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标题: 暴力配置推重比很大，起动阶段无法平衡，dji来人帮我想想办法 [打印本页]
作者: howard1977    时间: 2011-12-23 22:40
标题: 暴力配置推重比很大，起动阶段无法平衡，dji来人帮我想想办法
***忘了说，我用的naza，不是wkm，手动模式+立即模式启动也要经历一个不受控的油门推高阶段，就是这个阶段暴力配置（也就是推重比很大，比如动力强劲或者机架很轻）会让4轴飞起来却无法控制。***

已经断断续续飞了好几块电池了。昨天看了个4轴暴力飞行视频，今天打算尝试一下。我在3S电池下，特别改用了kv2600的电机+10寸桨。

结果，无法正常起飞，一起飞就飞向一侧然后翻倒或者撞坏点东西。原因是，起飞油门无法直接控制，一掰杆转速就上来了，由于10寸桨+kv2600+3S，推力非常大，马达启动阶段，推力已经超过起飞重量，飞机1秒就离开地面了，而遥控器似乎还无法控制姿态，马达转速高的那个桨推力大，造成侧翻。手动模式、姿态模式都试过了,一样结果。

已经证实这个判断，我同样电机，换了7寸、8寸桨，结果8寸一样侧翻，7寸正常；换2S电池+8寸桨，也可以正常起飞。

现在重新读了说明书，看起来没有办法自己控制油门起飞。回想起上周有人说naza装好平地起飞会翻身，可能就是这个原因。怎么办呢？

找到解决方法了, 见地板

[ 本帖最后由 howard1977 于 2011-12-25 18:11 编辑 ]
作者: pxd0916    时间: 2011-12-23 22:46
高KV不能带大桨。鉴定完毕:em15:
作者: FHTD016    时间: 2011-12-23 22:58
KV太高，能不翻吗:em15:
作者: howard1977    时间: 2011-12-23 23:16
楼上两位，高kv不能带大桨，那是非常经验形式的说法，不是科学的说法。

高kv的电机，同样转子尺寸的，比低kv的输出扭力小，而转速更高。在几年前，电池能力还不好的时候，这方面需要很多考虑，当然首选低kv的。现在如果你需要长时间续航，在4轴尺寸容许的情况下，要选择最大的桨，根据桨的尺寸，选择重量最小，扭力足够的电机就可以了。

450，10寸桨，你可以用kv1000+2208，或许能达到时间最大化。也可以用kv3000+2218，来追求最大推力。两套配置，在同样的起飞重量下，悬停，推力相同，转速也相同，每秒钟推动空气分子做功相同，不考虑电机的电-〉动能的效率，力效基本就相同。只不过，实际上2218更重一些，最大推力远大于前套方案。

希望不要每次我写个题目，就要做科普。我等dji的人来帮我忙。

[ 本帖最后由 howard1977 于 2011-12-23 23:24 编辑 ]
作者: howard1977    时间: 2011-12-24 17:52
今天自己想到解决方法了，抛飞。

然后不幸的事情发生了，因为问题解决了，能够暴力飞行了，所以开车去了一个学校的操场。塑胶跑道，中间草地，很不错，天冷，操场上一个人也没有. 我启动以后平抛出去，然后油门开大，结果太暴力，很快就飞出视线，没想到这么暴力，眼看要飞出操场的边际了, 马上收油,感觉高度还是太高, 放太低,结果停转,然后加油,忘记需要掰杆, 大约10米高侧落下来,最后翻倒. 弯了2个电机轴, 断了3个桨, 风火轮很结实, 其他都没坏. :em18:
作者: 七彩珊瑚    时间: 2011-12-24 21:52
:em16:
作者: 滑溜先生    时间: 2011-12-25 00:44
看了楼主的经历，感觉完全是一部大片.............瞬间飞没了那一刻就是影片高潮啊:funk:

另外，直推模式停油掰杆.......

[ 本帖最后由 滑溜先生 于 2011-12-25 00:45 编辑 ]
作者: hq-gol    时间: 2011-12-25 10:48
起飞侧翻,我的返厂去调试了
作者: jemmy    时间: 2011-12-25 17:57
标题: 回复 地板 howard1977 的帖子
建议将感度调低，这样才能跟4轴的灵敏度相匹配
作者: 6eyesdog    时间: 2011-12-25 18:40
原帖由 howard1977 于 2011-12-23 23:16 发表
楼上两位，高kv不能带大桨，那是非常经验形式的说法，不是科学的说法。

高kv的电机，同样转子尺寸的，比低kv的输出扭力小，而转速更高。在几年前，电池能力还不好的时候，这方面需要很多考虑，当然首选低kv的。现 .............
不考虑电机的电-〉动能的效率............


啥事都追求高效的年代，只能说楼主思维比较独到了.................:em04:  :em22:  :em20:  :em23:  :em17:  :em15:
作者: fujianshu    时间: 2011-12-25 21:43
抛飞是要胆量的 :em26:
作者: yunjie518    时间: 2011-12-26 01:14
楼主你KV值太高了换950试试
作者: raytang    时间: 2011-12-26 03:40
樓主可能有減速齒..!!:em26: :em26: :em26:
作者: bmlee    时间: 2011-12-26 11:16
呵呵。。。看了那么多折腾动力，都是尽量低KV用高电压低电流用大桨来提高效率。。只看到楼主一个人用高KV电机的。。。相当的pioneer啊。。。不过呢，当pioneer是免不了做牺牲的，期待楼主尽早弄出成果来，也给多旋翼玩儿出新花样来。。。:em15:
作者: howard1977    时间: 2011-12-26 12:48
原帖由 6eyesdog 于 2011-12-25 18:40 发表


啥事都追求高效的年代，只能说楼主思维比较独到了.................:em04:  :em22:  :em20:  :em23:  :em17:  :em15:


我对航拍不感兴趣，也早就经历了对单反的火热，你们将来会懂的。naza本来就是面向sport的飞控，我是这么认为的。用3S 2200mAh，我早就能做到10分钟以上了。现在追求的就是3-5分钟内的火爆飞行。
作者: 蓄势待发    时间: 2011-12-26 13:54
:em20:
作者: RC5iMX    时间: 2011-12-26 14:35
愁人:em23:
作者: sssss88888sssss    时间: 2011-12-26 17:33
标题: 不错
作者: wolfly    时间: 2011-12-31 08:43
这个嘛，naza启动的时候，每个电调的反应不一样，有的启动慢，有的启动快，要等都转起来了，整体才受控。
而楼主这个配置太暴力，启动的时候，启动快的那个电调带动的马达在受控之前的推力就足以掀翻整个机身，所以没法正常起飞，我是这么理解的。
我想这个跟dji的电调和飞控给的最小油门有直接关系，如果能支持超柔和启动，飞控输出的启动油门很小，估计可以实现楼主的愿望。
作者: aguji    时间: 2011-12-31 10:04
可以调整曲线看看？试一试调整遥控器的几个曲线，开始阶段调整柔和一点如何？
作者: 123_123    时间: 2011-12-31 10:33
KV数不同，肯定有影响，一个是扭矩不一样（没确切证据，但是应该是这样）导致加速的快慢有区别，另外就是KV高了，如果不限制油门，会超转，导致电机高温以及射桨，最后，如果限制了油门，可用行程变少，相当于变相的降低了油门的分辨率，也不利于多旋翼飞行。

手动模式没增稳的，所以难飞，就算在姿态模式，如果手动10%油门就能起飞的话，飞控也没多少调节的余量了，多旋翼最好的状态就是在手动模式下，50%油门左右能正常悬停:em15:
作者: howard1977    时间: 2011-12-31 20:49
原帖由 wolfly 于 2011-12-31 08:43 发表
这个嘛，naza启动的时候，每个电调的反应不一样，有的启动慢，有的启动快，要等都转起来了，整体才受控。
而楼主这个配置太暴力，启动的时候，启动快的那个电调带动的马达在受控之前的推力就足以掀翻整个机身，所以 ...

是的。
作者: ty9000    时间: 2012-1-1 01:48
标题: 回复 地板 howard1977 的帖子
呵呵，你是第一个，需要掰杆再次启动电机这个隐患，的实践者。前面讨论了很多，有人就是觉得这不可能，现在来了吧。飞控就是买来玩的，想怎么玩，玩家都有不同的思路，虽然你的配置玩法相对特殊，但确实发生了。
建议升级新固件，不知道NAZA怎样，但悟空的新固件，在直推模式下，如果空中收油到底，电机停转，5秒内再次推油，不需要做掰杆了，直接就转了。
作者: lghldy    时间: 2012-1-1 12:26
愁人我觉得不是飞控的事，还是你呢电机KV值太高了，除非换小桨能飞行，但也不稳定，还很费电。我分析原因是高KV
值，电机转速高，对电调的调速性要求也高，另外电机和电调不可能完全一致，所以你启动时转速很高，升力很大，而电调不一致的原因，会发生电机升力不一致，造成侧翻。即使飞起来了也不好控制，很那降落，就别说可控了。
作者: jemmy    时间: 2012-1-1 13:28
直接把油门推到最大，除了kv高，还有一个就是启动，油门不够，都没办法迅速自稳
作者: wolfly    时间: 2012-1-1 18:25
原帖由 ty9000 于 2012-1-1 01:48 发表
呵呵，你是第一个，需要掰杆再次启动电机这个隐患，的实践者。前面讨论了很多，有人就是觉得这不可能，现在来了吧。飞控就是买来玩的，想怎么玩，玩家都有不同的思路，虽然你的配置玩法相对特殊，但确实发生了。
建 ...

naza的新固件5秒内也不需要掰杆了。
作者: howard1977    时间: 2012-1-1 19:38
原帖由 lghldy 于 2012-1-1 12:26 发表
愁人我觉得不是飞控的事，还是你呢电机KV值太高了，除非换小桨能飞行，但也不稳定，还很费电。我分析原因是高KV
值，电机转速高，对电调的调速性要求也高，另外电机和电调不可能完全一致，所以你启动时转速很高，升 ...

肯定不是kv太高，这一点理论上就站不住脚，而且我已经用小桨测试过可行。另外，我认为高转速低力效的配置，对飞行稳定性反而有利，对电调调速要求反而低。最近dji一直在论坛上提示用户注意把桨装反可能导致起飞翻覆，我情愿怀疑是我当时把某个桨装反了，不过不太愿意冒险去重复测试了。
作者: lghldy    时间: 2012-1-1 23:38
什么理论呢，那么高的kv值，带大桨，电机功率小的话会烧掉，功率大的话启动时升力会很大，超过自重，很快起飞，而电调不可能一致性那么好，飞控还没反应过来就会侧翻。换低kv值电机吧，不行就用小桨，但要费电。



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