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标题: 今天试飞了天行者，找到了天行者螺旋的真正原因 [打印本页]
作者: dstdx72    时间: 2011-4-30 19:37
标题: 今天试飞了天行者，找到了天行者螺旋的真正原因
说简单点，主要原因有2个：
1）机翼安装角太小，要是设为3度的话应该不容易陷入螺旋（滑翔比会降低，平飞巡航速度也会降低，但更容易改出螺旋）
2）电机安装角太大，低头力矩太大了，应该再小一点

分析就不说了

老鸟应该懂的
作者: 翱翔云岭    时间: 2011-4-30 19:45
沙发:em04:
作者: dstdx72    时间: 2011-4-30 20:29
:em15: 试飞下来，最佳重心居然在1/2弦长位置，这样搞是不对滴
不过一旦飞起来后速度倒是暴快，滑翔比也相当大，很好，也很容易失速
如果是T尾，电机的风直接吹尾翼上，尾翼气流更乱，很容易导致尾舵失效
试验时发现舵效极低，需要改大面积
作者: 零度潜力    时间: 2011-4-30 21:58
分析不用说了，你们都懂得！
作者: dstdx72    时间: 2011-4-30 22:19
懂？
作者: zzqt    时间: 2011-4-30 23:10
真没懂,

很奇怪,大家在这里讨论得热火朝天,为何易飞没见人影?
作者: VINTAGE30    时间: 2011-4-30 23:32
都是墙头草 谁不赶快跑

想彼时天行者何等风光
作者: dstdx72    时间: 2011-4-30 23:55
原帖由 zzqt 于 2011-4-30 23:10 发表
真没懂,

很奇怪,大家在这里讨论得热火朝天,为何易飞没见人影?

真没懂？:em17: 那还是否分析下吧：
机翼安装角（迎角）越大，平稳滑翔或匀速平飞时升力焦点越靠近机翼前沿，对应重心调整越靠前；反之重心调整就靠后
在临近失速时，速度降低，升力焦点会自然后移。
这时，如果重心本已调得靠前，那么杠杆原理，重心和升力焦点的距离就较大，会产生一个较大低头力矩，让飞机迅速低头俯冲重新获得速度。速度起来了，舵效就会提高，就容易改出不良状态。

同时，当重心远离升力焦点时，飞机根本来不及进入螺旋状态就会头朝下俯冲重新加速（低头力矩远大于滚转力矩）--------为理解这一点，举个形象的例子是一张纸，它四周是均重的，没有哪边比较重，因此当它平落时，就会飘啊飘的打转坠落，因为四周空气对它的随机作用力是均衡的。但是你如果在纸的一端粘个重物，它就不会发飘，而是被重物拉扯，唰地朝地面坠落，很稳定，也不会打转

但迎角增大会造成升阻比增大，也就是说保持平飞或稳定滑翔的速度会降低。这会造成滑翔比降低（每降低1米高度滑翔的距离缩短）

安装角过小时，在飞机速度降低，接近失速时，升力焦点和重心的距离不大，因此机身依然会保持接近水平或俯冲角度不大，不容易引起飞手注意。等到完全失速的时候，速度已经很低了，这时候舵面已经失效，随便你怎么操控升降舵面，它都不会产生足够的力矩让飞机改出（舵面产生效果的前提是与空气的相对速度），而光靠增加动力来提速此时无济于事，因为动力的力矩和各种偏转力矩混合在一起，对机体的作用力是不确定的，所以你将无助地看着飞机打着各种各样的转坠落，螺了，就彻底螺了

如果天行者是前拉，那么在失速时改出还是有希望的，因为动力作用在机体的端部，相当于上面举例的那张纸边沿粘了个重物，而腰推机作用力在中部，相当于在纸张中部粘个重物，不会改善纸张发飘的状况。

这时，天行者不良的设计---T尾又混合在一起起作用：螺旋桨的风主要吹到的是平尾的下部，不是上部，也不是上下对称。当一个机翼平面下部的气流比上部紊乱的时候，翼面上部较整齐的气流扩展压较大（白努力原理），会把翼面整体下压，因此这时天行者会更加毫无希望地增加一些抬头力矩，而不是所需要的低头力矩。所以这时候尽管油门开满，也无法避免飞机乱转--------你将看见它转啊转的就这么炸成了地行者

所以，飞天行者的要注意一点：永远要保持速度，或者自己加大安装角，不要根据磨具形成的自然角度

天行者的电机安装角太大，正常飞行时低头力矩很大，但失速时，在水平尾翼彻底失去了水平稳定能力时，它又变成了滚转扭矩和抬头力矩的混合力矩（杠杆原理，自己画个图分析，懂？）
以上的简单说明，经常耍滑翔机的自然懂的，经常自己造滑翔机的更懂的:em15:
作者: dstdx72    时间: 2011-5-1 00:04
:em20: 你，别偷着笑，你懂的

怎么办，你也懂的
作者: VINTAGE30    时间: 2011-5-1 00:04
说白了；就是动力配置低下

操作上不能剧烈拉起

也不能玩俯冲
作者: 虎门-超    时间: 2011-5-1 00:10
易飞要学天地飞开发新的型号了
作者: VINTAGE30    时间: 2011-5-1 00:12
好象是出个飞翼 是吧？
作者: dstdx72    时间: 2011-5-1 00:43
原帖由 VINTAGE30 于 2011-5-1 00:04 发表
说白了；就是动力配置低下

操作上不能剧烈拉起

也不能玩俯冲

动力配置跟螺旋的关系不大，耍滑翔机的就明白，动力很小的，只要调整得当就能玩俯冲和筋斗
这里不晓得有没有山坡机爱好者
据说有些山坡机爱好者喜欢在飞行结束时玩个大动作------大角度几乎是垂直地朝地面俯冲，接近地面时猛烈拉起，高速通场或翻个筋斗，听机翼划破空气的“咻~~”声，他们说这声音听起来很爽（其实他们在炫耀机翼的结实程度），山坡机大都无动力，展弦比都很大，V尾虽然多，T尾也不少，而且翼载荷都很大（好像有个什么披萨的台湾论坛，专门搞这个的），好像很少（我是几乎没有）听说过谁失速螺旋
从他们发的视频来看，有很多T尾的滑翔机，比赛来回飞竞时，在每端转弯的时候都是接近失速的，但他们的飞机调得好，失速的时候机头会迅速朝下，俯冲加速，根本不会螺什么旋
天行者问题出在------结构上：机翼安装角、电机安装位置及角度、电机安装位置相对于T尾的高度
有天行者的可以试试，把机翼前面垫一点起来，形成大约3度安装角，同时调整重心，让重心在大约1/3弦长处，然后把电机安装角减小一点，基本接近水平，应该就可以克服这个螺旋问题
作者: jjch520    时间: 2011-5-1 00:49
这么晚了还再造飞机     :em17:
作者: dstdx72    时间: 2011-5-1 00:54
原帖由 jjch520 于 2011-5-1 00:49 发表
这么晚了还再造飞机     :em17:

:em15: 老弟啊，今天之惨！本来想去试OSD的，结果甩滑翔机甩惯了，没甩过天行者，一出手就炸了个稀巴烂
勉强粘起来，总结了经验，总算飞起来了，降落速度又太恐怖，降落时滑翔了接近100米远高度都还没掉够2米，落地时速度太快，把尾巴碰扯掉了
修了一晚上的飞机，全身裹满玻璃钢，明天要正式试验OSD的自动返航了
作者: rfeng0001    时间: 2011-5-1 01:22
都炸成这样了，还谈什么安装？很为你明天的设备担心。
作者: peter    时间: 2011-5-1 02:56
标题: 天行者 也要甩?
那个当然出手就炸了。
这种大滑翔比的飞机 动力也不会多好，
还是慢慢的平稳的起飞才好。
至于降落么，升力大，慢慢来吧。
或是做个扰流板吧。
参考F3B的飞机吧。
祝飞好，明天。
作者: 兔哥    时间: 2011-5-1 08:20
学习了,你太强大了
作者: 531475118    时间: 2011-5-1 09:57
晕，早说，我的天行者都装好了，还有，如果电机安装角度不改，只把机翼垫高3度，可以避免螺旋吗？
作者: VINTAGE30    时间: 2011-5-1 20:54
原帖由 dstdx72 于 2011-5-1 00:43 发表

动力配置跟螺旋的关系不大，耍滑翔机的就明白，动力很小的，只要调整得当就能玩俯冲和筋斗
这里不晓得有没有山坡机爱好者
据说有些山坡机爱好者喜欢在飞行结束时玩个大动作------大角度几乎是垂直地朝地面俯冲， ...


你还晓得要加速 俯冲是很多小动力飞机改出螺旋的唯一选择 但是前提是机体强度足够
山坡机是无动力的 不要随意套用了 不是可以照搬的
天行者带个云台 由于翼型的关系 正面阻力是比较大的 所以逆风飞  还是小心点吧

天行者到底是神马翼型 是商业机密 我们无从得知  
但是可以肯定是较高升阻比的翼型 失速迎角是比较小的
加大机翼迎角 是容易失速的！！！
我认为你理解问题有误

一家之言：仅供参考！
作者: VINTAGE30    时间: 2011-5-1 21:48
天行者的翼型 不是不合理

是不得已取舍的结果

因为这个飞机用来就是载重的 还要经济电流巡航 高升阻比是必须的 速度也会慢一些

山坡机大都是双凸翼型的 飞行场地也完全不同 完全没有可比性

切记：失速 然后 侧滑才会进入螺旋的渐进过程 （避免失速我们要避免逆风，小动力，大迎角飞行）

要改出只能反向打舵 使飞机加速到一定速度后才能改出（你俯冲加速也可以，电动机够猛也行）

由于天行者是泡沫机 在改出过程中 较大的机体承受不了G力变形解体是完全可能的 泡沫机作大了强度就这样

因为泡沫是会老化的材质 特别是日晒 更别提EPS强度本身就弱于EPO

解体了的话 一切免提~拣尸体吧~
作者: 福音    时间: 2011-5-1 22:08
加大平尾舵面面积有效果吗？？？  我的天行者EPO全部加强了玻璃钢 ，为加强前进入螺旋机翼成V字，而且还拉了宽纤维胶带
作者: VINTAGE30    时间: 2011-5-1 22:18
天行者水平尾容系数都满足0.4了 足够了

垂尾也并不影响其纵稳定性

最大的问题解决尾部 高速俯冲形变还颤抖的问题 泡沫做大了 十字 V 尾都有这个问题

无论是 加大电机 电调

或者尾部狂补强 都会极大的损失起飞重量 从而丧失留空时间

这样会损失天行者长航时的魅力

很矛盾 自己取舍了
作者: 兔哥    时间: 2011-5-1 23:18
反对声音出来了.很纠结呀.


为何易飞不出来解释一下:em22:
作者: leemiller    时间: 2011-5-2 10:29
改成倒T尾，能否有所改善呢？
作者: imagic1981    时间: 2011-5-2 20:26
怎么突然冒出那么多人说1680螺旋的，真搞不明白你们是怎么飞的，1680不是3D机，必须得有一定的速度，要是飞手把速度降得太低或顶风的时候还不加动力，不螺旋才怪了。机子飞丢了、炸机了、螺旋了，首先得从自身找原因，别上来就责怪飞机机型不对或设备不对或自动回航有问题啥的，多飞多积累经验才是正道。说什么1680不能俯冲啥的都是瞎说，本人俯冲到112码时间超过15秒也没见震颤啥的发生。别再在这儿争论了，没事儿多飞飞，用好点的舵机和线材，注意干扰这些问题，比在这儿争螺不螺旋强多了。
作者: dstdx72    时间: 2011-5-2 23:37
原帖由 imagic1981 于 2011-5-2 20:26 发表
怎么突然冒出那么多人说1680螺旋的，真搞不明白你们是怎么飞的，1680不是3D机，必须得有一定的速度，要是飞手把速度降得太低或顶风的时候还不加动力，不螺旋才怪了。机子飞丢了、炸机了、螺旋了，首先得从自身找原因 ...

:em15: 有道理，主要还是怪自己
所以啊，建议耍飞机的，先都从滑翔机入手为好，先掌握基本的空气动力学原理再说其他的
不过话说回来，这天行者原设计的机翼和电机安装角真的不是很好，不是翼型的问题
它这个设计根本问题是在失速前机体不会有明确表示，从而导致飞手误判形势
任何固定翼飞机、任何翼型，操作不好都有失速可能
世上没有用不失速的飞机
只有永不失速的飞手
但调整良好的飞机，在接近失速、还没失速时，机体就会有反应，机头就应该下坠，而不是等到彻底失速才让飞手发现速度过低
比如调整得当的滑翔机，在空中彻底失速的时候，也是低头下坠加速，而不是坠入螺旋，
但天行者一旦失速，就很难改出，这个问题不能不说设计方面有点点不好
其实问题并不大，只要加大机翼安装角、改小电机安装角，往前调整重心，这个问题就能克服的
有天行者的可以试试，调整后故意飞到失速，你看看还会不会螺旋

还有，这个飞机除非经过特别加强，绝对是不能俯冲后急拉的！否则机翼定断无疑！
那个力量之大，一般人是难以想象的
我以前玩过2米翼展的轻木滑翔机，很轻，翼载荷极低（35g/dm2左右），机翼插销用的是5mm的实心钢棒2根，有时候急拉都会把钢棒拉弯！不要说泡沫机翼了
山坡机为啥翼载荷大，就是因为把机翼做得很强，因此很重！
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还有，顺带批一下上面某个回复的黄腔-----绝大多数山坡机的翼型不是神马对称双凸的！
自己先去调查调查，学习学习再来发言吧
不管山坡机还是天行者，基本的空气动力原理对它们是通用的
没有专为山坡机开发的空气动力原理
真正采用对称翼型的，基本上只有需要连续倒飞的特技机
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天行者要是失速螺旋，那肯定是重心没调好，而不是神马顶风飞行或者动力太小
顶风飞行很爽的，要是风足够大，甚至还可以垂直降落，好玩得很的
作者: 531475118    时间: 2011-5-2 23:45
纠结
作者: aumster    时间: 2011-5-3 09:09
不需要争 总而言之大家都要小心飞

我就是有速度有高度    飞过一工厂12层办公楼 后  螺旋的 动力在80%多油门 刚刚起飞盘旋爬高

要说舵机我用得也不差 2。5KG 全金属齿  讨论并不是说飞机不好  飞机已经正常飞过很多次

而是要找到原因来预防

[ 本帖最后由 aumster 于 2011-5-3 09:12 编辑 ]
作者: jjch520    时间: 2011-5-3 09:35
分析的好
作者: VINTAGE30    时间: 2011-5-3 10:45
原帖由 dstdx72 于 2011-5-2 23:37 发表

:em15: 有道理，主要还是怪自己
所以啊，建议耍飞机的，先都从滑翔机入手为好，先掌握基本的空气动力学原理再说其他的
不过话说回来，这天行者原设计的机翼和电机安装角真的不是很好，不是翼型的问题
它这个设计 ...


你要真的DS 就不会说我是黄腔
不懂不要装懂
作者: VINTAGE30    时间: 2011-5-3 10:47
打这么多字都是谬误

快来一记真言戳穿迷雾吧
作者: 福音    时间: 2011-5-7 02:11
我对天行者彻底失望了
作者: 兔哥    时间: 2011-5-7 09:48
很奇怪,为何天行者的设计者---易飞,对这样的帖子视而不见?:em22:



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