5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 004二代（HONEY BEE 2）的再次改装 [打印本页]
作者: 模林老兵    时间: 2011-10-3 23:28
标题: 004二代（HONEY BEE 2）的再次改装
今年1月，我将手上一架很难飞的E004二代（HONEY BEE 2）改装贝尔式旋翼头成功，见前贴http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=514331&highlight=%2B%C4%A3%C1%D6%C0%CF%B1%F8。但总体感觉还是有点“飘”，不是贝尔式旋翼头应有的那么稳，为些我持续地找原因，作了以下几点改进：
一、用竹条加固平衡杆，青松5889原有的平衡杆太软，加固后好多了。如图：
(, 下载次数: 12)
二、004原厂的塑料大桨太薄太软，双桨和动静平衡都很难调好，老模友大多改用木桨。但我担心有刷电机带木桨升力不足，同时木桨成本高、不耐炸，所以另想办法：我想起了二通大黄蜂这一类玩具机的大桨：有较厚的凹凸翼型，前缘还是橡胶的，这个一定好！我手里有一架双马9083属于这一类，于是就拆下9083的大桨换了上去。双马9083的大桨安装孔是方孔，可以切一断水笔心塞进去。如图：
(, 下载次数: 17)
三、双马9083的主尺度和E004相当，重量也相近，但E004一代用的是2S电，而二代却改用3S电，这是为何？仅仅是因为结构重了点吗？再看双马9083：采用的是老式7.2V氢电，动力不及2S锂电，而却比2S锂电重得多，9083不是照样飞个几分钟吗？原因何在？我仔细查看了电机转子，发现9083的电机转子的线要比E004二代的粗一些，原因就在这里。于是我把9083的电机也换到了E004二代上（恰的竟可直接代换），电池就用LAMA的900mA2S电，一试飞，奇迹发生了：竟然飞到手累，足足9分钟！新款E004动力时间不足的问题，“黑人”朋友分析过并给出了解决的办法，我这个法子也算是提供另一条解决途径吧！改2S电后头变轻了要将四合一移到前面。如图：
(, 下载次数: 14)
改装后，飞行超稳，比LAMA还稳，见视频：

2011年3月

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2011-10-3 23:34 编辑 ]
作者: cosbbc    时间: 2011-10-4 02:49
好，不知道这是什么机型，不过很不错
作者: eclipse_lcj    时间: 2011-10-4 15:34
太强了。
作者: STONE797    时间: 2011-10-4 21:12
真的很稳定，建议厂家出新机命名:em15: 007
作者: 模林老兵    时间: 2011-10-4 23:28
可惜ESKY就是不做这种机型，只好DIY了，我还有更好的，待我慢慢道来。
作者: STONE797    时间: 2011-10-5 15:06
兄弟其实可以弄个列表，弄各个厂家的东西组合起来。另外我觉得这个重锤有没有虚位对稳定比较有影响
作者: gzocloud    时间: 2011-10-5 23:23
等你更好的出来。。。
作者: 信号旗    时间: 2011-10-6 10:28
改无刷马达，换木浆，稳定性更上一层楼
作者: Aikxo    时间: 2011-10-6 23:40
牛，很休闲，不过可玩性带考证
作者: 模林老兵    时间: 2012-2-26 23:33
标题: HONEY BEE2的第三次改装
1、无刷；
2、木桨；
3、改用双马9104的平衡杆，风中更稳定更安全。
(, 下载次数: 11) (, 下载次数: 13)

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2012-2-29 02:37 编辑 ]
作者: 非锤子大4通单桨    时间: 2012-2-27 12:02
貌似锤子机倾斜盘倾斜方向与机子的运动方向是不一致的，十字盘导轨岂不是要重新弄？

Bee2的主轴拆装比较脑残，下面的那根小铁梢出厂就卡死在主轴上，这个还不止，出厂的主轴10根竟然有两根是歪的，NND~~~

还是雷鸟的机架设计合理，等我再积累多点外汇肯定要把ESKY这脑残给搞下去:em15:
作者: zwdxbb    时间: 2012-2-27 13:42
确实很稳
作者: 模林老兵    时间: 2012-2-28 00:34
原帖由 非锤子大4通单桨 于 2012-2-27 12:02 发表
貌似锤子机倾斜盘倾斜方向与机子的运动方向是不一致的，十字盘导轨岂不是要重新弄？

Bee2的主轴拆装比较脑残，下面的那根小铁梢出厂就卡死在主轴上，这个还不止，出厂的主轴10根竟然有两根是歪的，NND~~~

还是 ...
是的，改锺子机后十字盘方向要向右拧一下，十字盘导轨要重新弄：我的第一张图已体现，我是用塑料片重做一个导轨用502贴在原导轨上的。BEE2的主轴设计确实不合理：太细，小炸就弯。那根小铁梢只要你飞过几次，它就弯成了Z字形状，很难拔出来了。我是不会飞副翼机，基本上从新的就改装，所以很顺利地拔出来了。
作者: 非锤子大4通单桨    时间: 2012-2-29 17:41
有了锤子单桨基础，副翼机也会慢慢上手的，我飞习惯了副翼机，飞锤子机非常别扭
作者: 模林老兵    时间: 2012-2-29 23:22
我先后有过三架副翼机：华科尔4—3，ESKY BEE2，CUPID V3，都是一飞就摔，太难了！而我对锤子机则一飞就会，多飞则熟，这就是缘份不一样吧。我觉得这二者操作手法根本不同：副翼机是打舵则动，收舵则保持原有姿态，须打反舵才会回中，杆若推住不放则机的姿态一直改变下去（直到摔）；而锤子机是打舵则动，收舵则自动回中，杆推住不放则机保持住一个姿态不变，杆量和机的倾斜量及平飞速度成正比，这是符合比例遥控的原始定义的，我习惯了这种。这也是飞惯了副翼的人反而飞不惯锺子的原因。我知道副翼机在速度和抗风方面更有优势，而且上六通更容易，但要改手法还得从模拟器练起……有道是“等到庙修好和尚都老喽！”很多新人都是入不了门而退模的，门坎太高呀！算了！我就这么飞吧，一样可以享受飞行的乐趣。而且锺子机也没有被从理论上证明不抗风（不抗风的根本原因在于四通机不能变总距）也还可以有改进和提高的可能。以后上六通我也只好选择无副翼式了。我们这两种不同的机型还是有可交流的地方的，比如：电子设备、电调、电机、锁尾等等，认识你很高兴，多交流！:em00:

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2012-2-29 23:35 编辑 ]
作者: 模林老兵    时间: 2012-3-12 16:19
标题: HONEY BEE2的第四次改装
“http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=514331&pid=7527769&page=3&extra=#pid7527769”

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2012-3-12 16:20 编辑 ]
作者: 型男有型    时间: 2012-3-17 17:00
ESKY 设计 很好 无改装必要
作者: littlestep    时间: 2012-3-18 02:50
:em15: 有副翼不用, 改做鎚子, 本末倒置

你想穩, 加長25mm 平衡桿, 加重鎚, 改木槳就不是很穩了嗎....

以及, 旋頭, 原膠槳的軟弱變型都是遲鈍,難控不抗風的主原因.

想不到當年我設計的木槳可賣到今天還有人在做, 你都改了金屬旋頭.但一樣要加強片也好.

還有, 輕才是皇道,以前版本比現在的輕多了, 無刷+cn12+原廠3合1+3s電 爆飛5分鐘.
根本沒必要鎖尾陀螺,懂得中位gain及中立點調整飛得跟鎖尾一樣.

別什麼都亂改一通. 雖然沒玩很久, 但這小四精耍所在, 我敢說第二, 沒人敢說第一了

[ 本帖最后由 littlestep 于 2012-3-18 02:54 编辑 ]
作者: 模林老兵    时间: 2012-3-20 01:58
标题: 回楼上
一、你的字好难看清：怎么都是繁体字？你台湾人？香港人？
二、多谢你分享的宝贵经验，但对你观点不敢苟同：
   1、锤子机的混控式（桨夹混控或平衡杆混控）旋翼头结构作为一种新生事物，与传统希拉式旋翼头是完全不同的结构原理，在传统希拉式旋翼头的四通机上增加平衡杆配重起不到稳的作用，反倒会使操控响应变的延迟，变的更难控制；而混控式旋翼头的重锤不会延迟操控，因为大桨是直接受控于舵机的。
   2、混控式的锤子机和传统希拉式副翼机在操控手法上是完全不同的：副翼机是打舵则动，收舵则保持原有姿态，须打反舵才会回中，杆若推住不放则机的姿态一直改变下去（直到摔）；而锤子机是打舵则动，收舵则自动回中，杆推住不放则机保持住一个姿态不变，杆量和机的倾斜量及平飞速度成正比，这是符合比例遥控的原始定义的。我习惯和接受这种，这就是我选择锤子机的理由！ESKY 机哪都好，就是没做我要的这种旋翼头，他不做，我就自已改，而且改成功了，改成熟了！啥叫“乱改一通”呀？
   3、存在就是合理！事实证明：新兴的混控式锤子机非常容易上手、非常容易控制，不必象副翼机那样频繁打舵修正姿态，飞起来非常地休闲（玩过260的都知道）；而副翼机的操控方式是为了能“翻”，能进行3D特技。但不是所有人都爱玩3D的，真直机包括武直在内不是也没3D吗！对于只航线不3D的飞者来说，有什么必要“舍易求难”！小机可以玩锤子，大机就不可以？啥叫“舍本逐末”？
三、“雖然沒玩很久, 但這小四精耍所在, 我敢說第二, 沒人敢說第一了”，你这话好大的口气！玩直机的高手我接触过：真正的高手必定虚怀若谷！不乱拍砖的。我改机有图有视频有真相，要拍砖可以！请你拿视频出来说话：同样是004，如果你的机能飞出比我的机更平稳、更柔和、更干净（不带打转、后退、侧飞、忽高忽低、忽快忽慢）的非跟踪模式的盘旋航线，我就服你！:em26:

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2012-3-20 16:26 编辑 ]
作者: littlestep    时间: 2012-3-21 01:04
要是我看了我片子...我怕你沒話可說了..呵呵

5~6年前就過幾萬人看過.現在不知找不找得到了.長細回你pm了.
天下之大, 一山還有一山高, 看見你對004 有心有力. 我欣慰

不竟我對這機很有情意結.
作者: littlestep    时间: 2012-3-21 01:06
當年我們玩什麼的......:em14:
作者: littlestep    时间: 2012-3-21 01:29
記得當年用這個 玩funfly 比賽....嚇傻了不少人, 要是不用這canopy 穩多了.

呵呵
作者: littlestep    时间: 2012-3-21 01:33
轉到 youku 來了..
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY4ODgwMTcy.html

什麼叫穩....?:em15:

http://v.youku.com/v_show/id_XMzY4ODc5ODc2.html

性能嘛 ,當時只是 370馬達...速度及穩定性已不錯.
作者: 模林老兵    时间: 2012-3-21 03:33
看到了，的确不错！这是我看过的004飞得最好的：基本符合我的审美观，但机子要调到这个程度，技术要练到这个程度，怕是要下N倍于我这个机的功夫吧。我这个机连旋翼头都换了，其实也不算是004了，只是用了004机身和设备的玩具机而已，和你的机确实没有可比性。我的机的确算不上改进，只算是改简。正如我的自我介绍，我追求的是“休闲、简单、有效、廉价”的玩法，我认为做成同一件事，应以成本代价越低为越好！改简后，对于像我这样没什么精力调机也没什么财力炸机的笨人来说仍是有价值的：没什么更高要求，三级风内飞个盘旋就成！说到抗风，其实四通定距机不能在飞行中变小总距，都是不抗大风的，这和旋翼头关系不大，四通定距机要抗风只有一个办法，就是不惜牺牲气动效率呆板地减小桨距，你的8度桨就是这个原理。我在我这个机上试过：桨距改小后，操控的灵敏度大为增加，机子变的很“贼”，遇风不会被明显吹高、吹摆、更不会被吹走。现在用无刷了，这个气动效率牺牲得起！只是改小桨距后转速增高，电机主动齿轮也得改有14齿的了。还有，我改机是为了适应我的手法习惯，如果原装机能调到按我的手法飞，我又何乐而不为！你提供的决窍很好，我试下，学习了！再次感谢！:em00:
作者: littlestep    时间: 2012-3-21 17:06
amm..可能你還不太明白 鎚子, 副翼2者本身關係.
但又不對, 你說得出貝以值 你應理解問題重點才對...:em22:

副翼設計,本身就是鎚子之一,可控就是為了加大直接控制反應.在旋轉下.副翼,鎚子都會受風影響.
等同那些同軸雙槳玩具機機, 不坑風不是本身大小問題, 而是 上面那個自由浮動的鎚子, 受風吹了就等同往那邊打舵
你下面再打什麼反舵也敵不過本身風吹+自己底銷了的打舵動力啦.因為本身你底銷了的動力是50/50%

而在單槳機下, 鎚子的貝以值一樣是由,副翼長度, 重量,等等來定.
只要你加重副翼及長度, 一樣可達到你想要穩的重點.跟你改什麼頭沒關係, 再者改那麼多是浪費資源也重了.

到了反應性, 我很久前說過,穩定跟遲鈍是2個世界的事, 但太多太多人以為高性能,快反應就是“贼”，
我想指正的是...
反憑性是 你由遙控作出的動作, 機機給你反應的時間. 而不是 機機給你速度.
越遲鈍只會越難飛, 越難對氣流影響作出修正.

由我上面所說, 既然副翼改進了, 本身就穩.加長平衡桿本身也加大了打舵解釋度, 相對穩定.餘下就是改善副翼效率
用了8度槳, 轉速高了, 一切都好辦. 不要以為有刷電機不成, 我片子中就是370原裝電機...
本身之前我設計這槳效力就很高...其實還有 twist 槳沒出世, 這個跟f3c 用的槳一樣. 可變螺距的飛起來更穩得可怕.
只是做價太高成本太重沒量產過而以.其他的都給人山寨了

回來問題所在~
副翼受風影響, 可以直接打舵修正就成,相對底銷的只是副翼本身那小小面積的風阻量,而鎚子就是50%的跟你隨風打舵.
你就算下面十字盤再修正也給上面減了50%.那個消耗明顯很大,而且也犯了本身遲鈍控制問題

一台004 回來, 買一條硬炭千桿 , 450用重鎚, 幾快錢一包, 不夠多買幾包....
木槳, 不知市價了, 反正你也改了, 旋頭重點, 上層加固..
004 這機, 主槳v 字變型是死罪...原裝槳不用說,垃圾...旋頭嘛也硬不起來.老是v 型槳.把你打舵應有的反應都吃掉了
圖片我找找, 太久了沒留下.
就上面的改裝, 加上3s 鋰電, 加上cn12 尾巴...也不過3數百元. 已很強而到位的性能
我們那些數據不是你想像的亂改出來, 而是我們多年來專門去試了很久, 外國也反應回來修改出來的最理想方案
一副槳闊多少長多少角度多少重心重量, 改了又改不知多少次等等....
所以才敢說004 我說第二沒人敢說第一這鳥話..

什麼是“贼”，
你打個舵沒反應, 到你打了很久 機機給你一次性大量陀面, 你發現了已動作過大, 修正同樣又出,現相同問題
一台性能好的機機 第一是反應要即時.而不是用遲鈍去交換.這就是本末倒置
飛一下 hirobo 的secadu 及sdx 你就會明白, 什麼叫穩.

鎚子機 的問題我不想太多說了, 你看看911 ,260a 那些像抽筋一樣的飛行就明白.
機機大了, 鎚子加重了. 只是用重量抗衡風量的不智做法,對動力消耗大得不合理.
主槳, 副翼轉起來本身就是一個大陀螺, 為什麼不好好去利用這個慣性??
好好理解這一點吧...

題外話, 見很多小鳥改啊改, 911 又改, 加美欣又改....
但都是笑話的多...又是很多本末倒置

不要說習慣飛行手法之類, 錯了就是錯了.
你把副翼加到跟鎚子一樣重, 穩定度還不是一樣, 但多了控制權在手.那會比沒有的差..?
何況事實是不用加到一樣重,就可得出相同貝以值又不失反應性能.最重要是更省錢
何樂而不為...呵~
作者: littlestep    时间: 2012-3-21 17:28
加強片, 方間有好多. 最強的都不是裝在下方, 而是裝在上面, 中間用小介子乘高, 鎖上螺絲後.
槳就變得更有力.
作者: 模林老兵    时间: 2012-3-22 11:57
你好！谢谢你打了这么多字，费心了！对所述观点，有认同之处，亦仍有不能苟同之处，且容我细看，消化一下，再另行讨论好吗？我相信“存在就是合理”，对与错是相对而不是绝对，且世上并无永恒不变的成法，科学的发展和探讨都是无止境的，你说是吧！
作者: 非锤子大4通单桨    时间: 2012-4-2 17:42
原帖由 模林老兵 于 2012-3-22 11:57 发表
你好！谢谢你打了这么多字，费心了！对所述观点，有认同之处，亦仍有不能苟同之处，且容我细看，消化一下，再另行讨论好吗？我相信“存在就是合理”，对与错是相对而不是绝对，且世上并无永恒不变的成法，科学的发展 ...

无论怎么改,用8.5度木桨的话整机要达到400克才有一定的抗风性,而之前丘比特厂家找到的6.5度木桨生产商, 使保持抗风性的情况下重量可以轻至300克,而这100克的重量对普通370电机来说是致命的,300克对370电机来说还有一定的剩余功率,因此足以胜任,由于螺距减小,为达到同样的升力,转速必须提高,进儿将大齿轮缩小到6CM,
上述一些文字表达,简单来说,就是丘比特6.5度木桨无刷版本的整个旋翼头含主轴+雷鸟机架+ESKY大LAMA的大齿轮和A电机,综合了三个厂家的精华,用600~850MAH 11.1V 12C~20C小电池,目前一个370电机已使用超过200个电,整个结构非常简洁,整个7CM尾管可以连JST头从机身拔出,大齿与主轴之间用两颗内六角螺丝锁定,拆装非常方便,飞起来俨然象个小450


[ 本帖最后由 非锤子大4通单桨 于 2012-4-2 18:38 编辑 ]
作者: 模林老兵    时间: 2012-4-3 23:14
谢谢楼上无私分享的宝贵经验！:em00: 尽管我目前还没玩你这个机，但相信将来会用得着的，谢谢！:em00:

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2012-4-3 23:15 编辑 ]
作者: 非锤子大4通单桨    时间: 2012-4-6 15:58
原帖由 模林老兵 于 2012-4-3 23:14 发表
谢谢楼上无私分享的宝贵经验！:em00: 尽管我目前还没玩你这个机，但相信将来会用得着的，谢谢！:em00:

004那个头确实不爽,装上木桨根本没法调双桨,下午带004,005出去玩,结果004一个电没玩成,005爽飞了5,6个电,还有瑞科达的N60真垃圾,新电机装上没玩一个电就挂了，还以为是我四合一坏了，CN12装上飞了N个电还是刚刚的
作者: 模林老兵    时间: 2012-4-6 20:06
004原厂货根本没法飞，正如27楼那位前辈所述：不加固就是一堆垃圾！调双桨的办法有：要再装个桨夹搞个螺杆扣，这是另一位前辈无偿分享的。这里好人真是太多了:em26: ！ (, 下载次数: 10) (, 下载次数: 10)

[ 本帖最后由 模林老兵 于 2012-4-6 20:38 编辑 ]
作者: ferly    时间: 2012-4-6 22:31
哈哈，这样条双桨的结构和小丘很类似啊
作者: zslibra    时间: 2012-4-6 22:31
明白littlestep的意思,分析得透切深入!
作者: 非锤子大4通单桨    时间: 2012-4-6 23:06
原帖由 模林老兵 于 2012-4-6 20:06 发表
004原厂货根本没法飞，正如27楼那位前辈所述：不加固就是一堆垃圾！调双桨的办法有：要再装个桨夹搞个螺杆扣，这是另一位前辈无偿分享的。这里好人真是太多了:em26: ！998497998498

呵呵,这个办法倒是知道很久了,只是找不到合适的球头扣,为了这个牺牲两根大LAMA平衡杆太不值得的,我各式各样的V3扎堆的,挖004出来纯粹是个对比,要想飞90度,还有雷鸟原头呢,雷鸟相对004来说可谓是很大的改进(只论空机电子设备除外),不过005倒是很有可玩性,用016的无刷电机,用ZTW 20A,对电池要求非常低,如果用ESKY 25A ,大LAMA电池C数不够

另BEE2的原机在HTH美眉调教下也很温顺,她们掰桨很有经验,呵呵,这次展会上见识了
作者: 240591198    时间: 2012-4-6 23:25
:em26:
作者: 型男有型    时间: 2012-4-7 09:04
要顶
作者: 模林老兵    时间: 2012-4-7 10:26
原帖由 非锤子大4通单桨 于 2012-4-6 23:06 发表

呵呵,这个办法倒是知道很久了,只是找不到合适的球头扣,为了这个牺牲两根大LAMA平衡杆太不值得的,我各式各样的V3扎堆的,挖004出来纯粹是个对比,要想飞90度,还有雷鸟原头呢,雷鸟相对004来说可谓是很大的改进(只论空机 ...
是的，对直机来说，DIY的最大障碍就是球头和球头扣。但一定会有办法：用二个原厂的扣，各切掉一头，找一根细螺杆（可从拉杆上切取）用棉线二头绑定，滴502，干后外面再裹上一层AB胶，固化后就得到一根不错的可调扣了。:em15:
作者: yan13131    时间: 2012-4-7 18:33
锤子结构的飞机，斜盘角度和副翼的不同，要倾斜一些的。大概是逆时针15度左右。
作者: 模林老兵    时间: 2012-4-9 22:19
对！我就常用这个角度。
作者: 模林老兵    时间: 2012-6-5 00:46
原帖由 型男有型 于 2012-3-17 17:00 发表
ESKY 设计 很好 无改装必要
此言差唉！ESKY 004再怎么样都得改改：加固，调动静平衡，改装可调双桨拉杆……，成品基本上不能直接飞。
作者: 模林老兵    时间: 2012-6-15 01:18
标题: 回复 26楼 littlestep 的帖子
锤子机是从真机开始的：UH-1，曾在越战中大量使用。   
(, 下载次数: 9)



欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://bbs.5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3