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标题: 关于可变螺距多轴的意义 [打印本页]

作者: hapi_5i    时间: 2011-10-13 10:36
标题: 关于可变螺距多轴的意义
近段时间一直在致力于可变螺距四轴的研究工作,也跟很多朋友讨论过相关问题开贴来普及一下变距四轴的真正意义所在,跟大家也可以互相讨论一下

1、变距四轴的意义究竟在哪?

在跟朋友提出变距四轴的时候,大家第一个反应就是,普通四轴最大的优势就是机械结构简单,费半天劲多装上四个舵机,控制复杂,结构复杂,意义何在?
前几天有朋友发了MIT变距四轴的视频,其中演示了倒飞的片段,很多朋友会认为最大的优势在于可以倒飞,实际上并不止如此。

我们先来说一下普通多轴飞行器飞行中遇到的问题,相信朋友们在实际飞行中都会有体会

首先,也是最明显的一个,是快速下落中的摇摆问题,这个原因很简单,因为快速下落的时候油门必须收的很小,也就意味着螺旋桨推力非常小,推力小就意味着对飞行器的姿态控制能力会很弱,摇摆甚至于失控的情况都可能发生,这属于飞行原理的硬伤,跟飞控算法水平关系不大。

然后就是操控性稳定性跟效率的矛盾,论坛上大部分朋友做多轴一开始都是飞着玩的,后来肯定就会有一定的fpv或者航拍需求,对于偏专业的航拍需求来说,至少有效任务负载要到2kg,目前商品多轴能达到这个标准的几乎没有。目前大家玩的四轴用的最多的就是10寸左右的桨,这种尺寸的桨,不管配什么电机,最大效率一般在6-7g/w。

如果需要载重,现在大家有两个路子
一个是做6轴、8轴甚至12轴,但是这样又带来了机器本身重量大、结构复杂等劣势,更关键的是由于本身效率提不上去,重载续航很难实现。

第二个就是用大直径桨配盘式低kv电机,个人测试过的某品牌盘式电机搭配15寸桨,效率最高可以推到接近10g/w,这样一来续航及载重就可以兼得了。看上去很美,但是用这种动力配置的多轴,操控性远不如用10寸桨的,抗风性差、容易摇晃。这其中就牵扯到多轴的飞行原理了,多轴的姿态控制是靠轴上推力变化来实现的,推力变化又是由螺旋桨转速改变而来。由此我们就可以得知多轴的操控性跟动力的转速响应关系非常大。转速响应又跟转动部分的转动惯量息息相关,本身大桨就要比小桨重不少,盘式电机的转子转动惯量又比小电机大很多,所以转速响应会非常之慢,之所以很多盘式电机配的大直径桨都是超轻的碳纤桨,也正是为了尽量减重,提高转速响应。退一步说,盘式电机的售价,也是非常之高的。。。

在这里说一点题外话,现在做盘式电机的越来越多,卖点都是效率高,不可否认,盘式电机效率的确要比普通电机要高一点,但是这一点也就是最多百分之几的量级,推力效率高主要还是大直径桨的功劳。

说到大直径桨这里,这里才是效率的关键,从空气动力学上来讲,桨径越大,静推力效率就越高。这点大家也可以看的出来,涵道没有螺旋桨效率高,小桨没有大桨效率高。15寸碳纤桨最高效率可以推到近10g/w,但是我自己用450直机实测,全油门,10.5°螺距,推力超过4kgf,电机功率约410w。这么算效率一样接近10g/w,这还没有扣除尾桨及传动的动力损失。另有人测试过,盘式电机直驱500级别的大桨,最高效率超过15g/w。这些还都是用的普通的双凸3d桨,如果可以改用平凸桨的话,效率还能有进一步的提高。

大桨很美好,但是多轴能用么?大桨就意味着更大的重量,更大的重量意味着转速响应将会慢到非常严重的地步,几乎无法操控,任何飞控都没办法,因为问题出在动力部分。

想要大负载高效率,又要足够的操控性,怎么解决这个问题呢,答 案就是,变距!

通过变距来改变推力,大桨转速不会大范围改变,这样推力的响应速度跟舵机是同步的,最慢的舵机也要比最快的电机响应快,两者的响应速度不是一个级别的。

变距系统的意义就在此。当然,抗风性更好,能倒飞,可以用单个汽油机驱动,这些都是变距带来的其他好处。

2、变距系统很复杂?故障率很高?

变距多轴比普通多轴多了N个舵机,机械结构会很复杂,很难维护,已损坏。大家都会这么说,果真如此么?玩过直机的都知道直机的尾变距系统是什么结构,没有人会认为电机直驱尾桨会比尾变距系统来的优秀。更何况尾变距系统的结构其实并不复杂,没有十字盘、不需要调平,定期检查上油即可。变距四轴的变距部分结构相似,亦是如此。

有的朋友会说,弄这么麻烦,我不如玩直机去了。其实直机也是一样要用4个舵机的,因为十字盘就要用3个嘛。系统复杂程度来说,会比多轴更麻烦一点点,而且,最关键的是直机本身也不便宜,更何况没有便宜的飞控,修起来也会比多轴麻烦些。





说实话,用来干活还是直机好,大桨带来了更高的效率和更加的稳定性。有人说多轴比直机稳、好飞,那是因为多轴有电子辅助设备,没有辅助设备根本飞不起来,直机本身稳定性就要比多轴好,如果加上同级别的电子辅助设备,只会更好飞,但是直机相对来说危险大一点、成本高一点。很多场合不适用,不是非常专业的就没必要用了。

而变距多轴正是一种介于直升机和多轴之间的航拍工具。

以我设计的折叠变距四轴来说,用450的动力系统,450大桨,单轴最大推力4kg,安全负载推力2kg,这样安全起飞重量8kg,空机带设备不到3kg,其他的重量自由分配,整体成本3000左右。有直机的载重和稳定能力,有多轴的价格优势和收纳能力。对于航拍应用应该是非常合适的。


码了这么多字,头晕眼花的不知所云,欢迎讨论。最后附上两张机架图让大家批判 (, 下载次数: 119)

(, 下载次数: 134)
作者: swimming124688    时间: 2011-10-13 11:04
:em26: :em26: :em26: :em26:
作者: hjf310    时间: 2011-10-13 11:05
胜读十年书:em15:
作者: 123_123    时间: 2011-10-13 11:05
关键是要有飞控支持,其他不难
作者: agustin    时间: 2011-10-13 11:10
挺好.........
作者: 远帆    时间: 2011-10-13 11:21
:em26: :em26:
作者: 灰行者    时间: 2011-10-13 11:33
就是需要飞控的支持,记得论坛里同样有朋友提出了这样的一个问题,只不过是没有楼主思考的这么深入,他是提出了一个用油动发动机做动力的四轴方案,询问坛里的朋友是否可行。
大家帮他论证的结果是采用单发,然后使用皮带或者轴传,我想就是450之类的直升机尾传就很好,然后安装四个舵机进行变距,当时最担心的问题是飞控输出给电调的信号是否适合舵机使用,好像这两者的频率并不一样。解决了这个问题,其余的就很好弄了,四轴的稳定性是直升机无可比拟的,可以有成熟的固定翼的飞控及姿态控制系统,如果加上油动可变距的长时间续航性,可以做很多方面的应用。
期待楼主的研究成果。
作者: 小饭团    时间: 2011-10-13 11:36
:em15: 发展是硬道理:em15:
作者: 624293991    时间: 2011-10-13 11:53
哈屁!
先顶一下你
但你那可拆机构想要卡进那两块板中间看来不是一件容易的事情哦
作者: 260670107    时间: 2011-10-13 12:20
标题: 标题
我也想过,也模拟试过,不好弄,主要是油门和螺距的同步和异步问题
作者: gangfeng    时间: 2011-10-13 12:21
想要那机架,等轴也好:em15:
作者: luys    时间: 2011-10-13 15:33
讲的很详细:em26:看你的变距四轴了
作者: wangligang    时间: 2011-10-13 19:45
这个项目很有前途  

相信不久就会有成品

支持楼主
作者: 逗号    时间: 2011-10-13 20:44
楼主高手,继续研究吧,给你加油!
作者: howard1977    时间: 2011-10-14 02:34
lz显然思考过的。我提供点不同的想法,希望别搞成论战和攻击,希望对你的研究有帮助。

内燃机->电动机->高功率离子发动机->???,一直是人类的梦想.
我梦想有一种发动机,使用电能,高效率,高功率,提供矢量推力,发动机没有任何机械运动部件.
就像我梦想有一种硬盘,使用电能工作,采用印刷制造,没有机械运动部件,这已经有了,就是solid state disk, SSD.
目前比较好的航模飞机发动机,就是电动机了,但是由于电池能量存储密度的原因,载人飞机还不流行使用电动机,至少目前只见到1架。

然而,在汽车领域,电动机快成功了。因为电池技术接近实用了。但是,esc(电调)还不够实用,结果4轮电动车还会使用变速箱(2轮的电动车率先采用esc,取代变速自行车变速器)。变速箱就好比变距系统,他们需要机械制造和养护(想起电直轮坛里有人说,一切故障都是虚位造成的:em21: ;电直论坛里说的虚位是指机械制造讲的零件变形磨损以后造成的自由行程)。

技术是螺旋式发展的。有时候,为了使用先进技术,市场上会有混合的技术产品。目前燃料电池不够实用,价格也不好,电动机惯性大,esc刹车和倒车技术不成熟,所以为了追求机动性、续航能力、大功率(比如载人飞行),4轴退半步发展化石能源发动机引擎驱动和变距控制,完全是正常的。

在直升机航模领域,电直已经基本上成为主流。电直论坛里,有人说,4轴航拍不如固定翼航程大、也不如直升机好玩,我觉得这话目前是对的。看看各种航拍视频和3D飞行视频就知道了。但是将来就难说了。一旦大多数100元的电池能够让4轴飞1小时的时候,看看4轴怎么来取代航模固定翼航拍和航模直升机航拍吧。那个时候,4轴兼具了2种飞行器的优点。

本人是航模爱好者,工作行业与此无关,半夜2点多,刚刚加班回来,打字有点乱,请见谅。

[ 本帖最后由 howard1977 于 2011-10-14 02:52 编辑 ]
作者: hapi_5i    时间: 2011-10-14 08:00
原帖由 howard1977 于 2011-10-14 02:34 发表
lz显然思考过的。我提供点不同的想法,希望别搞成论战和攻击,希望对你的研究有帮助。

内燃机->电动机->高功率离子发动机->???,一直是人类的梦想.
我梦想有一种发动机,使用电能,高效率,高功率,提供矢量推力,发动 ...

技术的发展不会超越基本的物理法则,就好比你在另一个帖子里说的通过电机快速刹车和快速启动反转实现倒飞,电机做的再轻转动惯量也不可能小到可忽略的地步,刹车瞬间的控制问题,刹车再反转的能量浪费问题,如果时间在若干秒之内,是很简单的,但是如果要缩小到1/10秒内的级别,就成了几乎无法逾越的高峰。更遑论定距螺旋桨反转那超低的效率。更主要的是变距的意义并不是为了倒飞,而是为了绕开效率跟操控这对天生的矛盾
所以变距并不是退半步,而是向前的进步。
另外说一句,由于桨径原因,四轴的升力效率是不如直升机的,所以同级别的四轴续航很难超越直机,更别提固定翼了。四轴的优势在于小,灵活,相对安全,应该在这方面发挥更大的特长
作者: 灰行者    时间: 2011-10-15 21:19
原帖由 hapi_5i 于 2011-10-14 08:00 发表

技术的发展不会超越基本的物理法则,就好比你在另一个帖子里说的通过电机快速刹车和快速启动反转实现倒飞,电机做的再轻转动惯量也不可能小到可忽略的地步,刹车瞬间的控制问题,刹车再反转的能量浪费问题,如果时 ...

飞行器还是要做什么,如果是长途高速飞行,我想还是固定翼和适一点,但是这种用途是比较少的。大部分时候飞行器所需要的只是要有一定的高度,悬在空中,而且可以灵活的要去想去的地方。由此可以应用到很多领域,比如航拍,比如城市反恐、空中监看等等,
目前电动飞行器的最大缺点就是续航能力太短了,很难在实际应用上发生多大的作用。
化石能源是目前技术条件上比较靠谱的长时间续航的方案。
作者: hntvboy    时间: 2011-10-15 23:35
动力系统和变距系统的设计、搭配都不是太大问题,最为关键的是飞控程序的设计编写!
作者: Himalaya    时间: 2011-10-15 23:54
变螺距的重要优势: 克服桨叶加减速反扭矩造成的横向角晃动。对航拍稳定性会有贡献。

但是也有劣势,变螺距桨基本都是直板桨叶,升力桨效比内陡外缓的带平凸翼型的固定螺距桨低一些。

瑕不掩瑜,变螺距带来的变化,如同4通固定螺距直机 与 6通3D直机之间的区别。:em26:
作者: 白晕山    时间: 2011-10-16 07:12
原帖由 hapi_5i 于 2011-10-14 08:00 发表

技术的发展不会超越基本的物理法则,就好比你在另一个帖子里说的通过电机快速刹车和快速启动反转实现倒飞,电机做的再轻转动惯量也不可能小到可忽略的地步,刹车瞬间的控制问题,刹车再反转的能量浪费问题,如果时 ...

本人菜鸟,觉得4轴最好好处是简单上手飞,结构简单,维护简单。
我觉得4轴续航时间还是几次,因为你航拍一个区域(如一个公园),
可以分多次拍,后期剪辑制作完成的,没必要制作续航时间,个人觉得
5分钟足矣。反而稳定性和大负载这个才是重点。
拜读大作收益良多。
本来我也有点迷恋盘式电机的,现在要重新考虑了。
:em00: :em00: :em00: :em00: :em00:
作者: ygl611    时间: 2011-10-16 07:20
很不错的构思,很好的讨论贴:em26:
作者: hapi_5i    时间: 2011-10-16 07:58
原帖由 灰行者 于 2011-10-15 21:19 发表

飞行器还是要做什么,如果是长途高速飞行,我想还是固定翼和适一点,但是这种用途是比较少的。大部分时候飞行器所需要的只是要有一定的高度,悬在空中,而且可以灵活的要去想去的地方。由此可以应用到很多领域,比 ...


长时间续航监视的话,我想米国人的T-Hawk可以满足要求,简单实用的东西,我也非常感兴趣,想搞一个,哈哈
(, 下载次数: 11)
作者: hapi_5i    时间: 2011-10-16 08:01
原帖由 Himalaya 于 2011-10-15 23:54 发表
变螺距的重要优势: 克服桨叶加减速反扭矩造成的横向角晃动。对航拍稳定性会有贡献。

但是也有劣势,变螺距桨基本都是直板桨叶,升力桨效比内陡外缓的带平凸翼型的固定螺距桨低一些。

瑕不掩瑜,变螺距带来的变 ...


的确,同直径下,肯定桨效不如合适的定距桨,但是定距桨的多旋翼不可能做大,原因帖子里我解释过,转动惯量太大,响应太慢,这也是用变距的重要原因

而且 定距桨对转速要求还是较高的,高效转速区间并不是很宽,用在多旋翼这种靠转速控制的飞行器上,整体效率未必好到那里去

另外,谁知道哪里有325长的直机平凸桨,有那个效率应该还能高不少 :)
作者: kevinlib    时间: 2011-10-16 08:07
多旋翼论坛里少有的技术贴了
有一天突然有人问我,用这么电机和桨为什么不用一个电机+大桨?我当时也没回答上来。
作者: lq35    时间: 2011-10-16 08:36
高手,哈哈机架和我做的一样折叠
作者: OSAISAIO    时间: 2011-10-16 08:47
:em26: :em26:
作者: 切风40.83    时间: 2011-10-16 09:37
四轴的飞控已经蛮成熟了,变距四轴的飞控应该是小菜。   

对于这个飞控 我的想法很简单。买3个GY401,在买个单片机。

单片机里的程序无非就是个混空,很简单,可能要用到一点滤波。

另外,接收机最好是FUtaba的,因为信号输出时间差的问题(详情请参http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=524874)。

满足这些条件,我有8成把握能弄出这个飞控。
作者: 切风40.83    时间: 2011-10-16 09:38
楼主要是把机架搞出来了,我倒是很想跟你买一套。
作者: hapi_5i    时间: 2011-10-17 21:37
标题: 回复 27楼 切风40.83 的帖子
用401里面的陀螺么,那不如直接用kk了,没有加速度计不能自动保持姿态的飞控总感觉差点意思,虽然加了加速度计程序上会难很多。。。
作者: 13914890939    时间: 2011-10-18 00:19
标题: 回复 16楼 hapi_5i 的帖子
我就想http://bbs.5imx.com/bbs/viewthre ... &extra=page%3D4搞这种四轴,你看看我的帖子。
作者: zhyang    时间: 2011-12-8 13:40
http://v.youku.com/v_show/id_XMzA3MTUzMDU2.html
看看这个
作者: 雁之秋吟    时间: 2011-12-12 00:26
变距桨思路正确,非常支持
作者: 雁之秋吟    时间: 2011-12-12 00:28
但是,配大桨的思路,可以看看MD




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