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标题: 新电动Cap232即将试飞，心里没底 [打印本页]
作者: test222    时间: 2004-10-29 12:48
标题: 新电动Cap232即将试飞，心里没底
我的电动cap232已经完工了，现在不知道能不能飞起来。全起飞重量有700克，静拉力接近500克，翼展是900mm。各位请给个意见，看看这个飞机能不能飞？好不好飞？是不是需要换个大点的电机呢？
   飞机的动力是ELE1000无刷电机和减速组（4.64:1），用蚂蚁的18A无刷电调，ELE2000mah锂电，GWS 1080的桨，GWS微型接收机，3个GWS 5.4克舵机。



  请大家给个意见，谢谢！
作者: szc    时间: 2004-10-29 12:50
飞起来应该没问题吧，可能勉强点，如果要做动作就不太好吧
作者: 连过五人    时间: 2004-10-29 13:04
这个直驱怕是要好点吧
作者: cst    时间: 2004-10-29 13:42
哇!漂亮,是自己做的吗?
作者: 网络害虫    时间: 2004-10-29 13:46
和挑战者一样!比挑战者漂亮多了.那里买的?几个钱?
作者: dmagic1    时间: 2004-10-29 14:02
非常漂亮，是不是拿小油机改的？
作者: test222    时间: 2004-10-29 14:13
这是在北京王新宇那里买的ARF的，可以用15级的油机，也可以用电机。做工还可以，是全轻木的，但还是有点重。
   用直驱的拉力会比较大吗？这个电机的KV值比较高，是4200，所以我觉得要用减速组才行。
作者: test    时间: 2004-10-29 14:18
700克，静拉力接近500,如果用减速的话有点够呛，最好用直驱，这类飞机没有速度或者拉力不足的话，是很练水平的。还有重心最好要调准确，如果速度慢，拉力小，在加上头轻之类的重心问题，对飞机可是致命的危险。翼展900mm，是油机15级特技机的适用尺寸，我的15级E300也是这个尺寸，不过重量大些,用4个3003和136接受，在950克左右

[ Last edited by test on 2004-10-29 at 14:22 ]
作者: metalman    时间: 2004-10-29 15:26
太漂亮的.要是能DIY就好了
作者: 网络害虫    时间: 2004-10-29 15:30
test222  在 2004-10-29 02:13 PM 发表:

这是在北京王新宇那里买的ARF的，可以用15级的油机，也可以用电机。做工还可以，是全轻木的，但还是有点重。
   用直驱的拉力会比较大吗？这个电机的KV值比较高，是4200，所以我觉得要用减速组才行。


还没说机机的价格呢!
作者: wzh    时间: 2004-10-29 16:24
这个机机可能的弱点之一是动力不是很充足，请问锂电池是11。1V的吗？ 由于滑翔性不是很好，很灵活，动力一减就往下掉，象块石头。
作者: 网上无美女    时间: 2004-10-29 17:09
看数据，电池应该是7.4v的吧，建议用11.1v电池，适当调整下齿轮比例，推重比达到1以上应该问题不大。

这样就好飞多了
作者: wzh    时间: 2004-10-29 18:32
空机重量多少？
作者: tiana999    时间: 2004-10-29 19:19
感觉用华迈的2025配华迈的行星减速会更好些。这种飞机配370减速组好象不太合适。说白了就象挑战者配370减速一样，完全失去了特技机的感觉。
作者: zxxhan    时间: 2004-10-29 19:45
做的真不错！
重700G拉力500G飞起应该没什么大问题。
作者: test222    时间: 2004-10-29 20:36
网络害虫  在 2004-10-29 03:30 PM 发表:

还没说机机的价格呢!


空机的价格是￥380。

锂电是ELE的13C放电的11.1V的，我也觉得拉力应该更大才对，不知道问题在哪里。:em04:

空机重大约350克、电池约200、动力组100、舵机加接收机约50

[ Last edited by test222 on 2004-10-29 at 20:38 ]
作者: 蓝色幽火    时间: 2004-10-29 22:14
在哪还有卖的啊？我心动了！
作者: wzh    时间: 2004-10-30 17:22
可以考虑的另外一种动力配置
1：华迈P400－5025 钴电机（90RMB 102克），在19A、7.2V 7×3直驱，14300RPM的情况下（厂家公布的数据），按公式计算拉力595克 ；
2：电池选在国外名声较好的浙江kan 镍氢 8。4v 1800mah电池，200克，105RMB， 轻松10C放电，另外8.4V的情况下，那个钴电机转速会更快，拉力要大于595克；
3：动力总重量 102克＋200克＋20克（7×3螺旋桨）＝322克，这样空中飞行重量722克，
推重比82.4％
4:动力方面的投入 90RMB ＋105RMB＋20RMB＝215RMB

这个方案有没有毛病，请高手指教，谢谢！
作者: wzh    时间: 2004-10-30 17:35
zxxhan ，你看错数据了，看颠倒了，空中飞行重量是700克，拉力接近500克。
作者: danlli    时间: 2004-10-30 19:20
好像翼负载大的话不适宜用减速组吧！减速以后虽然静拉力大了，但随着空速增加，拉力会很快减下来的。
作者: test222    时间: 2004-10-30 23:06
danlli  在 2004-10-30 07:20 PM 发表:

好像翼负载大的话不适宜用减速组吧！减速以后虽然静拉力大了，但随着空速增加，拉力会很快减下来的。


1080的桨螺距较大，所以能达到较快的速度，我在Motocalc里计算过，通过以往的实际情况也证实了。倒是这个桨在低速时会“失速”，效率不高。
作者: danlli    时间: 2004-10-30 23:27
原来是这样哦！:em05:
作者: metalman    时间: 2004-10-31 00:12
问一下楼主,此飞机的尺寸是多少?有没有图纸?
作者: test222    时间: 2004-10-31 10:48
metalman  在 2004-10-31 12:12 AM 发表:

问一下楼主,此飞机的尺寸是多少?有没有图纸?


没有图纸，翼展900MM，长730MM。
作者: test222    时间: 2004-11-1 09:32
:em25:首飞失败了:em25:
    昨天首飞，由于场地原因只能手上起飞，迎风出手后只能勉强维持平飞，试图转弯时怀疑动作过大失速坠地，好在高度不高以及在最后时刻收油门、拉杆，损失了螺旋桨和后机身开裂，后来又发现防火板粘接处也裂了，不过好在都是小伤，回来后已经全部修复。修复时发现原来的防火板粘接强度确实较低，用胶较少，所以都作了加强。
    这架飞机看来真的很难飞，或许该重新换个动力装了:em22:
作者: dmagic1    时间: 2004-11-1 09:38
看来要个大点级别的无刷，还有要测测电流啊，别把你的电池给废了~~
作者: wzh    时间: 2004-11-1 09:50
建议你考虑华迈的P400－5025，用浙江kan的1800mah镍氢电池，19A电流、8.4V 7*3桨，144300RMP，550克拉力,动力组重320克，整套动力组价格200RMB

[ Last edited by wzh on 2004-11-1 at 09:53 ]
作者: applewong    时间: 2004-11-1 16:04
啊,电脑坏了,好久没有回贴了!用直驱吧,A28-15 1400转,11.1v,650克,13A.14,4v更好!
作者: 呆宝    时间: 2004-11-1 16:51
wzh  在 2004-11-1 09:50 AM 发表:

建议你考虑华迈的P400－5025，用浙江kan的1800mah镍氢电池，19A电流、8.4V 7*3桨，144300RMP，550克拉力,动力组重320克，整套动力组价格200RMB


真的？假的？你测试过？
我的华迈P400-5822电机的空载启动电流要15A（6V电压）。
作者: wzh    时间: 2004-11-1 18:34
华迈自己网页上公布的P400－5025钴电机数据，你可以去看。双鸭山的天马模型也做过测试，是这个结果。你的P400-5822耗电更厉害，最大26A的电流，但同时转速更快，15500转。用1800mah 8。4V电池估计都对付不了，要用2400mah 电池差不多。
作者: test222    时间: 2004-11-1 20:16
wzh  在 2004-11-1 09:50 AM 发表:

建议你考虑华迈的P400－5025，用浙江kan的1800mah镍氢电池，19A电流、8.4V 7*3桨，144300RMP，550克拉力,动力组重320克，整套动力组价格200RMB


无刷和钴电机比那个更好点呢？能推荐一个无刷电机吗？
作者: wzh    时间: 2004-11-1 20:49
无刷我没有用过，从其他模友的使用经验来看，用在400级以下 的飞机较成功，400级以上的飞机还没有看到成功的例子。锂电池也是在400级以上成功的例子比较少，有人以广州红光电池厂的锂电池做过试验，感觉在大电流放电方面，锂电池的性价比是最差的，你算是开了先河。  建议你先把电池换成浙江Kan的1800mah 8.4v (88RMB，到天马模型那里去买或者直接到kan公司购买), 这个电池放电肯定比锂电池2000mah强（在大电流放电情况下电压衰减的慢），如果不行，再考虑更换马达。
作者: wzh    时间: 2004-11-1 20:55
无刷我没有用过，从其他模友的使用经验来看，用在400级以下 的飞机较成功，400级以上的飞机还没有看到成功的例子。锂电池也是在400级以上成功的例子比较少，有人以广州国光电池厂的锂电池做过试验，感觉在大电流放电方面，锂电池的性价比是最差的，你算是开了先河。  建议你先把电池换成浙江Kan的1800mah 8.4v (88RMB，到天马模型那里去买或者直接到kan公司购买), 这个电池放电肯定比锂电池2000mah强（在大电流放电情况下电压衰减的慢），如果不行，再考虑更换马达。
作者: test222    时间: 2004-11-1 21:19
我用的这个ELE的锂电据说是可以10C长时间放电的。我还有一组8.4v的1800mah ni-cd电池，就是重量太大，达到了300克，所以没办法用。你说的电池有多重呢？
作者: applewong    时间: 2004-11-1 21:23
applewong  在 2004-11-1 04:04 PM 发表:

啊,电脑坏了,好久没有回贴了!用直驱吧,A28-15 1400转,11.1v,650克,13A.14,4v更好!


更正以下：推力是700克，最大电流是13。3A
作者: test222    时间: 2004-11-1 21:58
applewong  在 2004-11-1 09:23 PM 发表:

更正以下：推力是700克，最大电流是13。3A


这个电机倒是很合适，但是那里能买到？要多少钱呢？谢谢
作者: wzh    时间: 2004-11-2 11:16
1：请问13.3A,700克左右的推力能持续多长时间？
2：浙江kan的8。4V 1800mah电池重量200克，你到它的网站看这个电池组的电压、电流衰减图表，是很缓慢的，国外模友对它评价比较高；
3：8.4v的1800mah ni-cd电池的电池持续10C放电时间多长？ 你有没有测试过？ 就是大电流放电的情况下电压、电流衰减的曲线。估计这个电池的效率不能满足你的飞机需要；你的2000mah锂电池,11.1V是150克吗？
4:建议你先更换电池试一下，看情况再决定是否更换无刷马达，最大程度保护你的已有的投资。

[ Last edited by wzh on 2004-11-2 at 11:18 ]
作者: applewong    时间: 2004-11-2 14:19
具体没有在地面实测，当在空中飞十分钟全速绝对没问题，迟点看看我的F3A无刷录像就知道了！
作者: wzh    时间: 2004-11-2 18:27
另外一种象火jian一样直冲云霄的方案，不知是否正确？

如果用华迈的4809钴电机，根据厂商公布的数据： 飞行时，24200RMF，6×4，21A，8.4V，马达重115克，拉力1430克(可能有100－200克的误差)， 配广西镍镉SC 2200mah，8。4V，轻松21A放电（400克重）， 飞机空中重量＝350克＋140克（电子设备，不要用5克的微舵机，比较危险，用15克以上舵机）＋400克（电池重量）＋115克＋15克（螺旋桨）＝1020克，推重比大于1，可以象火jian一样直冲云霄了！！ 我都怀疑自己计算错了，请高手帮我复查一下，谢谢！ 最重要的是价格：300RMB（估计的4809钴电机价格，你要到华迈那里问清楚）＋50RMB（电池）＋15RMB（6×4）＝365RMB
作者: test222    时间: 2004-11-2 21:34
wzh想和你探讨一下：
1、理论上同样功率下高电压小电流的效率好于低电压大电流的组合，你觉得这个电机上成立吗？
2、根据你的数据推重比大于1了，但是飞机会很重很重，而飞机的机翼面积比较小，这样翼载荷会达到73克/dm，这样的飞机飞行性能会不会很差，比如说容易失速？
3、我用MotoCalc算了一下，23000转的时候6x4的桨静拉力只有870克？
4、我的ni-cd电池是JJJ的SC规格的，我看过它的放电曲线，不过最大放电电流是2C的，不知道10C时怎样。不知道你对这个电池了解吗？我用的锂电是150克的。
  另外你知道kan的网址吗？
  我现在的动力已经花了不少钱了，也想省省钱了，所以想看看是不是可以通过调整减速比和搭配不同的桨来获得提升。关键是现在对这个无刷电机的一些详细的数据还没有，又没有条件去测量，麻烦呀。

[ Last edited by test222 on 2004-11-2 at 21:39 ]
作者: 流星    时间: 2004-11-2 23:47
73克/dm！！！翼载荷太大了呀！！！
作者: wzh    时间: 2004-11-3 11:59
你在飞行的时候不会把动力放到最大的，一般动力开到70％，只有需要做特级动作，才开最大动力，那个拉力计算我是按网络害虫给的公式计算的，我也怀疑有问题。一般规律是550级的飞机才考虑用9。6V以上的电压。
作者: 呆宝    时间: 2004-11-3 13:42
wzh  在 2004-11-1 06:34 PM 发表:

华迈自己网页上公布的P400－5025钴电机数据，你可以去看。双鸭山的天马模型也做过测试，是这个结果。你的P400-5822耗电更厉害，最大26A的电流，但同时转速更快，15500转。用1800mah 8。4V电池估计都对付不了，要用 ...


华迈网页上公布的P400－5822钴电机数据看了，跟我自己测的数据出入太大了，没有更大的电流表，没有测最大电流，估计要上50A。
作者: metalman    时间: 2004-11-3 15:07
test222  在 2004-11-2 09:34 PM 发表:

wzh想和你探讨一下：
1、理论上同样功率下高电压小电流的效率好于低电压大电流的组合，你觉得这个电机上成立吗？
2、根据你的数据推重比大于1了，但是飞机会很重很重，而飞机的机翼面积比较小，这样翼载荷会达到 ...

我的观点:
1.不是理论,是实际
2.推重比大于1,飞行性能应该不会太差.
3.我的计算结果是24200转速时,1163.8克拉力;23000时,1051克,不知有否算错
4.大电流放电的场合,还是ni比li更适合.
作者: wzh    时间: 2004-11-3 16:11
我又给CAP232想出一个方案，仅供参考：在CAP232两个翅膀上各挂一个日本马步其370马达，55克左右，55RMB一个，推力好像达到300克（我记得李建峰和蚊子都做过这个马达的测试，版主applywrong也知道这个数据，可以请他们核实一下），电流大概8A左右，用你的2000mah 150克锂电池供电，推力接近600克（就算550克吧），总重量350克（空机）＋110克（马达）＋150克（锂电池组）＋100克（电子设备）＝710克，推重比是77％。你的投入，你的投入＝110RMB买2个马步其马达。
作者: test222    时间: 2004-11-3 17:00
马步其马达倒是有两个现成的，不过改装不是太麻烦啦？而且破坏了原来的外观了呀。
   还是选个拉力大一点的电机算了，看上了华迈2025-4200了，用4.33:1的减速组，配9x6的桨，用MotoCalc算了一下，静拉力635克，电流15.8A。这样的组合应该可以吧？
作者: wzh    时间: 2004-11-3 17:35
1：可否把MotoCalc的公式发给我，谢谢！我以前用少将害虫给的公式计算。
2：换2025－4200后，动力投入资金多大？重量多少？
3：引擎架很容易做，用罐头盒的外壳，你若不愿意破获原来的外表，就算了。本人觉的双马达飞机更壮观；
4：马步其的拉力有多大，我有没有记错？现在哪里有卖的？
作者: test222    时间: 2004-11-3 20:23
wzh：
1、MotoCalc这个软件我有，但公式不知道。软件你要不要？如果要，告诉我你的邮箱。
2、价钱还没有打听，好像260吧。重量是67克。
3、呵呵，我还是喜欢单发的
4、根据我的土方法测量，7.4v下，用9070的桨拉力有300克。我是在“初飞菜鸟”那里买的。
作者: guojun    时间: 2004-11-3 21:28
刚实验一下。480电机，航佳的7寸桨，航佳的2000毫安锂电，推力有400克左右。
还把我的EXTRA230的套材给称了称重量，基本上全部的附件和机体、机翼的材料一起，重量为360克左右。这是带了包装塑料袋重量。。。。估计连动力系统、接收机舵机等重量应该能控制在600克以内呢。
400克推力，600克重量，能飞成什么样呢？期待ING。。。。。。。。。
作者: test222    时间: 2004-11-3 22:31
guojun  在 2004-11-3 09:28 PM 发表:

刚实验一下。480电机，航佳的7寸桨，航佳的2000毫安锂电，推力有400克左右。
还把我的EXTRA230的套材给称了称重量，基本上全部的附件和机体、机翼的材料一起，重量为360克左右。这是带了包装塑料袋重量。。。。估 ...


上几个图看看呀！
如果推重比有0.7的话我想飞应该没有问题吧:em22:
不过可能和我的问题一样，比较勉强:em17:
作者: metalman    时间: 2004-11-3 23:11
test222,我下了个MotoCalc 7,但是是英文版的,有很多地方搞不懂,也不知道在哪里计算拉力.你的是中文版的吗?如果你有中文版,可否发给我? killeryy@21cn.com
或者指点一下在哪里计算拉力
作者: guojun    时间: 2004-11-4 06:50
test222  在 2004-11-3 10:31 PM 发表:

上几个图看看呀！
如果推重比有0.7的话我想飞应该没有问题吧:em22:
不过可能和我的问题一样，比较勉强:em17:


飞机还没装好呢。。。。几块木片、泡沫而已。。。。
作者: test222    时间: 2004-11-4 13:03
metalman  在 2004-11-3 11:11 PM 发表:

test222,我下了个MotoCalc 7,但是是英文版的,有很多地方搞不懂,也不知道在哪里计算拉力.你的是中文版的吗?如果你有中文版,可否发给我? killeryy@21cn.com
或者指点一下在哪里计算拉力


大概的说明见图片

1、可以用相应的“Open”来打开软件自带的电机、电池、驱动系统、电调、飞机等数据。
2、紫色的项目是必须填的
3、直驱的时候减速比可以不填
4、如果只有一种组合，计算出来的结果就是该组合从静止到飞行中的数据。如果有多种组合，比如说用多种直径的桨，计算结果出来的是各种组合静拉力等数据，双击某一组合的数据就会出现飞行中的数据。结果中Thrust一栏就是拉力。
作者: metalman    时间: 2004-11-4 23:51
谢谢test222
作者: danlli    时间: 2004-11-5 12:07
wzh  在 2004-11-2 11:16 AM 发表:

1：请问13.3A,700克左右的推力能持续多长时间？
2：浙江kan的8。4V 1800mah电池重量200克，你到它的网站看这个电池组的电压、电流衰减图表，是很缓慢的，国外模友对它评价比较高；
3：8.4v的1800mah ni-cd电池 ...


kan和天马模型的网站url是啥呀？:em04:
作者: wzh    时间: 2004-11-5 12:35
kan是浙江的一个著名电池厂，天马模型只是它的一个电池代理商。
作者: mosquito    时间: 2004-11-8 23:04
飞机空机是否有些太重了，因为电子设备加电池我算算也不到250克啦！　飞机空机400克？

如果是这样，
建议一是看看飞机是否是补强太多，要减重！
建议二是，换成GWS　EPSD双电机动力组　推力在1KG组，成本也不同！
建议三是，再添一个无刷电机组成双电机动力组，推力在1.4KG公斤左右，保护部分投资。
建议三是，换用ELE　20A级的大功率无刷电机，推力也在1KG以上。

另外，建议电池是否可以换成12V的，一般无刷在12V才能发挥最大的动力和效率！
有什么问题与我联系！
作者: mosquito    时间: 2004-11-8 23:07
桨可以换大一号的，如1147的，在7.2V下比较能获得较大的推力
作者: test222    时间: 2004-11-9 09:02
mosquito:
   你们的20A的无刷电机多少钱呢？网站上没有呀
作者: mosquito    时间: 2004-11-9 16:57
呵呵，还没来得及上架，最近事情太多。　

需要直接与我联系吧！13135632015



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