间: 2010-5-12 21:30
频率越高穿透力越低好不好。。。在电导率不为0的介质内，电磁波的功率下降到原本的37%的距离和其角频率的倒数根号成正比。。
作者: 蓝天之翼    时间: 2010-5-12 21:34
标题: 回复 7楼 Edward 的帖子
不错  学过物理都知道 波长越长  频率越低  波长越短 频率越高  2.4G的频率要比72MZ高的多  波长短 穿透差  在空旷地域遥控距离好于mz
作者: ccyys1    时间: 2010-5-12 22:07
进来学习了，我现在就用2.4G，看中的是天线短，方便！
作者: yxhy1818    时间: 2010-5-12 22:18
进来学习了！@
作者: PlaneFan    时间: 2010-5-12 23:32
越辩越明:em26:
作者: VTOL    时间: 2010-5-13 00:47
标题: 姜子牙与诸葛亮斗智！
:em17:
作者: qxy1026    时间: 2010-5-13 01:40
学习了，谢谢
作者: 想我吗想你    时间: 2010-5-13 01:45
学习:em26:
作者: 小马    时间: 2010-5-19 02:18
好贴,在两位英雄的讨论中受益
作者: 守者    时间: 2010-5-19 04:04
学习
作者: 精卫    时间: 2010-5-19 18:07
我也来学习！！！
作者: SJH8176    时间: 2011-1-22 01:48
知识  这就是知识
作者: 世界第二    时间: 2011-1-22 19:04
我就一问题，这俩种哪个好些？
作者: 馊了的馒头    时间: 2011-1-22 19:15
标题: 回复 沙发 Edward 的帖子
:em26:
作者: yxu2008    时间: 2011-1-22 19:53
对于粒子效应来说，微波的波长还是太长了，
所以微波的粒子效应非常弱，几乎等于0
要有明显的粒子效应，波长起码要到纳米级
作者: derty    时间: 2011-1-23 10:53
南无大愿地藏王菩萨摩诃萨！
许多的论坛达人为我们解疑破惑啊！谢谢:em15:
作者: miracle304    时间: 2011-1-28 08:55
好帖，学习
作者: 少爷变乖    时间: 2011-1-28 12:31
争论这么厉害，高中的课本上都有的问题······
作者: yxhy1818    时间: 2011-1-28 13:06
:em04: :em04: 学术讨论会！！！
作者: lin_dun    时间: 2011-2-3 22:20
进来学习
作者: mrnote    时间: 2011-3-6 01:58
这样的讨论真好
作者: discovery探索    时间: 2011-3-24 19:06
:em15:
作者: discovery探索    时间: 2011-3-24 19:07
:em15:
作者: md35    时间: 2011-3-25 10:37
2.4G的好
作者: omagical    时间: 2011-6-1 21:56
标题: 回复 36楼 25495917 的帖子
回LS.说实话没个中 国人都想用自己国家的东西。为什么？因为国产货便宜。既然便宜为什么不用呢？因为国产货质量太差。外国人刚发布的新款不到3天中 国就出山寨的了。举个例子：中 国出的电动剃须刀售价60元最多用2年就充不进去电了。同样级别的飞利浦售价98特价用了5年就换了几次刀头。大家都是消费者。何必把钱给黑心的国产老板呢。时代变了，不在是以前一台铁风扇转几十年仍能正常工作了。现在的老板想的全是利润最大化，甚至有些造次，造假。但是外国人货呢。在日本一卷20M卫生纸少2米都会被告。中 国呢。。。国产货就跟国足一样。眼泪啊。不是不用，是不敢用。不是不支持，是支持不起来。试问全国人民全买国货。国货的质量就能上去了。经济是上去了。百姓的钱全白花了
作者: 飘雪    时间: 2011-6-1 23:12
:em24:
作者: cookxk    时间: 2011-6-2 00:50
偶然看到红旗哥的论断实在不敢苟同啊。

最难得的是说的那么理直气壮，我想起了出去开会时常遇到的情景。哎

大家看帖要有自己的判断力啊。
作者: raikvolt    时间: 2011-6-2 12:13
在这里学习了。。。国货技术可以，但是质量就。。。。因为老板想着，把东西做结实了，大家都用不坏了。干脆做的容易坏一点。。。。



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