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标题: 【南京25LV铣改数控】告一段落，小结，希望大家少走弯路【不要把铣床改成雕刻机啊！】 [打印本页]
作者: X机器    时间: 2010-11-22 22:43
标题: 【南京25LV铣改数控】告一段落，小结，希望大家少走弯路【不要把铣床改成雕刻机啊！】
先总结吧！这台做工不错的小铣入手，原本就是为了改数控，结果铣床到手后，我为了节省成本，也或多或少的被其他朋友误导，买回来3个57电机和一块4轴驱动板，结果千辛万苦改好后，铣塑料、铣木板，都还可以；后来为了加装雕刻主轴（参考FANG老大的帖子），买了一块铝板开始铣铝板，结果发现我的铣床根本铣不了铝板！

原因找了很多天，也承蒙论坛中各位指点，最后还是确信是步进电机的扭矩不够造成后果，为了我的小铣能够变身为“数控铣”而不是“雕刻机”，又放血买回加长的85不仅电机和高压驱动板（这钟电机的最大扭矩大于12NM，差不多是我原来选的57 电机的10倍！）

经过一番折腾，大电机装好，结果剩下的果然一切顺利，在铣床还没有完全调好的情况下，主轴转速约800，使用10mm双刃铣刀，下刀2mm深度，走刀速度F57，运行平稳；这样多少有了一些铣床的意思了！
重要提醒：【经过反复折腾，我也感觉我的这台铣床使用12NM的步进电机是浪费的，保守想法是Z轴8NM以上，XY两根轴4.5NM以上，这样搭配会省很多银子，改出来的XY轴也好看些，不像我的，步进电机那么长:em19: 】



下面是前前后后的有代表性的一些图片：

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-27 10:30 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-22 22:46
被折腾的小铣：
(, 下载次数: 184)
作者: X机器    时间: 2010-11-22 22:50
第一次改装，使用了57步进电机xy轴直驱，Z轴做了3倍的减速，还给z轴花大价钱加了配重：
x轴：
(, 下载次数: 189)

y轴：
(, 下载次数: 204)

z轴：
(, 下载次数: 193)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-22 23:47 编辑 ]
作者: fengyinb    时间: 2010-11-22 22:50
前排看戏:em15:
作者: gatelin    时间: 2010-11-22 22:51
没了，只一张图？等着
作者: X机器    时间: 2010-11-22 22:53
装上57步进电机，手动操作正常，走空刀也正常，装上个雕刻刀，在塑料上雕个圆，却成了这样：
(, 下载次数: 195)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-22 23:49 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-22 22:54
后来经过坛中老大们指点，提高了主轴转速，大大降低了进给速率，有改善（其实这时候就已经是步进电机驱动力不够的表现）
(, 下载次数: 157)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-22 23:50 编辑 ]
作者: robin_lcj    时间: 2010-11-22 22:55
找好位置,围观JJ:em20:
作者: fuwz88    时间: 2010-11-22 23:14
后面呢？
作者: 叫我小纯洁    时间: 2010-11-22 23:23
图片全挂。:em15:
作者: 叫我小纯洁    时间: 2010-11-22 23:24
请教楼主，南京25LV铣能干铁么？有意要购一台。:em15:
作者: X机器    时间: 2010-11-22 23:32
学FANG老大想要给铣床加个雕刻主轴，目标是一块铝板，编号刀路，用木板试了一下，真不错（后面真的换成铝板，就杯具了）
(, 下载次数: 154)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-22 23:52 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-22 23:34
满怀信心换上铝板，杯具开始：
（铝板被铣的一塌糊涂）
(, 下载次数: 155)
(, 下载次数: 134)
(, 下载次数: 125)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-22 23:53 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-22 23:56
痛定思痛，白了两根头发后坚信是步进电机的驱动力不够，只好再花两千多米，买回85的加长电机、专用驱动板、接口板等；

这回选的电机，最大力矩几乎是原来57电机的10倍！
补充：【之所以一下子提高这么多档选了这个大扭矩电机，是因为害怕买回的步进电机仍不够力，还要再花钱，再费工夫，干脆咬牙本着宁过无缺的原则买大电机，当时如果有坛中高手们指点几句，告诉我用多大的电机合适，会给我省下不少银子，可惜当时等不及高手们出手了】

电机对比：

(, 下载次数: 108)

驱动板对比：
(, 下载次数: 124)

驱动电源变压器和接口板的电源变压器：
(, 下载次数: 137)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-27 10:34 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-22 23:58
电机加大，联轴器也换成粗壮的（二百多米又掏出去了）：
(, 下载次数: 132)
作者: 四驱改    时间: 2010-11-22 23:58
继续继续
作者: X机器    时间: 2010-11-22 23:59
找台老电脑主机，改成主控箱装入变压器、接口板、驱动板
(, 下载次数: 119)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:01
加大后的x轴驱动：
(, 下载次数: 128)


y轴驱动
(, 下载次数: 116)


z轴驱动（不用配重了）

(, 下载次数: 126)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-23 00:02 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:04
改好后，把差点折腾成垃圾的铝板装上，再次铣铝，发现这次居然如刀切豆腐，舒服的很，铣出的形状也不错：

铣，用机油润滑，防止粘刀（6mm铝专用铣刀在忙活）：
(, 下载次数: 129)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:06
用10mm的普通双刃铣刀铣平面，一次下刀2.5mm，进给速率57，主轴转速约800，机器跑的很不错！
----步进电机的驱动力不够真的是罪魁祸首！

(, 下载次数: 136)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:07
还可以的样子：
(, 下载次数: 114)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:07
继续加工，用4mm单刃铣刀开槽：
(, 下载次数: 125)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:08
再来张：
(, 下载次数: 118)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:09
近一点的特写：
(, 下载次数: 112)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:10
装在铣床上：
（增加一个雕刻主轴）
(, 下载次数: 112)
(, 下载次数: 115)
(, 下载次数: 98)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:11
原配铣床主轴工作：
(, 下载次数: 113)
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:12
新增的雕刻主轴试试身手：
(, 下载次数: 100)

(, 下载次数: 78)

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-23 00:27 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:15
收了这种小铣的朋友，千万不要把自己的铣床沦落成雕刻机啊！

一定要用扭力大一点的步进电机来驱动，这样能充分利用小床的刚性！

想起我用57步进改造25LV之后，干铝碰壁，坛中有朋友指点说“下切歩距0.05mm”，“主轴转速8000”，汗啊！这不叫铣床啦！！！

重要补充以免误导新新手：经过反复折腾，我也感觉我的这台铣床使用12NM的步进电机是浪费的，保守想法是Z轴8NM以上，XY两根轴4.5NM以上，这样搭配会省很多银子，改出来的XY轴也好看些，不像我的，步进电机那么长:em19:



[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-27 10:36 编辑 ]
作者: t5t    时间: 2010-11-23 00:16
bucuo不错 顶一下
作者: X机器    时间: 2010-11-23 00:24
原帖由 叫我小纯洁 于 2010-11-22 11:24 PM 发表
请教楼主，南京25LV铣能干铁么？有意要购一台。




这几天一定要弄块铁试一下
作者: 大祭司    时间: 2010-11-23 00:31
请教一下小白的疑问：为什么数控铣不能做雕刻机做的事情而必须另装一个雕刻机用的主轴呢？
作者: kexiao    时间: 2010-11-23 00:44
看着真过瘾，呵呵。
大步进电机果然厉害
作者: arp    时间: 2010-11-23 01:16
我的铣床就是57步进电机啊，铣铝时达到F2000也不成问题啊
作者: 宝莲灯    时间: 2010-11-23 07:47
不错的经验总结！:em26:
作者: pixyice    时间: 2010-11-23 07:48
原帖由 叫我小纯洁 于 2010-11-22 23:24 发表
请教楼主，南京25LV铣能干铁么？有意要购一台。:em15:

这是小潘家的25LV吧？呵呵，啃钢铁没问题，因为铝材贵，我的20V买回来一直就啃铁块了。
作者: yanmeng138    时间: 2010-11-23 08:12
学习了
作者: shaofei35623    时间: 2010-11-23 09:36
恭喜，恭喜。
作者: X机器    时间: 2010-11-23 09:59
原帖由 arp 于 2010-11-23 01:16 AM 发表
我的铣床就是57步进电机啊，铣铝时达到F2000也不成问题啊

下切步距2.5mm，还能跑到F2000吗？试一下吧，不要说“下切步距0.1mm”啊，那就成雕刻机了:em15:
作者: X机器    时间: 2010-11-23 10:19
原帖由 大祭司 于 2010-11-23 12:31 AM 发表
请教一下小白的疑问：为什么数控铣不能做雕刻机做的事情而必须另装一个雕刻机用的主轴呢？


铣床的主轴最高转速不过2250转/分钟，主要是用铣刀，低转速、大切削量干活的，看着动作不是很快（动作稳，下刀狠），实际上加工效率很高
【比如我前面说的下切步距2.5mm，与雕刻机的0.1mm相比，是25倍；
【我采用10mm双刃铣刀，走一条直线刀路可获得10mm宽度的加工平面，
【而雕刻机如果用0.09mm平底尖刀，走一条直线只能得到0.09mm宽度的平底，相差110倍；
【25*110=2750倍；然后铣床进给速率F57，雕刻机跑F2000，这里雕刻机走到速度是铣床的35倍；
【加工效率比较：25倍*110倍/35倍=78.57倍------铣床1个小时的活，雕刻机要78个小时（三天三夜干不完）！
【算了半天，吓自己一跳，有没有算错啊？请高人指点:em15: 】
而雕刻机常用的雕刻尖刀，每转的切削量很小，刀距很密，一般浮雕雕刻的刀路总行程都大得惊人（为了得到精密的作品），要想提高切削速度，主轴转速要6000转甚至1万转以上，否则雕一个小东西也要好几天了（切削慢，走到速度只好跟着慢下来）。
作者: X机器    时间: 2010-11-23 10:27
原帖由 pixyice 于 2010-11-23 07:48 AM 发表

这是小潘家的25LV吧？呵呵，啃钢铁没问题，因为铝材贵，我的20V买回来一直就啃铁块了。


确实是他家的:em26:
作者: yzyxlll    时间: 2010-11-23 10:38
LZ的双主轴的设计很有创意，各司其职，提高了加工效率！但主轴的驱动也需要两套吗？
作者: duanyz    时间: 2010-11-23 10:53
57电机在塑料板上开圆都开不了？不会吧？
作者: ct_dev    时间: 2010-11-23 10:58
楼主花了血本,但动手能力也得到极大提高,:em26:
作者: yi-min    时间: 2010-11-23 11:20
正式准备开工做个雕铣机，看看。。:em01:
作者: fexizo    时间: 2010-11-23 11:22
真不错 学习了
作者: laochen_gd    时间: 2010-11-23 11:53
引用：“【而雕刻机如果用0.09mm平底尖刀，走一条直线只能得到0.09mm宽度的平底，相差110倍；”
如此大的面积用0.09平底刀？（此举不当，同样可以使用6——10MM平底刀吧？）

铣床和雕刻机的本质不同，铣床是大切削量低速进给，雕刻机是小切削量高速进给。
作者: 无锡阿乱    时间: 2010-11-23 11:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: X机器    时间: 2010-11-23 12:29
原帖由 laochen_gd 于 2010-11-23 11:53 AM 发表
引用：“【而雕刻机如果用0.09mm平底尖刀，走一条直线只能得到0.09mm宽度的平底，相差110倍；”
如此大的面积用0.09平底刀？（此举不当，同样可以使用6——10MM平底刀吧？）

铣床和雕刻机的本质不同，铣床是大切 ...

如果雕刻机装上大直径铣刀，运行速度就要减低了，上不了F2000了，速度照慢；个人感觉雕刻机追求的是浮雕精度，使用高速主轴、小进刀量、快速进给---当然刀具磨损也比较厉害的。
而铣床则最好大进刀量、慢速切削，慢速走刀，吭哧吭哧:em15:
二者不能互相代替。
所以说大家如果把铣床改数控的结果是让自己的铣床只能获得雕刻机一样的加工能力，是严重浪费铣床本身的加工能力了:em14:
作者: X机器    时间: 2010-11-23 12:38
原帖由 yzyxlll 于 2010-11-23 10:38 AM 发表
LZ的双主轴的设计很有创意，各司其职，提高了加工效率！但主轴的驱动也需要两套吗？

多谢提醒啊！:em26:

原理上25LV原来的主轴电机就是直流的，把铣床主轴电机线转到雕刻主轴上，就应该可以，这样只需要在控制箱内加上一个双刀双掷转换开关（单刀双掷估计也行）。
回头我试一下！
作者: X机器    时间: 2010-11-23 12:42
原帖由 duanyz 于 2010-11-23 10:53 AM 发表
57电机在塑料板上开圆都开不了？不会吧？

把铣床的主轴转速调到最高（超过2000），走刀速度小于F50,就能正常开圆了（这样做其实是容忍了步进电机驱动力不足的的现实），但是速度慢，容易出问题。
作者: 303310116    时间: 2010-11-23 12:50
感谢LZ的经验分享。LZ原来用的57具体参数是多少？轨道贴塑了吗？是否和你导轨摩擦系数高也有一点关系？若是用园轨、直线轴承等是不是比燕尾的轨道顺畅些。正在收集材料做个桌面小雕铣机。本打算用57 3.5A 的步进。若是换成85/86的成本又一下增高很多呀。而且尺寸放桌面视乎变成庞然大物了。郁闷呀。
作者: X机器    时间: 2010-11-23 13:06
原帖由 303310116 于 2010-11-23 12:50 PM 发表
感谢LZ的经验分享。LZ原来用的57具体参数是多少？轨道贴塑了吗？是否和你导轨摩擦系数高也有一点关系？若是用园轨、直线轴承等是不是比燕尾的轨道顺畅些。正在收集材料做个桌面小雕铣机。本打算用57 3.5A 的步进。若 ...

我原来用的57电机，如果做小机器，还是可以用的么，不过最好加上同步带减速，否则力气不够！
铣床运行主要的阻力不是导轨的摩擦力，而是工件切削的阻力！所以我在塑料上铣圆时，下刀浅一点，走刀慢一点，主轴转速高一点（都减少了切削运行阻力），才可以铣出一个圆。
与工件切削阻力相比，调整正常导轨的摩擦是非常微小的，换句话说，就算你的轨道是零摩擦，电机不够力也不行的。
作者: 十九天地    时间: 2010-11-23 13:17
很好的帖子:em26:
作者: laochen_gd    时间: 2010-11-23 13:35
更正楼主一个错误的认识，楼主的问题在于没有选择合适的配置，导致出现了加工效益和精度的问题，而不在于用了什么机床来改，试问用57电机的时候你可以大进刀量低速运行？再试问用86电机的时候不能用同等刀具高速小进刀量运行？你的误区在于你用了57电机时候的雕刻模式和85电机时候的铣削模式进行了对比。
作者: laochen_gd    时间: 2010-11-23 13:43
很多D友认为雕刻机很费刀，给一个个人的看法，不要一味的追求高速，转数越高，无用功摩擦越多刀具损耗自然越大。适当的转数配合适当的进给量才是根本
作者: hs157    时间: 2010-11-23 14:05
mark
作者: 303310116    时间: 2010-11-23 16:38
原帖由 X机器 于 2010-11-23 13:06 发表

我原来用的57电机，如果做小机器，还是可以用的么，不过最好加上同步带减速，否则力气不够！
铣床运行主要的阻力不是导轨的摩擦力，而是工件切削的阻力！所以我在塑料上铣圆时，下刀浅一点，走刀慢一点，主轴转速 ...

谢谢回复解答！:em26:
作者: ss.z    时间: 2010-11-23 17:08
标题: 祝贺祝贺
终于成功了，来段视频看看啊。
作者: fang    时间: 2010-11-23 17:29
祝贺楼主成功
我的经验是，第一是丝杆尽量调整阻力小些，第２是捣鬼阻力尽可能小，至于刀具加工工件的阻力，我５７＊７５的电机，能把６mm铣刀顶断（我用１１０Ｖ驱动），导轨贴塑一个是降低摩擦７０％以上，另外减少磨损（数控加工，尤其是雕刻捣鬼磨损很快），还能彻底解决爬行现象．:em15:
作者: CXZ子敬    时间: 2010-11-23 18:15
学习了。:em00:
作者: fang    时间: 2010-11-23 18:33
原帖由 X机器 于 2010-11-23 12:38 发表

多谢提醒啊！:em26:

原理上25LV原来的主轴电机就是直流的，把铣床主轴电机线转到雕刻主轴上，就应该可以，这样只需要在控制箱内加上一个双刀双掷转换开关（单刀双掷估计也行）。
回头我试一下！


这还真是个好办法
作者: X机器    时间: 2010-11-23 20:55
原帖由 fang 于 2010-11-23 05:29 PM 发表
祝贺楼主成功
我的经验是，第一是丝杆尽量调整阻力小些，第２是捣鬼阻力尽可能小，至于刀具加工工件的阻力，我５７＊７５的电机，能把６mm铣刀顶断（我用１１０Ｖ驱动），导轨贴塑一个是降低摩擦７０％以上，另外减 ...


我用57电机的时候maihui
作者: X机器    时间: 2010-11-23 21:01
原帖由 laochen_gd 于 2010-11-23 01:35 PM 发表
更正楼主一个错误的认识，楼主的问题在于没有选择合适的配置，导致出现了加工效益和精度的问题，而不在于用了什么机床来改，试问用57电机的时候你可以大进刀量低速运行？再试问用86电机的时候不能用同等刀具高速小进 ...

问题在你身上！而且这样的问题很“普及”!!!
铣床的主轴转速最高只能到两千多转，你的意思是“不管用什么机床，最终目标就是改成一台雕刻机么？”
我用85大扭矩电机驱动，主轴转速可以低一些，下切歩距可以大一些，加工效率可以高一些。。。，难道要我用铣床改出一个数控的东东，下切歩距0.1mm，主轴转速8000，进给速率F2000？

我的这点经验，就是给你一样的朋友醍醐灌顶的。
作者: laochen_gd    时间: 2010-11-23 21:13
如果你用了85电机，还下刀0.1，那真不好说你一根筋了。:em15:
这点也算是经验的话那是非常可悲的，因为用铣床改数控目的在于利用铣床原有的刚性来提高加工的效益和精度，如果你一味的强调用雕刻的模式来加工那你确实没有充分的利用了资源优势了。
作者: 303310116    时间: 2010-11-23 21:15
原帖由 fang 于 2010-11-23 17:29 发表
祝贺楼主成功
我的经验是，第一是丝杆尽量调整阻力小些，第２是捣鬼阻力尽可能小，至于刀具加工工件的阻力，我５７＊７５的电机，能把６mm铣刀顶断（我用１１０Ｖ驱动），导轨贴塑一个是降低摩擦７０％以上，另外减 ...

FANG老大你的步进用什么板子驱动，能否给个链接。还有今天淘宝泡了一下午，步进还是没有怎么弄明白?!!!步进的参数是看额定电流还是额定电压？还有电阻，用什么来判断来判断扭力大小？！驱动板是看步进电机的额定电流，我这样理解对否？86一下的步进电机铭牌上多显示额定电流、电压、电阻。而86电机名牌上好像光是显示额定电流和电阻。
57 3.5A、86 3A哪个扭力大?是看输入电压？57/86一般都输入电压时多少？是否加长的步进输入电压可以高些？！
如LZ雕铣机，正在着手做桌面小雕铣
若是我选用57 3.5A的步进，老师们给推荐驱动！！
若是选用86 3A的步进驱动选哪种，老师给推荐下呀！后进在这多谢了！！！
泡淘宝，给菜鸟除外观尺寸最直观的印象是57/86重量差距很大！！！呵呵，郁闷。等楼下老师不吝赐教，
作者: X机器    时间: 2010-11-23 21:21
原帖由 laochen_gd 于 2010-11-23 01:35 PM 发表
更正楼主一个错误的认识，楼主的问题在于没有选择合适的配置，导致出现了加工效益和精度的问题，而不在于用了什么机床来改，试问用57电机的时候你可以大进刀量低速运行？再试问用86电机的时候不能用同等刀具高速小进 ...

这位朋友怎么想的我倒不知道，但是看起来就是强调用57电机改这个25LV可以获得可怜的雕刻机加工能力（想提倡？）
你所谓的合适的配置，是否就是“下刀0.1mm，主轴转速8000”？作为一台铣床，正常的“铣”加工，其实与雕刻机有很大的不同！
把铣床改成雕刻机，实在太亏！
我用57电机得到的结果，就是可以用很小的“进刀量”，很慢的进到速率   ====很低的切削效率，来实现【只是数控而已】的几乎没有使用价值的“数控”！
我也知道当驱动电机力矩不够的情况下，可以减少下切歩距，降低进给速率，提高主轴转速来凑合，但是这样你的铣床不如一台雕刻机！
作者: X机器    时间: 2010-11-23 21:25
原帖由 laochen_gd 于 2010-11-23 09:13 PM 发表
如果你用了85电机，还下刀0.1，那真不好说你一根筋了。:em15:
这点也算是经验的话那是非常可悲的，因为用铣床改数控目的在于利用铣床原有的刚性来提高加工的效益和精度，如果你一味的强调用雕刻的模式来加工那你确 ...

:em15: 你的意思给25LV这样的铣床上57电机，然后当做雕刻机来运行是两根筋的？:em15:
电机的驱动力不够，以至于你不得不考虑各种运行参数的搭配来将就，最后牺牲了加工能力，浪费了铣床本身的刚性，暴殄天物啊:em15:
作者: laochen_gd    时间: 2010-11-23 21:41
很多改过数控的前辈都知道。用铣床来改，导轨需要贴塑，T形螺杆要改用滚珠丝杆，用什么电机合适那要看机床性能和加工物件的材质决定（这一部分的支出是有目的的），如果只是单纯的铣铣塑胶，刻刻PCB或者代木之类的确实没有必要用铣床来改，也不用这些大扭力的硬件来支持，用铣床来改的目的自然是从雕、铣两方面考虑，首先是可以加工硬材质的物品，同时也可以做到雕铣两用，通过铣床改数控达到预期的精度和效益。
作者: X机器    时间: 2010-11-23 21:41
原帖由 303310116 于 2010-11-23 09:15 PM 发表

FANG老大你的步进用什么板子驱动，能否给个链接。还有今天淘宝泡了一下午，步进还是没有怎么弄明白?!!!步进的参数是看额定电流还是额定电压？还有电阻，用什么来判断来判断扭力大小？！驱动板是看步进电机的额定电 ...

如果你做个小雕铣，57电机还是可以用的，但是一定要借鉴FANG老大的110V驱动，所以驱动板一定要合适，让FANG老大PM你吧！
作者: epson009    时间: 2010-11-23 21:44
真是又长见识了！！！
作者: X机器    时间: 2010-11-23 21:46
原帖由 laochen_gd 于 2010-11-23 09:41 PM 发表
很多改过数控的前辈都知道。用铣床来改，导轨需要贴塑，T形螺杆要改用滚珠丝杆，用什么电机合适那要看机床性能和加工物件的材质决定（这一部分的支出是有目的的），如果只是单纯的铣铣塑胶，刻刻PCB或者代木之类的确 ...

:em15: 这可是我们持不同观点的主要原因吧！我认为铣床改数控，不能抛弃铣床本身的加工能力，所以要给以足够的驱动力。
如果你心安理得的把铣床改成雕刻机，我倒没有话说了。
铣床改成雕刻机，亏。
至于是否需要换滚珠丝杆，是否需要贴塑，还要另当别论。---难道所有的数控铣床都是用滚珠丝杆的？不是吧！

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-23 21:48 编辑 ]
作者: laochen_gd    时间: 2010-11-23 21:59
见仁见智吧，12N的电机用在我的三号和四号炮塔铣上都足矣！贴塑和换丝杆那更是个有所爱了，用过了就知道一分付出一分收成！
作者: xiaopan    时间: 2010-11-23 22:34
我也改了7045数控的，贴塑了，用的是13NM的步进电机，220V高压驱动，13NM的理论上能驱动900KG的东西，但是我发现用在7045的Z轴上才刚刚够，贴塑是好，但是贴完塑需要铲的，如果贴不平，或者厚度不均匀，导致整机的精度就此报废，赛铁又被铣薄了，到时哭都来不及。
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[ 本帖最后由 xiaopan 于 2010-11-24 08:59 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-23 22:37
我的个人感觉，如果朋友们买铣床来改数控，还是用大扭矩的步进电机和驱动来改划算一些，千辛万苦吧铣床改成雕刻机的做法不可取，我们要的是数控铣床:em15:
作者: 大机器    时间: 2010-11-23 22:43
祝贺X机器XIAO老弟铣床改数控成功!
看来用大扭矩的电机可以少走弯路，
有条件的话，直接上大电机，
学习了
作者: bd7jaa    时间: 2010-11-23 23:05
佩服楼主的技术和动手能力,能否列个改装所需器材表?也想用和你一样的器材改一台,谢谢.
作者: 大祭司    时间: 2010-11-23 23:59
原帖由 X机器 于 2010-11-23 10:19 发表


铣床的主轴最高转速不过2250转/分钟，主要是用铣刀，低转速、大切削量干活的，看着动作不是很快（动作稳，下刀狠），实际上加工效率很高
【比如我前面说的下切步距2.5mm，与雕刻机的0.1mm相比，是25倍；
【我采 ...

多谢lz指教，学习了，非常详细的讲解！个人认为你的理解很有道理！
作者: X机器    时间: 2010-11-24 00:49
原帖由 bd7jaa 于 2010-11-23 11:05 PM 发表
佩服楼主的技术和动手能力,能否列个改装所需器材表?也想用和你一样的器材改一台,谢谢.

我会尽快把改装材料（购买部件和当地找人加工的部件）列表，改装过程，注意问题等写一个帖子发上来，以示对坛中各位的谢意。
这次改装过程没有照片拍的不多，要说明改装过程，恐怕要拆开机器补照片。
哦，我DIY的LED工作灯也挺实用，也会单独发帖说明制作过程:em15:
作者: 无米之人    时间: 2010-11-24 02:32
原帖由 大祭司 于 2010-11-23 23:59 发表

多谢lz指教，学习了，非常详细的讲解！个人认为你的理解很有道理！

高转速的另一个原因是可得到光洁的表面。做木工的就很清楚这一点。
作者: X机器    时间: 2010-11-24 10:39
原帖由 xiaopan 于 2010-11-23 10:34 PM 发表
我也改了7045数控的，贴塑了，用的是13NM的步进电机，220V高压驱动，13NM的理论上能驱动900KG的东西，但是我发现用在7045的Z轴上才刚刚够，贴塑是好，但是贴完塑需要铲的，如果贴不平，或者厚度不均匀，导致整机的精 ...

贴塑也想搞，材料也买回来了，不过还是要多多学习之后再动手，免得把心爱的小铣搞坏:em15:
作者: xiaopan    时间: 2010-11-24 10:42
原帖由 X机器 于 2010-11-24 10:39 发表

贴塑也想搞，材料也买回来了，不过还是要多多学习之后再动手，免得把心爱的小铣搞坏:em15:

按照房老大关照的，应该问题不大
作者: X机器    时间: 2010-11-24 10:44
原帖由 xiaopan 于 2010-11-24 10:42 AM 发表

按照房老大关照的，应该问题不大

把房老大的教程看了很多遍了，照完有一天要动它:em15:
作者: 303310116    时间: 2010-11-24 11:48
原帖由 X机器 于 2010-11-23 21:41 发表

如果你做个小雕铣，57电机还是可以用的，但是一定要借鉴FANG老大的110V驱动，所以驱动板一定要合适，让FANG老大PM你吧！

谢谢LZ，你的经验对于我们这些新手很重要可以少走很多弯路和少花钞票。很多DX可能认为这些应该知道的，而咱这坛子应该多是没有机床相关经历和学识因兴趣聚到坛里的。所以有些老师不屑讲这些常识吧，也理解老师们。不用争执、生气。多探讨，和谐第一！因兴趣爱好走到这里就是缘分呀！
作者: jun139993    时间: 2010-11-24 12:07
好鞍配好马，没钱小搞，有钱大搞
作者: anquan_lb    时间: 2010-11-24 14:23
不错不错，学到些东西，顶顶....
作者: qiongren    时间: 2010-11-24 14:53
我轻易不发言 因为我发的言比较逆耳 所以没人回。

楼主以前出现的问题 不是因为步进电动机力量不够大 而是没有一个合适的切削参数。

特别要说明的是 步进电动机的力距是要根据需要来选择的 而且不是绝对86就比57大的 要看力矩的。 再此顺便说明一下我的400W MR-C的三菱伺服力矩不过1牛米多。

高刚性带来的是高效率 这个结论是不容怀疑的。

刚性程度决定了机床可以使用多大的主轴电动机。主轴电动机的功率与机床的刚性共同决定了最大的吃刀量和匹配的走刀速度。从而决定了连接丝杆的步进电动机 所要提供的力矩。 普通可以用力矩表来测量。所以在有限的步进电动机力矩前提下，降低运行阻力是必须的。

对于普通玩具机床来说。刚性不足。在这样的情况下，只有提高主轴转速和走刀速度来提高机床加工效率。因为太大的吃刀量机床吃不消。 我的玩具铣床一般切削45号退火钢材粗加工参数设定为 转速1640（最高）吃刀0。5MM 走刀800F 太大的吃刀量机床主轴刚性承受不了，因为机床主轴转速不够又限制了最大走刀速度。


再一次强调 机床步进电动机的搭配要根据机床刚性可承受的 最大吃刀下的最大进刀速度来决定，需要测量。而不是想象 57是不是够了 86是不是够了。

[ 本帖最后由 qiongren 于 2010-11-24 15:07 编辑 ]
作者: qiongren    时间: 2010-11-24 15:05
哦 再说一句大实话
玩具机床刚性不足 固而 要提高绝对效率的办法只有1个 在保证切削力矩的前提下提高主轴转速，同时匹配的提高走刀速度。
因为玩具机床的先天不足，所以数控玩具类机床应该走高速轻切削的路子。在有限的刚性下尽量的提高绝对效率。

当然你玩具铣床要用玉米刀糟蹋自己 也没人反对。非要用100的面铣刀铣平面也没人说什么。

通俗地说：
先换丝杆 再贴塑 然后提高主轴转速 然后实际切削 用力矩表测量所需要的力矩。然后选择电动机。

[ 本帖最后由 qiongren 于 2010-11-24 15:09 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-24 15:18
原帖由 qiongren 于 2010-11-24 02:53 PM 发表
我轻易不发言 因为我发的言比较逆耳 所以没人回。

楼主以前出现的问题 不是因为步进电动机力量不够大 而是没有一个合适的切削参数。

特别要说明的是 步进电动机的力距是要根据需要来选择的 而且不是绝对86就比 ...


欢迎并赞赏争论的:em26:

铣床的主轴电机转速比不上雕刻机，最高两千多转，上8000转要废掉主轴的，这是一个客观制约因素；那么在有限度的主轴转速条件下，怎样改才会不浪费铣床的刚性，让他好好干活？

主轴转速不能提高，步进电机的驱动力明明不够你又说够，那就只好从3个方面入手：

1、尽量减少机床自身的运行阻力，以节省一点小的可怜的步进电机力矩，省一点是一点-----:em23: 就算你把这点阻力全省出来又有多大？
2、减小下切步距，甚至一次下刀0.05mm，慢慢啃------:em23: 加工效率低那是一定的了
3、降低进给速率（走刀速度），比如F20（20毫米/分钟）-----:em19: 加工效率？见鬼去吧！因为主轴的转速不高，进给速率也不好快的

:em15: 以上三条综合实施之后，恭喜你，你的铣床的加工能力恐怕还不如雕刻机呢，你浪费了铣床的刚性。

:em15: 步进电机的驱动力不够大，其实是根本的问题【浪费了小铣床的刚性】。

你若先入为主的认为小铣的刚性只配57电机的1NM的力矩，那可是先犯错误了，不行你可以先用手摇，干铁试试:loveliness:

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-24 15:23 编辑 ]
作者: qiongren    时间: 2010-11-24 15:40
理论说完了，说点实际的吧
我车床伺服力矩不过1。25牛米。
铣床 X Y 力矩不过1牛米
我改我车床的时候打电话咨询过厂家工程师 自己也用力矩表实际测量过。
57电动机的力矩也有很大的 不见得86就一定比57力矩大。

同样的数控铣床 我的只能做到 吃刀0。5 走刀800  但是整兵的能做到吃刀0。5走刀1500 甚至更高 效率比我的提高了至少一倍 就是因为他的主轴转速比我高一倍还多。 现在主轴转速上万的加工中心太普及了。加工中心本质上还不就是个不用手动换刀的数控铣床。
作者: zhengsheng    时间: 2010-11-24 15:50
有多少人买的起主轴万转的铣床? 尽可能发挥自己受里的设备才是正道, 57的电机应该是力矩小了, 我公司的一台设备上遇到了同样的问题. 现在全部换成86 的电机, 就是12NM 的那种.
作者: fang    时间: 2010-11-24 15:53
用５７＊７５的，需要各方面（丝杆＼捣鬼＼联轴节等）仔细调整，尽量减少阻力，贴塑后阻力和爬行震动都好许多，其实贴塑很简单的，非常适合ＤＩＹ，贴后只要保证压紧，固化后就会很平整，如果有局部高点，用壁纸刀刮刮就可以，驱动也尽量要用高压的５０－７０Ｖ．
不过一般业余没有调整经验，直接上８６＊９０（６Ｎ）的确实可以省不少事．
作者: X机器    时间: 2010-11-24 18:08
原帖由 qiongren 于 2010-11-24 03:40 PM 发表
理论说完了，说点实际的吧
我车床伺服力矩不过1。25牛米。
铣床 X Y 力矩不过1牛米
我改我车床的时候打电话咨询过厂家工程师 自己也用力矩表实际测量过。
57电动机的力矩也有很大的 不见得86就一定比57力矩大。 ...


:em15: 你的铣床是什么型号的？主轴转速时几万转的吗？xy轴用1nm的驱动力矩够用吗？你的铣床吃刀0.5mm，进给速率F800，是铣什么材料？不是木头吧:em19:

我怎么感觉即使1nm的力矩就算导轨、丝杆的阻力为零，也不够呢:em22: ？

我买的57电机算大的了，好像标称1.5nm的（事实证明1.5nm也不够的），86电机力矩小于3.5nm的还真不多吧:em22: ？

-----------

这样吧，你用6mm双刃铣刀或铝专用铣刀在铝板上铣一个深度2mm，直径50mm的圆，试试你的铣床会不会有问题？如果能够完成，就报一下你的加工参数

加工参数指：下切歩距、进给速率、主轴转速:em01:

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-24 21:39 编辑 ]
作者: fexizo    时间: 2010-11-24 19:20
搬个板凳看辩论:em15:
作者: X机器    时间: 2010-11-24 21:05
原帖由 fexizo 于 2010-11-24 07:20 PM 发表
搬个板凳看辩论


我说的都是真的哦，对大家有益的，但是可能会对卖57电机驱动板的商家有害 :em04:
宣称铣床X、Y轴的驱动力矩1nm足够的，真是匪夷所思！我以前买的57电机，力矩是1.5nm的，都是远远不够的！

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-24 21:07 编辑 ]
作者: X机器    时间: 2010-11-24 21:36
非常感谢网友 yzyxlll的提醒！

今天测了一下25LV铣床调速器送给主轴电机的电压，范围约10v到155v的样子，然后再原来的控制箱上装了一个钮子开关，钮子搬到下面，电压送到原铣床主轴；钮子扳到上面，电源供给增加的雕刻主轴。

这样下来，省了一套调速电源啦！哈哈；但是我的雕刻主轴标称电压时110v的，所以我打算在调速器输出上介个电压表，以免驱动雕刻主轴的时候超压；

唯一的遗憾是当雕刻主轴运转时，转速表只能显示“ 0  ”:em15:

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作者: qiongren    时间: 2010-11-24 21:40
哦 很忙刚从单位回来

关于我的破铣床 前面的帖子里我已经提到不少信息了 你有疑问我就具体说下吧.

我的破铣床是我1年半前DIY的数控铣床 铣床主轴用的单项550W4极电动机皮带变速后转速为1640 十字台铸造的 贴了塑 滚珠丝杆 步进电动机 XYA 为N手86*90号称1牛米 我测试了不够1牛米. Z轴稍微大点也不过号称1.5牛米. 铣床总重量很大 有200来KG (不包括底座)但刚性一般.归根到底 还是设计和DIY技术不行

我平时DIY和生产中 一般用钢材 在这个破铣床上 我加工过 Q235 Q450(本地产的一种低合金钢) 退火状态45 调质状态45 淬火状态45 40CR 60MN 3CR13  30CRNIMOVA  及304 316 416 球墨铸铁 等材料
一般使用8MM直径铣刀 粗加工 吃刀0.5 走刀800F  材料不同调整走刀,会加快或降低. 精加工 吃刀0.3 走刀300-500F

你提出的铣铝合金 很抱歉没办法测试 因为铣床前段时间坏了 使用完以后只把三相电关了 没断开零线 打雷后 驱动烧了2个 从TAOBAO买新驱动后 一连线 整个驱动箱着火损失5个驱动 4个电动机 开关电源等 正在修理中 这个事情老华及7KH是知道的如果你质疑我所描述的参数的真实性 你可以向他们求证.
另外你可以查 询下论坛里的一个老帖子 叫整兵备战发的 他DIY的小铣床可以吃0.5跑到1500F 甚至更高 比我的更强. 而他用的步进 57罢了
作为一个水平一般,潜水很长时间被人遗忘的人本来是不想发帖的,但是看你和LAOCHEN_DD反复争执,我觉得有必要把我曾经走过的弯路和辛苦获得的经验与兄弟们一同分享.
作者: X机器    时间: 2010-11-24 21:43
原帖由 qiongren 于 2010-11-24 09:40 PM 发表
哦 很忙刚从单位回来

关于我的破铣床 前面的帖子里我已经提到不少信息了 你有疑问我就具体说下吧.

我的破铣床是我1年半前DIY的数控铣床 铣床主轴用的单项550W4极电动机皮带变速后转速为1640 十字台铸造的 贴了 ...

:em15: “手86*90号称1牛米”86*90的电机，力矩远远大于1牛米的！
作者: laochen_gd    时间: 2010-11-24 21:45
[quote]原帖由 qiongren 于 2010-11-24 14:53 发表
特别要说明的是 步进电动机的力距是要根据需要来选择的 而且不是绝对86就比57大的 要看力矩的。 再此顺便说明一下我的400W MR-C的三菱伺服力矩不过1牛米多。
首先我替这位朋友说明一点，他说的是伺服，伺服的速度过载和转矩过载能力楼主可以参考一下伺服的说明，最大扭矩是额定扭矩的三倍。
另外楼主此贴不妥之处在于单纯的认为12N的电机就可以带动你的铣床做大切削量的工作，那么我建议楼主应该换一个更大扭矩的电机，可以做更大切削量更高强度的工作，机床的性能是额定的，不是电机能带动了就是好事。要综合考虑到这样的切削量、撞击力对于你机床本身的螺杆，导轨是否在承受范围内，举个例子吧，如果你用了18N或者更大扭矩的电机，那么完全可以在你的铣床上用5MM甚至10MM的下切深度，F1000的速度工作，但是你考虑到了这样的切削量对于你的机床的螺杆和导轨有什么影响吗？
贴塑，换丝杆，主轴适当加速，减小运动摩擦损耗是出于在机床额定的功耗内减少机械损耗增加工件切削效益的考虑。
作者: X机器    时间: 2010-11-24 21:45
哦，还有重要问题，qiongren 兄的铣床，主轴转速是多少？

或者说吃刀0.5 走刀800F  （加工Q235）时，主轴转速多少的？
作者: X机器    时间: 2010-11-24 21:52
原帖由 laochen_gd 于 2010-11-24 09:45 PM 发表
[quote]原帖由 qiongren 于 2010-11-24 14:53 发表
特别要说明的是 步进电动机的力距是要根据需要来选择的 而且不是绝对86就比57大的 要看力矩的。 再此顺便说明一 ...


并非如你所说，我不会傻到把驱动步进电机力矩无限度的提高来提高加工能力的，但是1牛米之类的扭矩的步进电机，趋势不足以发挥25LV这样的小铣的加工能力，因为这个驱动力矩太小啦:em23:

如果你一定要用1nm的力矩驱动你的铣床，并通过调整加工参数来适应这个小小的驱动力矩，最后的结果就是你浪费了你的铣床的刚性，不如弄个雕刻机。

伺服电机与步进电机的工作原理并不相同，伺服电机的驱动中采用闭环控制，工作时如果发生丢步现象，它会自动补偿的，早晚要转过去的意思，而步进电机是开环控制的，控制板发出转动12°角度的控制信号之后，电机是否真的转动了12°，驱动控制系统是不去理会的:em14:

[ 本帖最后由 X机器 于 2010-11-24 22:14 编辑 ]



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