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标题: 一点理论知识和大家探讨 [打印本页]

作者: triplane 时间: 2011-5-10 22:48
标题: 一点理论知识和大家探讨
现在大多数同好都是买成品模型，即便是按照图纸自制，也是成熟的设计，所以帆船模型要想跑的好，调整是关键。有几个重要的问题必须先弄清楚：
1.横阻中心，（center of lateral resistance，简称CLR）指船体在水面上漂浮的状态下横侧阻力（艏艉向）的中心点，
2.风压中心，（center of effort，简称CE）是前帆与主帆的几何中心，帆面吃风后产生前进动力的作用中心，
3.上抢，（weather helm）指船在侧风航行状态下，船艏自动向来风方向偏转的倾向，
4.下掉，（lee helm）与上抢相反，指船在侧风航行状态下，船艏自动向下风方向偏转的倾向。
上抢与下掉都是造成模型航行品质恶化的直接因素。无论是上抢还是下掉，都会令模型的操控变得困难，需要随时修正舵量来纠正航迹的偏移，如果上抢或下掉严重，甚至修舵也无法纠正，模型将无法正常行驶。即便可以通过舵量修正航姿，过大的舵面偏角也会带来相当大的航行阻力，直接影响航行速度。而造成上抢或下掉现象的原因，正是取决于模型的风压中心与横阻中心的相对关系。
那么，要想对模型实现正确的调整，首先就必须了解风压中心和横阻中心的测量方法，确定模型上二者的具体位置。
首先来看看风压中心的测量：（见图）

(, 下载次数: 187)

我们可以近似的把前帆和主帆视为三角形的平面形状。三角形的几何中心可以从任意两边的中点向对应的定点引一条直线，两条直线的交叉点就是三角形的几何中心。测得前帆和主帆的风压中心后，在两者之间连接一条直线，这条直线的中心点就是整个帆装的大致综合风压中心。（实际上，真实的风压中心点并不在中点上，而是和前帆/主帆面积比有关，位于稍稍靠近主帆一端）

横阻中心的测量：

(, 下载次数: 200)

在无风的情况下，将模型的帆装暂时拆掉，装好稳向板和压铅，舵叶，将船放入水中，船体与自己的身体平行。从船长的一半处开始，轻轻用指尖将船向外推，并仔细观察船体移动的状况。如果船艏远离自己，将施力点向后移动一点，再试，反之，如果尾部远离自己，则将施力点前移一点，直到船体水平向外漂移为止，那么这个受力点就是模型的横阻中心。

通常情况下，模型的风压中心大体位于稳向板前缘或稍前一点的位置，横阻中心在稳向板中线或稍偏后一点的位置。见图

(, 下载次数: 200)

确定了这几个重要的位置之后，我们来大致了解一下风压中心，横阻中心与模型航行姿态的关系。
理想状态下，当风压中心与横阻中心完全重合时，侧风航行的模型会按照初始迎风角度保持直线行驶，无偏转倾向。
风压中心位于横阻中心之前，模型产生下掉，船艏向下风方向偏转。
风压中心位于横阻中心之后，模型产生上抢，船艏向上风方向偏转。
参见下图，假定风向从图片的左上角吹来。图中所示为需要的舵量修正，
而事实上，绝大多数情况下，会有意将模型调整为带有轻微上抢的状态，以便更好地实现迎风行驶。

(, 下载次数: 183)

搞清楚这一关系之后，我们就可以根据模型的航行姿态来改变横阻中心与风压中心的位置，来消除模型行驶中的不良倾向。
通常情况下，我们可以通过桅杆基座位置的前后移动（带有桅座滑轨机构的模型）或桅杆的前后倾斜（桅杆底部带有V型套箱或者桅杆、桅座可以前后倾斜的设计，通过调节前后支索长度、调节桅座倾斜控制螺杆等）来实现对二者之间距离的调节。
产生上抢状况时，我们可以将桅杆向前倾斜或将桅杆基座前移，来抵消上抢；反之，则将桅杆后倾或者将桅座后移来消除下掉。
如果通过上述调整仍然无法消除上抢或下掉，就应改考虑重新设计帆装，改变前帆面积大小，令风压中心处于适当的位置上。
按照英国IOM世界冠军格雷厄姆*班托克的理论，改变前帆和主帆的曲率以及开帆角度的设定，也可以在一定程度上对上抢和下掉进行精确调节，这同样是因为改变了帆面投影面积的大小，从而使CE和CLR的相对位置关系产生改变。
需要特别指出的是，帆船模型还有包括浮力中心、重心等位置的重要因素，这些因素综合作用于模型的航行姿态，以后我会在自己的知识积累过程中陆续和大家一起探讨。
*注：本帖内容参考了一些国外网站上的资料和内容。

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-5-11 21:06 编辑 ]

作者: triplane 时间: 2011-5-11 08:27
标题: 自己占个沙发……
写这点东西，一来是把自己这段时间的调船心得和大家分享一下，另一方面，也是抛砖引玉，希望能与大家一起来讨论如何把自己的模型调整的更加理想。
无论是否是高手，菜鸟，只因为这里是大家的乐园，真心希望得到大家的支持！

作者: yeql 时间: 2011-5-11 09:16
仔细品读，受教受教:em26:

作者: zhaosong_qd 时间: 2011-5-11 10:57
这才叫技术贴

作者: triplane 时间: 2011-5-11 12:46
标题: 回复藤椅 yeql 的帖子
叶先生客气了，有机会一定去拜望，一起切磋！:em00:

作者: 桃源一丁 时间: 2011-5-11 14:53
真是受益匪浅，通俗易懂。谢谢LZ

作者: alinghi 时间: 2011-5-11 16:31
技术贴，第一时间出来顶

作者: diytest 时间: 2011-5-11 19:21
太专业了，要慢慢消化……

作者: zcc 时间: 2011-5-11 20:20
空气动力学？

作者: 大白鲨01 时间: 2011-5-11 20:40
标题: 回复 9楼 zcc 的帖子
头像非常漂亮！是怎么拍的，对了请教[版主留]是什么意思:em04:

作者: HARRYGONG 时间: 2011-5-12 13:12
好人！顶！

作者: triplane 时间: 2011-5-12 19:10
标题: 回复 11楼 HARRYGONG 的帖子
呵呵，不敢当，和您相比，天上地下的呢～啥时候和您讨教讨教

作者: 东海 时间: 2011-5-12 19:34
收藏了，慢慢的去了解

作者: 随风逐流 时间: 2011-5-12 22:41
给个图看看

作者: 爱飞娃娃 时间: 2011-5-12 23:31
:em20:

作者: 小阳 时间: 2011-5-13 06:02
向钟老师学习，向钟老师致敬！
学习钟老师这种刻苦钻研的精神！向钟老师无私奉献精神致敬！
论坛有你更精彩！:em25:

作者: 于辉 时间: 2011-5-13 08:19
向钟老师索玉！向钟老师膜拜！
楼上，你说着说着哭啥？？？:em17: :em17: :em17:

作者: rcspeed 时间: 2011-5-13 14:39
支持一下楼主，和我们一起分享理论知识
但奇怪的是为什么我们的国手，帆船模型届的高手没有一个出来分享他们的经验:em25:
楼上你说哭啥，我也来哭一下:em25: :em25: :em25: 虽然他们每次拿金牌，就为了为国争光了

作者: 野馬 时间: 2011-5-13 15:16
又學了點知識．這對開模制作船身有很大幫助．看了此帖才知以前所做的帆船．跟本是亂做一通．謝謝鐘老師

作者: triplane 时间: 2011-5-13 16:00
标题: 你们……真是……我太感动了
我没做什么啊！
独乐乐，与人乐乐，孰乐

作者: rouni 时间: 2011-5-14 02:01
谢谢您的分享，一直都是拿来主义，拼命向别人要数据，楼主给我带来了光明。真心感谢楼主

作者: 齐鲁少儒 时间: 2011-5-14 21:24
新人帮顶贴，听课了

作者: rosesky 时间: 2011-5-15 13:17
好东西，难度不小啊，看明白的都是高手了，别说是自己设计了 ~~~~~~~~~~
楼上的不是做静态的吗？怎么跑这里来了??

作者: triplane 时间: 2011-5-15 15:11
标题: 回复 24楼 rosesky 的帖子
呵呵，我静态做了20多年，不也在这里吗:em15:

作者: 大白鲨01 时间: 2011-5-15 20:36
标题: 回复 25楼 triplane 的帖子

原帖由 triplane 于 2011-5-15 15:11 发表
呵呵，我静态做了20多年，不也在这里吗:em15:

达小，你就是动手能力超强，到了上小学更加的一发不可， , , 学校的的科技组，模型小组都看得你进进出出的忙个不停的影子，，，老师夸同学们赞女娃心里的，，，静态做了20多年那前面的辉煌是什么呢:em04: :em15: :em00:

[ 本帖最后由大白鲨01 于 2011-5-15 20:52 编辑 ]

作者: rosesky 时间: 2011-5-15 21:50
标题: 回复 25楼 triplane 的帖子
齐鲁少儒是最近在世海那边很活跃的同志，所以注意到了~~~~:em17: :em17: 、
看来这里面有好多是静态动态一齐搞的同志们了~~~~~估计是注册名不一样，所以~~~~~~~~~:em17: :em17: :em17:

作者: 优优 时间: 2011-5-15 22:12
非常感谢triplane的分享。
同意您“独乐乐，与人乐乐，孰乐”的观点

作者: triplane 时间: 2011-5-15 22:25
标题: 回复 26楼大白鲨01 的帖子
前面的辉煌？呵呵，那就是静态圈子里的人认识我的很多，全国第一个在香港公开赛一次拿到三个奖项，一个冠军的。不过，这几年基本上没精力搞了。也就不冒泡泡了……
顺便厚着脸皮说一句，我的头像就是我自己的作品，1/8的福克三翼机。

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-5-15 22:29 编辑 ]

作者: triplane 时间: 2011-5-15 22:30
标题: 回复 26楼大白鲨01 的帖子
白鲨啊，你这话说的，就像你是看着我长大的老大爷一样？HOHO，别忘了你家的地盘是八水长安，我可是在燕京城里长大的，风马牛呢

作者: 小阳 时间: 2011-5-17 21:00
:em26:

作者: 大白鲨01 时间: 2011-5-18 14:34
标题: 回复 triplane 的帖子
八水长安:em04: 都忘了这里的世博会了

[ 本帖最后由大白鲨01 于 2011-5-18 14:43 编辑 ]

作者: rcspeed 时间: 2011-5-19 13:07
大白鲨，你说话有一句没一句的，是否用这个论坛和谁在对暗号:em15:

作者: 大白鲨01 时间: 2011-5-19 17:53
标题: 回复 33楼 rcspeed 的帖子
怎么样第二张不说你肯定认为是在美洲大陆 , 漂亮:em04:

作者: wu123321wu 时间: 2011-5-21 17:04
我的体会是重心到舵，重心到风压中心这二处的力臂是船调整关键

[ 本帖最后由 wu123321wu 于 2011-5-21 17:05 编辑 ]

作者: 游手好闲 时间: 2011-5-21 17:17

原帖由 wu123321wu 于 2011-5-21 17:04 发表
我的体会是重心到舵，重心到风压中心这二处的力臂是船调整关键

能不能讲得更具体一点啊!:em00:

作者: Hyamaha 时间: 2011-5-21 19:28

原帖由 wu123321wu 于 2011-5-21 17:04 发表
我的体会是重心到舵，重心到风压中心这二处的力臂是船调整关键

货真价实的F5高手:em26:

作者: triplane 时间: 2011-5-22 17:48
标题: 回复 35楼 wu123321wu 的帖子
对于大多数爱好者来说，手里的船都是半成品或成品模型，舵轴孔的位置都是在设计之初就固定了的，因此改变舵轴孔位置对动手能力一般的同好比较困难。而改变桅杆倾角就相对容易很多。重心位置可以通过移动舱内设备来进行调整，但对横阻中心的影响不太明显。
之所以在这里主要提及横阻中心和风压中心，也是在经过权衡之后，觉得相对直观，容易掌握。您说呢？
在大多数模型上，横阻中心和重心的位置相对于纵轴来说相差不是很远，大约是稳向板中心线到后缘这段距离。个人认为，风压作用于船体而影响航行姿态，主要还是相对作用于横阻中心，也就是说，杠杆的支点更偏向于CLR，而CG对于姿态的影响位居其次。
实践当中，CLR和CE的位置是随着船的行驶速度等因素而实时变化的，这里当然只能就理想状况下的关系进行讨论。
欢迎您提出宝贵的见解，大家共同探讨！:em00:

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-5-22 17:54 编辑 ]

作者: 余渔鱼 时间: 2011-5-23 16:45
挺复杂的，多玩多想，也许能搞明白。

作者: triplane 时间: 2011-5-24 12:47
标题: 回复 39楼余渔鱼的帖子
帮您加上一条：多尝试不同配置方案，多调整……

作者: 野馬 时间: 2011-5-24 18:11
借個版面問問題？主帆的形狀些許不一樣．上頭有尖的也有類似volvo帆船賽的主帆面．這是否有優劣點？還是因應不同比賽而制定

作者: triplane 时间: 2011-5-24 21:35
标题: 回复 41楼野馬的帖子
帆面积越大，理论上自然是产生的动力越充沛，越有优势。美洲杯和沃尔沃帆船赛都采用了梯形主帆的布局。但同时，主帆上部面积的增加也造成了风压中心上移，对船的稳性影响还是很大的，由于上述两种比赛都是在公海进行的远程航行，允许船体的尺寸和结构（主稳向板/辅助稳向板，压铅等等）来做出相应的配合，但普通中小型帆船多在近海航行，就会受到设计尺寸上的制约，也因此保留了传统的近似三角形的主帆构型。

作者: zhaosong_qd 时间: 2011-5-25 07:21
标题: 回复 41楼野馬的帖子
我觉得这也得看看沃尔沃的船底:em19:

作者: 切风40.83 时间: 2011-5-25 08:45
您好楼主我并没有冒犯的意思
我不同意几何中心为风压中心的观点请看以下几张图

尤其是450的小翼片用手轻轻就能掰得动。如果风压中心为几何中心的话舵机就都烧掉了。

作者: triplane 时间: 2011-5-25 12:25
标题: 回复 44楼切风40.83 的帖子
楼上朋友……
看了你的帖子，我真的不知道该说什么才好……
这个板块是帆船板块，不是直升机啊！（顺带说一句，我不飞直升机，但固定翼和滑翔机还是飞过二十年以上的）您拿桨叶和风帆说事儿，恐怕欠妥。
刚性机翼和柔性的帆本来就有不同的气动特性，而且受气流影响的作用结果也和安装固定方式有关。
帆的风压中心与机翼的升力对主体的作用方式也不同，您不可以将这两者混为一谈呢……

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-5-25 17:17 编辑 ]

作者: 大白鲨01 时间: 2011-5-25 15:46
标题: 回复 44楼切风40.83 的帖子
有道理 :em04:

作者: triplane 时间: 2011-5-25 17:28

原帖由 大白鲨01 于 2011-5-25 15:46 发表
有道理 :em04:

基本概念混淆，没有讨论的意义。

作者: 野馬 时间: 2011-5-25 20:18
标题: 回复 43楼 zhaosong_qd 的帖子
個人覺得沃尔沃的船底有點像快艇．好像會起滑．還有一點穩向板寬與窄是否會影響換玄？

作者: triplane 时间: 2011-5-26 01:48
标题: 回复 48楼野馬的帖子
以单体帆船的航行速度和排水型船体，要达到滑行艇起滑的姿态是近乎不可能的事情。
沃尔沃帆船近似三角形的船体和舯部开始延伸至船尾的折线构型，事实上只是为了在船体受风倾斜后能够有更大的储备浮力，增加船的稳性，更好地控制姿态。
至于稳向板，是将侧向风力产生的动能转化成前进动力的关键部件，制造横侧阻力，减少横移。稳向板的长短和宽度都是经过计算得出的尺寸，由于和船体的纵轴平行，且呈流线型剖面，纵向阻力并不是很大。对船头指向和转舵换舷不会造成过度影响。

作者: 包子包子 时间: 2011-6-1 21:45
也太专业了，这是真的玩儿出门道了

作者: 没米人 时间: 2011-6-1 22:21
好贴来的，好好品味下

作者: wu123321wu 时间: 2011-6-3 00:12
帆。它最好尽可能垂直（主帆），调整时平衡移动，不要用前后倾这样的办法来做，这懒人的做法，难达到满意的效果。
F5-M级为了获得最长的水线舵的后缘都到船尾但不超出，所以舵的位置也基本上就定了。
重心，一般取2/3靠后，1/2靠前的地方，主要靠压铅来定，船内重物尽可向重心靠，这样能减少转向惯性。
还有就是前后帆的位置，这也是帆船调整的精髓，受各方面影响很大。同一船帆你调好后把它拆下再装上去都难保还得到原来的效果，这就是全国比赛时各选手不愿拆船装车而扛着船走路的解释了。
舵到重心的距离越长帆到重心的距离也长。航行的稳定性越好，这就我的浅识。为追求稳定性你可把重心多靠前放，但别忘了帆你就得挂船外了:em15: :em25:

作者: x2y4 时间: 2011-6-20 13:16
:em25: 真是难得的好帖

作者: 冰火8 时间: 2011-6-25 17:52
受教

作者: wangjun7203 时间: 2011-6-26 09:55
豁然开朗！！！！！
感谢以上各楼的分享！！！！！
更要感谢三翼机的开贴！！！！！！
一直玩帆船也就是玩玩，风大了，就把桅杆后倾一点，风小了，就垂直一点，有时候太后倾了，搞得不能转上风玩了，拜读后才有点明白！！！
还想向LZ请教关于蝴蝶帆的时候船头吃水严重的求解！！

作者: triplane 时间: 2011-6-26 19:17
标题: 回复 55楼 wangjun7203 的帖子
正顺风船头钻水主要是船型设计的问题，船首部排水量不足导致的。除非修改船体，没有什么根本上的解决办法。有经验的操纵者会尝试着跑侧顺风Z字形，或者减小开帆角度。

作者: 大白鲨01 时间: 2011-6-26 20:01
标题: 回复 56楼 triplane 的帖子
红歌展示拿第一领导奖励去学习，到宝塔山，西柏坡接受革命传统教育了几天！今天可是26号哦怎样 :loveliness:

[ 本帖最后由大白鲨01 于 2011-6-26 20:17 编辑 ]

作者: triplane 时间: 2011-6-26 22:02
标题: 回复 57楼大白鲨01 的帖子
今天的比赛在大奖赛的历史上不敢说绝后，但绝对是空前！
台风尾巴风力7级，异常惨烈，人仰马翻。折戟沉沙无数，诸多进口高级成品帆毁于一旦，国手、世界冠军不能幸免。桅杆折断，沉船皆有目睹，众人谓之“拆船比赛”。
我的880挂B帆虽出现两次意外，损失两轮成绩，前帆轻微受损，但全身而退，成绩位居中上（第5名吧好像）：6轮比赛，第一轮前帆挂绳硬生生被风吹断，只好弃权，第二轮绝对优势领先半程以上距离，第三轮在排名第二情况下，3号标被落后选手挂断前帆角挂点，再次无功而返。最后一轮由于中途风力减弱，B帆优势尽失，成绩靠后。
以上汇报完毕，大鲨满意否？今天赛况有青岛帆船博物馆叶馆长亲自全程拍摄，另有众多专业摄影器材伺候，相信稍后有精彩报道呈现。

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-6-26 22:09 编辑 ]

作者: 大白鲨01 时间: 2011-6-27 07:44
标题: 回复 58楼 triplane 的帖子
谢谢！这么厉害；拆船赛 :em04: 要的就是这一口 :em20: 期待

[ 本帖最后由大白鲨01 于 2011-6-27 07:45 编辑 ]

作者: rcspeed 时间: 2011-6-27 07:56
不错啊。B帆在这种大风绝对有优势，问题是别人如果用A帆的，他们抢上风时往往是受控的，要避让，不让的话一起倒霉:em15:

“拆船比赛”上照片，视频:em00:

作者: triplane 时间: 2011-6-27 08:17
标题: 回复 60楼 rcspeed 的帖子
报告版主大银:em15:
视频照片要等待军体老师们和叶先生了。我独自前往，没能拍照，不知道众多难得一见的镜头是否都能被记录下来……

作者: 大白鲨01 时间: 2011-6-27 08:21
标题: 回复 60楼 rcspeed 的帖子
老大风力7级有多大的风浪啊 :em04:

作者: rcspeed 时间: 2011-7-12 09:42

原帖由 wu123321wu 于 2011-6-3 00:12 发表
同一船帆你调好后把它拆下再装上去都难保还得到原来的效果，这就是全国比赛时各选手不愿拆船装车而扛着船走路的解释了。

调整好的船就可以应付各种风力了吗？（不谈换B帆），航行后可以不松钢丝？绳子？就是船体吃得消，钢丝和绳子就不会延伸而松掉？

作者: 中方 时间: 2011-12-7 08:39
很好很好

作者: fishalan 时间: 2012-2-5 09:44
受益匪浅，感慨良多。
希望论坛能多些这样的技术贴和讨论回帖，让我等初入门者能够对帆船知识有更全面的了解和理解。

作者: szlook22 时间: 2012-4-16 07:48
标题: 学习了，非常感谢！

作者: OSAISAIO 时间: 2012-6-18 03:06
谢谢，学习中:em05:

作者: superman89 时间: 2012-7-1 18:41
感觉很难

作者: fwf0115 时间: 2012-8-15 12:48
有年头没来坛里了，近因入帆船，进来找贴，看到楼主技术贴，太高兴了。
几天前我才知道帆船可逆风行驶，可想而知，我对帆船差不多一无所知，这技术贴看了太解渴了。

作者: 木弹弓 时间: 2012-9-25 10:23
顶一顶。国手除了老龚会露面，其他的强烈要求出来吐泡泡。象钟上将学习。

作者: wu123321wu 时间: 2012-11-22 18:58
很久不来了。本人有点不太一样的体会。我认为横阻中心，你只要知道有这么个东东就行。别去管它。调整只要还是取重心为基准点。横阻中心会把你引到歧途的。你们可以做个试验。先在岸上找到重心，放到水里推下找到你们所说的横阻中心。看它是不和重心重合？把它拿出来加个大舵或什么加大一头阻力，在船内用配平的办法使它重心和原来一样。再放回水里推下看会怎样？

作者: pppxq1964 时间: 2013-3-21 22:00

呵呵！入门不久就能唔到这三心的关系，不愧是世界冠军的底子啊！严重支持！

作者: QTQ 时间: 2013-4-13 13:45

学习中

作者: DDJJC 时间: 2015-4-25 17:46
好帖，长知识

作者: kuangxingqi 时间: 2015-6-27 19:37
看了好多次，每次都有不同的感受。

作者: 飞不高的小小鸟 时间: 2015-8-9 23:28
新手学习，谢谢分享。

作者: huan141_2009 时间: 2016-1-31 01:24

新手进来扫盲的，好贴啊！

作者: 大黑兔 时间: 2016-4-26 20:17

作者: huyiqingfox 时间: 2016-6-12 10:53
拜读了钟老师的帖子，又学会了一招

作者: jack77585236 时间: 2018-3-13 10:48

作者: Kubert 时间: 2018-11-28 11:56
好贴，真是受益匪浅，自己拿笔重新抄了一遍，虽不全能理解，但求慢慢消化。好贴....望大神多出好贴

作者: fencingshaw 时间: 2019-2-26 23:14
新手刚入坑，跪拜！

作者: tkdlj008 时间: 2019-4-1 21:59
新手，向钟老师致敬！

作者: 我心飞扬KEN 时间: 2019-7-1 21:13
学习了，很高兴能有这样热心的老师让我学习到新知识点

作者: 齐鲁少儒 时间: 2021-4-11 23:33
以下内容摘自《航海模型基础知识》张宝忠黄兴奎人民体育出版社 197-199页

作者: cucumberfly 时间: 2022-9-5 12:11
明白了，马上动手做个帆船要考虑一下这两个参数

作者: Mavericks 时间: 2022-11-15 22:46
学习了，谢谢指导

作者: chongwen 时间: 2023-3-9 11:37
感谢学习了

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