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标题: 锂离子电池基础理论知识答疑解惑 [打印本页]
作者: luhit    时间: 2012-3-29 14:40
标题: 锂离子电池基础理论知识答疑解惑
最近迷上了模型，长期潜水于各大模型网站，虽是最菜鸟级别玩家，但还是学到了不少知识，甚是感谢啊。
发现论坛很多朋友对电池的认识还是有很多误区的，觉得有必要站出来说道说道。本人毕业后一直从事锂电池的开发研究，虽然没专门做过模型电池，但自认为对这一块还算比较了解，大家如有相关问题，可以跟帖，我会尽量回答。
PS：问题只限定于电池本身，不要涉及具体品牌和厂家，不想引口水，见谅。
作者: hfatw    时间: 2012-3-29 15:31
两节锂电池并联需要注意什么？比如两节是否同一型号、同大小等
作者: luhit    时间: 2012-3-29 17:09
标题: 回复 沙发 hfatw 的帖子
正规电池厂家按容量、内阻，电压等进行分选配组，标准每个厂家不同，有时按客户需求进行控制，一般在偏差5%以内，筛选标准越严格，相应的价格会越高。
自己进行串并时应选择同规格电池，容量、内阻尽量选择接近的，电池放电状态要保持一致。否则容易使电池组寿命大幅下降。
作者: king1982    时间: 2012-3-29 17:16
1，电池鼓胀的原因有哪些，如何防止？
2，鼓胀会影响性能吗？影响的机理是什么？
作者: 大卫    时间: 2012-3-30 09:15
请问厂家根据什么来标电池的C数，为什么有些品牌15C的电芯能组成20C甚至25C的电池卖。
作者: luhit    时间: 2012-3-30 09:18
标题: 回复 板凳 king1982 的帖子
1、电池鼓胀，我们称之为胀气，顾名思义是使用过程中产气导致的。产气原因有很多，电池制造过程中的水分控制不好，电池过充过放导致电解液不可逆分解等是比较常见的原因。
2、胀气当然会影响性能。电池容量的不可逆损耗，电池内阻急剧增大，安全隐患等。至于影响机理，你可以简单的理解为电解液被分解，锂离子的不可逆损耗等。而且模型中使用的软包电池（所谓的聚合物）居多，一旦产气，电池芯就会松软变形，导致内阻增加。
作者: luhit    时间: 2012-3-30 09:28
标题: 回复 地板 大卫 的帖子
所谓的C，就是倍率，指电池的放电能力，其中又有持续倍率和脉冲倍率之分。比如说一个电池2200mAh的电池，10C持续，15C脉冲，其最大的持续放电电流是22A（2.2*10A），最大瞬间放电电流时33A（2.2*15A）。你可以以此选择合适功率的电机。但是空间和重量不限制的情况下，你可以选择大容量，低倍率的电池，一样能够满足所需的电流。
电池的倍率性能主要是在电池设计的时候决定的，一般来说放电倍率越大，电池成本越高，有些军品要求80~100C放电，价格是相当可观的。
作者: 大卫    时间: 2012-3-30 11:07
标题: 回复 7楼 luhit 的帖子
我的问题你回答得很业余啊，你只是解释什么叫C数，希望能有更专业深入的答 案，不要点到即止的回答。
到底厂家是怎么定义C数的，C数和电池寿命有关系吗。

[ 本帖最后由 大卫 于 2012-3-30 11:09 编辑 ]
作者: dengxiao    时间: 2012-3-30 11:14
锂电池的保存、使用、寿命方面有啥要注意的？
作者: luhit    时间: 2012-3-30 12:07
标题: 回复 8楼 大卫 的帖子
1、好的，专业一点，呵呵。电池开发时，会根据客户需求开发不同放电倍率的电池，也就是几C电池，这个是产品设计决定的，而不是你所谓的“定义”的。设计高倍率电池有几个通用的要点：
a、正极材料，不管是钴酸锂、三元、锰酸锂还是磷酸铁锂，都是有容量型跟功率型之分的，制造高倍率电池，一般选用功率型材料，一般来说导电性好，粒径小，稳定性高。
b、负极材料，以你产品性能而定，一般用户使用人造石墨，高端用户会使用到中间相碳微球，当然价格也是水涨船高
c、电解液，选用高电导率电解液，常规的是锂盐浓度提高，锂盐这一块现在国产的很少，价格很贵，是电解液的主要成本源。
d、隔膜，选用孔隙率大的，提高离子导电性。
e、电池设计，正负极的涂覆量要减小，负极过量要更大，极耳加厚加宽。
这些一般设计人员都知道，所以说电池的C数，只要再设计的时候提需求，一般厂家都能做到40C~50C ，高端的100多也不是问题，唯一的问题就是成本（或者说是客户的价格），倍率越高，成本越高，而且到后面的时候可能呈指数增长。
2、电池的设计倍率和寿命没有关系。但是这个寿命是怎么定义的，如果是同一型号电池，一个进行2C充3C放，一个进行2C充10C放，那寿命肯定是不一样的。
强调一点，这个所谓的C是电池的一项指标，和容量，电压一样，和电池使用过程中的几C充放要区分
作者: luhit    时间: 2012-3-30 12:15
标题: 回复 9楼 dengxiao 的帖子
1、保存的话注意温度，SOC。看见论坛上不少朋友放冰箱冷藏保存，这个我真不知道好不好，但是温度不能太高是肯定的。SOC的话尽量不要出现满电或者空电存储，电池出货一般保持50%SOC，我觉得我们平常使用中也可以参考。另外要注意一个周期内进行一下充放电。
2、尽量不要出现过充过放的问题，这个损害最大了。还有就是注意环境温度，现在锂电池一般来说低温性能都一般，零下一二十度就别去大功率使用了，容易产生锂枝晶，产生安全隐患。
3、寿命就真没啥好讲的了。相同使用工况，电池好，寿命就长，反之则短。但前面说的使用及储存注意了，多少会延长一点寿命。
作者: fc23fcevff23    时间: 2012-3-30 17:56
http://bbs.5imx.com/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
帖子求建议。
尤其是日立、三洋的这种新型锂离子电池会不会因为飞机摔落而导致爆炸？
作者: 冰山一脚    时间: 2012-3-30 18:42
技术贴，学习了
作者: pangzi313    时间: 2012-3-30 20:28
不错不错看来楼主是业内人士不知楼主是不是常出没，有问题以后还多多指点，楼主是做软包还是圆柱的啊。
作者: pangzi313    时间: 2012-3-30 20:29
由于潜水太久密码想和很久才对上:em15:
作者: pangzi313    时间: 2012-3-30 20:33
楼主你能讲讲电池设计里的内阻公式吗？？
作者: pangzi313    时间: 2012-3-30 20:35
我刚转的技术正在学习基础理论望不吝赐教
作者: pangzi313    时间: 2012-3-30 20:42
标题: 回复 12楼 fc23fcevff23 的帖子
只能说有起火爆炸的可能，但看比率的明天做三星和国内一牌子的重物冲击和针刺实验。有兴趣的等结果。图片就抱歉了本人相机不再身边节后给大家看看破坏性试验后的电池，那个叫惨啊～～～！！！！！:em15:
作者: fc23fcevff23    时间: 2012-3-30 21:12
原帖由 pangzi313 于 2012-3-30 20:42 发表
只能说有起火爆炸的可能，但看比率的明天做三星和国内一牌子的重物冲击和针刺实验。有兴趣的等结果。图片就抱歉了本人相机不再身边节后给大家看看破坏性试验后的电池，那个叫惨啊～～～！！！！！:em15:

明天试验的话，多久出结果了？我怕淘宝上那些个电池会被别人抢购完了。
作者: luhit    时间: 2012-3-31 08:54
标题: 回复 12楼 fc23fcevff23 的帖子
锂离子电池是一个总称，聚合物是包含在锂离子电池范围之内的。
一般来说聚合物电池使用铝塑包装，区别于其他形式，包装均为钢铝壳，这就使得其在发生爆炸等意外时威胁减小。
但是，现在一般模型用的聚合物电池，并不是真正意义上的聚合物，严格来说应该叫软包电池。真正的聚合无电池电解液至少应该是凝胶态的，像sony有全固态的。但是软包电池电解液是液态的常规电解液，只不过选用了铝塑包装外壳。而模型、电动工具等电池，因为需要大倍率放电，真正意义上的聚合物并不适用，因为不管是凝胶电解液还是全固态电解液，电导率都太小，不满足大倍率放电需求，一般只是在3C应用，电流一般不超过3C。
一般小鬼子的电池价格应该非常贵，远高于国产电池，而且不太容易买到，我们想搞到小鬼子的动力电池进行拆解研究都很难。
至于截止电压，这可能不同厂家用的材料不一样，三元或钴酸锂等，不必太纠结，一般别超4.2，磷酸铁锂别超3.8
作者: luhit    时间: 2012-3-31 08:55
标题: 回复 14楼 pangzi313 的帖子
有时间就会来晃晃，哈哈
我软包、圆柱、钢铝壳都做过，现在做动力电池，3C的少一点了
作者: luhit    时间: 2012-3-31 09:00
标题: 回复 18楼 pangzi313 的帖子
一般厂家送检的电池都会进行一些特殊设计，保证能够过各项安全测试的，也不一定太惨烈，冒点烟还是要的
作者: 0to9    时间: 2012-3-31 09:09
lz请问这个电池是A123么，国内搞的到么？
(, 下载次数: 49)
作者: luhit    时间: 2012-3-31 09:55
标题: 回复 23楼 0to9 的帖子
A123做的是磷酸铁锂，3.2V电压的，主要产品是18650、26650的圆柱电池和好像20Ah的软包。
你这个图片没有大小可以判断，但是从pack的连接件来看不应该是A123的。
A123的电池主要是在中 国和韩国代工的，自己在常州也有一个电池厂，但是产品一般很难搞到，零售市场上有，但是量不会很大，假的95%以上。一般A123电池只卖给整车厂、储能等大客户，价格也要15~20/Ah左右，,零售客户一般也就是一些非正规渠道少量拿到，想20/Ah拿到是做梦，这也可以用来简单的去伪存真。
作者: pangzi313    时间: 2012-3-31 19:29
标题: 回复 19楼 fc23fcevff23 的帖子
不好意了，三星的只做循环测试没搞破坏实验，让大家失望了。
作者: pangzi313    时间: 2012-3-31 19:38
标题: 回复 21楼 luhit 的帖子
楼主能指点指点小弟吗？？本人不想只混个小小实验员，在工作中需要学习积累那些重要信息呢，目标是能独立设计出工艺。:em00:  说实在的这些总工的技术保密做得都很到位。基本只说皮毛。:em14:
作者: 大卫    时间: 2012-3-31 22:34
标题: 回复 10楼 luhit 的帖子
2、电池的设计倍率和寿命没有关系。但是这个寿命是怎么定义的，如果是同一型号电池，一个进行2C充3C放，一个进行2C充10C放，那寿命肯定是不一样的。
强调一点，这个所谓的C是电池的一项指标，和容量，电压一样，和电池使用过程中的几C充放要区分

对于以上这一点还是有些不明白：关于电池设计别率和寿命没有关系
    如果一个设计倍率10C的电池，一个进行2C充3C放，一个进行2C充10C放，那寿命肯定是不一样的，既然在设计范围内使用寿命也不同，那什么样的寿命才是合格的，这个就引申出下一个问题。
    如果一个设计倍率10C的电池，我包装成20C的电池出售，用户进行20C放电（因为电流由负载决定，所以10C的电池20C放电是可能的），但因为使用比较小心没有过充过放，对电池的寿命有影响吗，如果有影响有多大。
也就是说10C的电池我包装成20C来卖，是不是用户无法觉察，因为电池寿命根本没有一个标准。
作者: howard1977    时间: 2012-3-31 22:43
请问现在在tb上买的模型用的lipo，比如2s1p 3s1p的，放在家里是否有必要放在专用的袋子里？出意外的概率有多大？

如果把航模锂电用在电动自行车上，出意外（比如着火、爆炸）的可能性多大？
作者: luhit    时间: 2012-4-1 08:35
标题: 回复 26楼 pangzi313 的帖子
说实在的，现在电池行业人员流动这么大，没有真正的秘密，所谓的保密都是扯蛋。
要想在这一块有所进步，你主要要多想人家在遇到某一问题时为什么这么处理，一定要想为什么，不要只是完成安排的工作就行了，不能知其然而不知其所以然，慢慢积累，独立设计工艺之类的还是很简单的事，过个几年，你也能当总工，呵呵。
作者: luhit    时间: 2012-4-1 08:50
标题: 回复 27楼 大卫 的帖子
电池厂在面对专业客户时，说寿命都会指定放电制度的，比如说一个电池1C充放1000次循环寿命，1C充10C放500次等，在技术规格书中会按客户需求进行详细标注的，没有充放电制度的寿命没有意义的。一般不提制度的默认是小电流充放电。
假如充放电制度是1C充10C放，并不一定说10C电池的寿命一定小于20C电池，这个没有必然联系。寿命设计和倍率设计是两套体系。
电池如果是10C电池，以1Ah电池为例，最大放大电流为10A，20C情况下是放不出电的，因为极化大，瞬间压降很大，电压迅速降至截止电压以下，有电池管理系统（BMS）的就会停止工作，没有的就会过放，导致容量衰减加速，影响寿命。
要说明一下，过放在日常使用中你很难察觉的，电池在使用过程中除非实时准确监测电压，否则使用结束后很快电池电压会有一个回升，不是严重过放的话肯定会回到截止电压以上的。
作者: luhit    时间: 2012-4-1 08:55
标题: 回复 28楼 howard1977 的帖子
放着出意外很少的，只要避免短路，要真碰到那你买的电池也太垃圾了，呵呵。
锂电池没有绝对安全一说，只要电池是合格品，你自己的改装也合乎要求，再加上没有滥用，出事的概率不大的。你把模型电池用在自行车，那多亏啊，自行车电池都是容量型设计，价格低于你买的模型电池哦，至少成本上来说是这样的。
作者: VTOL    时间: 2012-4-1 12:06
标题: 28楼的做法是大材小用！
:em17: 绝对不合算的做法，当然你是钱多的化不完的人，另当别论。:em15: 这好比你开宝马车来拉货用。:em19:
作者: 蜡笔小啰    时间: 2012-4-1 13:38
非常感谢，学到不少电池的知识:em26:
作者: howard1977    时间: 2012-4-1 17:42
原帖由 VTOL 于 2012-4-1 12:06 发表
:em17: 绝对不合算的做法，当然你是钱多的化不完的人，另当别论。:em15: 这好比你开宝马车来拉货用。:em19:

照你的说法，玩模型也是钱多花不完？我只是在考虑，就像很多人说的折腾，肯定花钱的，但目的是得到长期的省钱。
作者: howard1977    时间: 2012-4-1 17:48
原帖由 luhit 于 2012-4-1 08:55 发表
放着出意外很少的，只要避免短路，要真碰到那你买的电池也太垃圾了，呵呵。
锂电池没有绝对安全一说，只要电池是合格品，你自己的改装也合乎要求，再加上没有滥用，出事的概率不大的。你把模型电池用在自行车，那多 ...

家里有辆电动自行车，铅酸电池的，36V，很重，1年1换，每次6、7百。3年前买的，买的时候就看到有锂电池的，很轻。如果锂电池理化特性更稳定一些的话，会是自行车的用电趋势。

By the way，这辆车我1600元买的，现在父亲在用，父亲年纪大了，不忍心他每天把这个电池从外面提到家里，其实他住2楼也不高。我还是在考虑。当年看到的锂电池的车，也就2500元左右。现在tb上锂电池改装的不少，价格比以前便宜了。我算过容量，其实成本不高，现在tb上已经很多了，大概就是1次性投入高几百，寿命应该比铅酸的长，实际使用成本差不多，还能轻不少，就是担心震动环境下使用，放在家里充电不安全。常常看到6楼的人拖很长的电线给车子充电。

[ 本帖最后由 howard1977 于 2012-4-1 18:05 编辑 ]
作者: pangzi313    时间: 2012-4-1 19:52
标题: 回复 35楼 howard1977 的帖子
呵呵~~~！！那我比你爽多了，我搞了个12V10000ma/H的电鱼玩，还搞了个12V20000ma/H的放在家里的UPS上。:em15: :em24:全部带保护板平衡功能，也就才800哦

[ 本帖最后由 pangzi313 于 2012-4-1 19:54 编辑 ]
作者: pangzi313    时间: 2012-4-1 19:56
楼主能给个专业点的论坛网址吗？？有时想找点资料都无从下手，圆柱动力的。谢谢了:em00:
作者: luhit    时间: 2012-4-1 22:40
标题: 回复 35楼 howard1977 的帖子
呵呵，现在铅酸的环保压力逐渐增大，去年的环保风暴一度使国内超过50%的铅酸厂停产，价格也有一定程度的上扬，，锂电取代铅酸用在自行车上必然是趋势。
现在锂电厂迫于价格压力，给国内自行车客户的电池总体来说是比较差的，好的都出口了。如果经济允许，给老人还是买一些大厂的东西，可靠性高。
对于DIY，自行车电池组还是有点小要求的，一般来说必须要保护板，焊接可靠性也得有保证，没有相关的资源我个人不太建议。
另外现在虽然业内争议很多，但我觉得像电动汽车，电动自行车，还是选用磷酸铁锂电池的吧，毕竟从结构上决定了其更高的安全性和使用寿命，虽然价格略高。
作者: luhit    时间: 2012-4-1 22:45
标题: 回复 37楼 pangzi313 的帖子
做电池的不知道“电池论坛”吗？嘿嘿，你们老大太不负责了
PS：电鱼可不好啊，大小通杀，对生态环境破坏太大了，不是矫情，能少电还是少电吧:em16:
作者: luhit    时间: 2012-4-1 22:51
标题: 回复 34楼 howard1977 的帖子
可能那位兄弟也是帮你考虑啦，全新的模型电池用在自行车上不仅不能物尽其用，而且经济上也是无谓的浪费。当然你淘汰下来的电池如果很多，还是可以考虑做一些组合应用的，阶梯应用嘛，很环保。就像电动汽车里寿命到了的电池拆下后用在储能电站上那样。
作者: howard1977    时间: 2012-4-1 23:02
原帖由 pangzi313 于 2012-4-1 19:52 发表
呵呵~~~！！那我比你爽多了，我搞了个12V10000ma/H的电鱼玩，还搞了个12V20000ma/H的放在家里的UPS上。:em15: :em24:全部带保护板平衡功能，也就才800哦

12V10Ah，两个800好像贵了，tb上看到36V12Ah带保护板、平衡充才650元。电鱼是一种仿生潜水艇？还是说用锂电抓鱼？:em16:怎么玩法？
作者: pangzi313    时间: 2012-4-2 13:05
那个两个的价钱不是一个的哦
作者: luhit    时间: 2012-4-3 21:37
标题: 回复 41楼 howard1977 的帖子
低端锰酸锂电池，有的能做的4~5元/Ah左右，36V12Ah500多，但是这种电池性能很差的，寿命也不行。杂牌的电动自行车很多用的
作者: hfatw    时间: 2012-4-4 16:50
3S1P 11.1V 2200mah 25C 锂电池，由于炸机，电量耗干净，电显插进去没反应，充不进去电，还有救吗？
如果不能用了，那这个电池哪里能回收，
可惜了才用几次。
作者: luhit    时间: 2012-4-4 18:11
标题: 回复 44楼 hfatw 的帖子
你拿万用表分别测3个电芯的电压，如果电压都正常那就考虑一下焊接或者ptc之类出了问题，有得救的，如果有电芯电压接近零，那就无药可救了，扔掉，有电压的电芯可以留着diy。
现在中 国好像还没有很完善的废旧电池处理制度。

[ 本帖最后由 luhit 于 2012-4-4 18:13 编辑 ]
作者: hfatw    时间: 2012-4-6 20:00
原帖由 luhit 于 2012-4-4 18:11 发表
你拿万用表分别测3个电芯的电压，如果电压都正常那就考虑一下焊接或者ptc之类出了问题，有得救的，如果有电芯电压接近零，那就无药可救了，扔掉，有电压的电芯可以留着diy。
现在中 国好像还没有很完善的废旧电池处 ...

4月3日测电压时候还没反应，今天居然能测出了：2.8 2.9 2.8 总共8.5V

[ 本帖最后由 hfatw 于 2012-4-6 21:09 编辑 ]
作者: 灰机灰过去了    时间: 2012-4-6 20:07
:em15: :em15: 这个帖子不错
作者: luhit    时间: 2012-4-6 23:10
标题: 回复 46楼 hfatw 的帖子
试着小电流充电，应该问题不大的
作者: hongroot    时间: 2012-4-7 01:42
用时简单，原理高深复杂啊，虽然不懂，学习ing......
作者: liandli    时间: 2012-4-8 07:42
好贴
作者: luhit    时间: 2012-4-8 20:58
标题: 回复 49楼 hongroot 的帖子
隔行如隔山，你要稍微深入了解一点的，就会发现其实电池也就那么回事，呵呵
作者: lee83000449    时间: 2012-4-9 00:39
标题: 标题
想问问楼主航模上
11.1v   2200mh  20c的电池胀了，电量不行了，不能再飞了，现在能不能把它当遥控器电池使用？
作者: luhit    时间: 2012-4-9 08:47
标题: 回复 52楼 lee83000449 的帖子
不建议，鼓胀的电池有安全隐患，有些厂家接收机电池还特意使用磷酸铁锂的电池，就是为了提高安全系数。
作者: lenjianjin    时间: 2012-4-9 09:33
楼主，现在电池有所谓的A品，B品，C品，请问一下如何区分。。
作者: luhit    时间: 2012-4-9 12:54
标题: 回复 54楼 lenjianjin 的帖子
这个A、B、C品之分一般是手机电池里的吧，A品大厂产品，供货给手机厂家，也就是所谓的原配电池。B品也是一些较有规模的厂家生产的，供应给飞毛腿之类的pack厂（也有自己pack），常说的备用电池。C品应该就是小厂的垃圾电，价格便宜，性能差。
这个区分没有标准的，不一定准确，每一家的定义不一样，有些厂家将电池通过容量、内阻等进行筛选分档，也能搞出个ABC来。
作者: lenjianjin    时间: 2012-4-9 19:40
谢谢。。。看来模型电池是没有ABC之分的。。应该是在材料上吧。。上次进了一个电池论坛，里面讲的都是材料。。不太懂。。一般模型用的3.7-4.2的锂电池都是哪些材料。。楼主。。有什么分别。。价格是不是不一样。。还有放电倍率和容量。。
作者: luhit    时间: 2012-4-10 14:34
标题: 回复 56楼 lenjianjin 的帖子
一般模型应该用镍钴锰三元材料或者钴酸锂材料，就是3.7-4.2V的，其中钴酸锂更贵，性能也会相对好点，很多出口厂家都是用钴酸锂的。现在磷酸铁锂慢慢也有用的，就是标称电压3.2V的那种，这个寿命更好，安全性高，性能也很不错，但是体积和质量比能量相对较低(就是相同大小容量更小）
作者: pangzi313    时间: 2012-4-12 23:42
楼主制作油性负极材料时浆料出现团聚的小颗粒打不散有何高见啊？？？？？？？？？？准纳米级的材料粒度很小，是用专用的纳米材料搅拌机打吗？？？分散剂在实际制浆过程中效果理想吗？？？？
作者: luhit    时间: 2012-4-13 08:24
标题: 回复 58楼 pangzi313 的帖子
负极怎么还能出现准纳米材料，到5~6um粒径的时候就算很小的了吧，你们是哪个公司，舍得做油性负极的公司不多啊，成本太高了，可以私信我。
浆料打不散只能靠延长时间和提高搅拌速度来改善了，你也可以试试高粘搅拌，提高搅拌过程中的浆料粘度，增强剪切力。分散剂（PVP等）还是有一定效果的。高度分散设备试过国产的效果不理想，进口的太贵。
作者: pangzi313    时间: 2012-4-13 22:09
呵呵  PVP我也考虑过我们老大用了一个星期的时间才打出一锅料，时间太长了，我看了中南大学一篇纳米材料制浆过程中对PVP等分散剂的对比，曲通 X-100 的效果最好但也要6000的转速打36个小时.能告诉我你的QQ号吗？？我好请教你。不过说实在的我作为实验员，我只带耳朵不带嘴巴最好。只听不说。:em15: 免得人家说我多嘴。你介绍的方法等没人注意的时候我会实验一下的。

[ 本帖最后由 pangzi313 于 2012-4-13 23:05 编辑 ]
作者: pangzi313    时间: 2012-4-13 23:08
好无聊啊

[ 本帖最后由 pangzi313 于 2012-4-14 11:41 编辑 ]
作者: pangzi313    时间: 2012-4-14 11:42
楼主看样子是高层休双休啊今天没见8点上线了:em15: :em15:
作者: cot8    时间: 2012-4-14 11:42
真棒，谢谢分享:em00: :em00: :em00:
作者: luhit    时间: 2012-4-14 21:18
标题: 回复 60楼 pangzi313 的帖子
我的QQ，270985085，你可以加我，PVP是一种现在电池厂广泛使用的分散剂，只是在打导电胶的时候加入，又不需要额外延长时间，你为什么要这么长时间？
作者: pangzi313    时间: 2012-4-14 23:52
因为我们是按传统正极打胶配料的工序做负极的没放PVP，活性物质太细打不散，而且打胶速度又不快，太快怕温度高实验室用的小搅拌机没有水冷的那种，所以分散效果不好，再有就是你说的这个PVP我是在陶瓷制胚打浆工艺里看到的之前没接触过，个人判断这是油性分散剂应该可以用于NMP溶剂类的打浆配料，我试探性的问过领 导一个说不知道，另一个刚开始说不清楚后来透露他们曾经用过，但也是只言片语，这里只有你给了我一个准确的答复就是“PVP是一种现在电池厂广泛使用的分散剂”呵呵 学点东西不易啊:em17: :em17: :em17:

[ 本帖最后由 pangzi313 于 2012-4-14 23:54 编辑 ]
作者: pangzi313    时间: 2012-4-14 23:58
我每天在办公室混这么晚就是在上看网络上收集来的各种资料，不指望公司领 导栽培，我对公司来说是“食之无肉弃之有味”，鸡肋。:em17: :em17:
作者: pangzi313    时间: 2012-4-15 00:01
PVP用量是不是0.2%-0.35%这个也是我按别人用草酸的量估的不对请指正。:em00: :em00:

[ 本帖最后由 pangzi313 于 2012-4-15 14:21 编辑 ]
作者: luhit    时间: 2012-4-16 11:00
标题: 回复 67楼 pangzi313 的帖子
差不多，PVP主要用在磷酸铁锂等比较难分散的体系里，像模型常用的钴酸锂电池不太用的
作者: pangzi313    时间: 2012-4-16 20:45
楼主能告诉我对电池如何进行模型建立和通过模型来模拟计算公式的吗？？？？？？？？这个听过很多但从没接触过。不懂。:em17: :em17: :em17:
作者: pangzi313    时间: 2012-4-16 20:46
再有就是体系的配合又是什么意思呢能解释下吗》》》？？？？？
作者: luhit    时间: 2012-4-19 10:08
标题: 回复 69楼 pangzi313 的帖子
模型计算估计和你坐下来聊一上午都讲不完，这个还是要靠积累的，电池就那么多设计规则，熟悉了也就懂怎么计算了。
作者: luhit    时间: 2012-4-19 10:09
标题: 回复 70楼 pangzi313 的帖子
体系的配合主要可能还是正负极的匹配、电极材料和电解液的匹配等吧，个人观点
作者: luhit    时间: 2012-5-8 12:30
好久没来了，顶顶自己的帖子:em24: :em24:
作者: wwdsdsg    时间: 2012-5-9 18:14
LZ辛苦了，给专业的和不专业的很大启发和经验，你是个好人。顶你！:em26: :em26:
作者: zsp1024    时间: 2012-5-11 11:52
:em26: :em26: :em26:
作者: Mr____XX    时间: 2012-5-14 02:39
请问楼主 那个锂电胀气了怎么放气啊 之前把锂电过冲到4.6V 整个3S电池组有4片鼓了 保护板坏掉导致的 然后我用针刺破 他就烧起来了 好大火 幸好没烧到东西:em23:
作者: laoli1977    时间: 2012-5-14 04:09
:em26:
作者: 浩劫    时间: 2012-5-18 09:43
请教一下,1S的锂电池大电流冲到几V，然后用涓流冲到几V比较好，我用MAX的充电板，1A充到4.15V 改涓流，居然能冲到4.25V去。
作者: 闲庭信步    时间: 2012-5-18 16:20
好贴
作者: NUJUF    时间: 2012-5-18 17:03
锂电池的半电储存特性真是一大缺点，充满电不玩电池要挂，想玩时电池又没充满电......:em18:

在合理储存与及时开玩这个问题上，楼主有何建议？
作者: 大漠狐烟    时间: 2012-5-18 17:48
楼主：弱弱的问一下，锂电正常充电用什么模式，平衡充还是直充？
作者: limingbo99    时间: 2012-5-23 15:09
B6充电器，同时冲多块锂电池一定要串联平衡充，不能并联充吗？
一个朋友说，B6同时充并联的多块电池不好。俺不理解，并联充电应该没有问题吧？

俺有个B6充电器，飞机电池多，有10来块，但原配的只能同时充2块电池。

俺想做个同时充电的线。不知锂电池可以并联多块电池，用1S模式充电，可以吗？


难道只能全部串联平衡充办法？
作者: luhit    时间: 2012-5-23 22:20
原帖由 Mr____XX 于 2012-5-14 02:39 发表
请问楼主 那个锂电胀气了怎么放气啊 之前把锂电过冲到4.6V 整个3S电池组有4片鼓了 保护板坏掉导致的 然后我用针刺破 他就烧起来了 好大火 幸好没烧到东西:em23:

鼓胀了性能损失不严重就将就用用，最好直接放弃。气是肯定不能放的，电池内部是要求与空气（主要是水分）绝对隔绝的，要是电池有电状态，你扎个小洞，环境湿度大，肯定会着火。
作者: luhit    时间: 2012-5-23 22:31
原帖由 浩劫 于 2012-5-18 09:43 发表
请教一下,1S的锂电池大电流冲到几V，然后用涓流冲到几V比较好，我用MAX的充电板，1A充到4.15V 改涓流，居然能冲到4.25V去。

你说的这个max充电板具体工作模式不了解，大电流充到几V主要还是看电池状态，但是假如你限定了充电上限电压是4.2V，它给过充了那应该是有点问题的。
电池厂里用的充电柜一般是恒流恒压充电机制，比如说2200mAh的电池1C（2.2A）充到4.2V，然后4.2V恒压充至截止电流0.05C（110mA），恒压是电流逐渐减小，直至截止电流，类似于涓流充电。
作者: luhit    时间: 2012-5-23 22:33
原帖由 NUJUF 于 2012-5-18 17:03 发表
锂电池的半电储存特性真是一大缺点，充满电不玩电池要挂，想玩时电池又没充满电......:em18:

在合理储存与及时开玩这个问题上，楼主有何建议？

这个……特性使然，没办法啦，满电储存肯定是不好的，只能提前做好计划咯，呵呵
作者: luhit    时间: 2012-5-23 22:41
原帖由 大漠狐烟 于 2012-5-18 17:48 发表
楼主：弱弱的问一下，锂电正常充电用什么模式，平衡充还是直充？

电池厂大电池组有BMS（battery management system），系统会保证每个电池荷电状态基本一致。但是小型电池组（类似于模型3S电池）没有管理系统，一般就是充电柜直充，但电池厂的待出货电池都是刚筛选完的，一致性比较高。平衡充不太了解，应该等于在电池组外面添加了一个管理系统，确保电池充电状态一致。

[ 本帖最后由 luhit 于 2012-5-23 22:53 编辑 ]
作者: luhit    时间: 2012-5-23 22:54
原帖由 limingbo99 于 2012-5-23 15:09 发表
B6充电器，同时冲多块锂电池一定要串联平衡充，不能并联充吗？
一个朋友说，B6同时充并联的多块电池不好。俺不理解，并联充电应该没有问题吧？

俺有个B6充电器，飞机电池多，有10来块，但原配的只能同时充2块电池 ...

这个真不太了解，下次研究一下平衡充
作者: howard1977    时间: 2012-5-23 23:06
假设一块的放电能力恰好够用。请问两块lipo充满并联，其中一块放电能力低一些，是否会导致另一块放电能力被抵消，从而不能正常工作？
作者: turboliu914    时间: 2012-5-25 09:03
楼主讲一下未来的电池技术吧，比如什么时候电池可以代替汽油，什么时候可以开上电动汽车
作者: gyro    时间: 2012-5-25 16:43
磷酸铁锂电池据说能满电存储很长时间，并且自放电相当低？
普通的4.2v锂电池就无法满电存储，这个是肯定的，满电存放内阻升高。

电池的放电平台，内阻应该是决定因素吧？最大放电倍率或许和材料之类的有关，但是你就算电流再大，负载电压低，体现出来也是放电功率不够啊
作者: cy6vb    时间: 2012-5-25 22:27
原帖由 luhit 于 2012-5-23 22:31 发表

你说的这个max充电板具体工作模式不了解，大电流充到几V主要还是看电池状态，但是假如你限定了充电上限电压是4.2V，它给过充了那应该是有点问题的。
电池厂里用的充电柜一般是恒流恒压充电机制，比如说2200mAh的电 ...

请教楼主:1.防过充:比如充电器显示4.2V,实际电压已达4.25V(仪器误差),这对电池寿命影响大吗?
         2.如何防过放:一般模型电池都在15C以上,有些卖家建议放到单体3.6V,有些说可以放到3.4V,究竟怎样合适?(我已在充电插口插了电压报警器)
         我有6块电池,在四轴模型飞机上飞:新买的3S 18C 6600mah的,放到3.6V,充入86%左右的电量充满,老的(已用了4个月)3S 30C 4400mah的,放到3.6V,充入45%左右的电量就充满了,如放到3.4V,充入90%左右才充满.如何不过放又能充分使用,请给些建议,谢谢!

[ 本帖最后由 cy6vb 于 2012-5-25 23:40 编辑 ]
作者: qwandhj    时间: 2012-5-26 16:58
看了楼主的耐心细致的解说，长见识啊！谢谢！91楼的问题也正是我想知道的，请告之。
作者: gyro    时间: 2012-5-28 14:20
原帖由 cy6vb 于 2012-5-25 22:27 发表

请教楼主:1.防过充:比如充电器显示4.2V,实际电压已达4.25V(仪器误差),这对电池寿命影响大吗?
         2.如何防过放:一般模型电池都在15C以上,有些卖家建议放到单体3.6V,有些说可以放到3.4V,究竟怎样合适?(我已在 ...

楼主似乎很忙。。

1：确认你的仪表无误差。高于4.23会对电池寿命造成显著影响，但是实际上锂电池寿命最长的情况下就是不要完全充满，放电要留足余量。
2：在线测试电压受你电池内阻放电平台的影响，请在保证电池放电电流在电池额定放电系数以内，测试在线电压以后，测试空载电压。如果在线电压低于3.2，空载电压低于3.6，基本可以是放光了。当然也有垃圾电池在线电压2.8了。还能继续放。我的感觉就是，你先设置高的截止电压，下来以后，看电池能充进去多少电量，再乘以90%，就是电池放出来的电量了，然后，放出电池80%的电量就可以了。
作者: ccw414    时间: 2012-5-29 11:54
我有两块旧电池（无大肚无鼓包）用充电器充放电时间电流都跟新电池一样，表现很正常，但是一旦上到飞机上，不出30秒就低压报警（3.7以下），飞机降下来测电压还是满电4.2V，求解，这电池还有的救吗？
作者: NUJUF    时间: 2012-5-29 12:12
请问：
3.3V的磷酸铁锂电池可以满电储存吗？
作者: gyro    时间: 2012-5-29 13:00
原帖由 ccw414 于 2012-5-29 11:54 发表
我有两块旧电池（无大肚无鼓包）用充电器充放电时间电流都跟新电池一样，表现很正常，但是一旦上到飞机上，不出30秒就低压报警（3.7以下），飞机降下来测电压还是满电4.2V，求解，这电池还有的救吗？

检查电池的接头，看是否是被氧化了。
如果接头没问题，那就是没救了，电池内阻大了。
作者: luhit    时间: 2012-5-30 11:04
原帖由 howard1977 于 2012-5-23 23:06 发表
假设一块的放电能力恰好够用。请问两块lipo充满并联，其中一块放电能力低一些，是否会导致另一块放电能力被抵消，从而不能正常工作？

不能并联，两块电池都会快速劣化。串并联电池是有严格要求的，内阻、容量、自放电等，一般正规厂家的产品筛选严格，所以电池组寿命就会比较长，这也能解释为什么很多终端客户手里的电池组寿命很差的原因，本身单体电池还可以，但是经销商毫无选择的进行串并，直接导致各种问题
作者: luhit    时间: 2012-5-30 11:10
原帖由 turboliu914 于 2012-5-25 09:03 发表
楼主讲一下未来的电池技术吧，比如什么时候电池可以代替汽油，什么时候可以开上电动汽车

这个路还很长，业内自己的争论也很多，到底是磷酸铁锂还是三元还是锰酸锂都不好说，有些时候我自己都怀疑可能压根锂电就不是一个很好的解决方案。从现在来说，比亚迪觉得是做的最好的，那些央企国企都是忽悠骗国家政策的，投入精力没有这些真正想靠这个翻身的民企。现在的情况就是能做出来还可以的，价格不是公众能承受的。
但是记住，别听那些所谓的专家教授，都是些给钱就叫的主，忽悠没底线。
作者: luhit    时间: 2012-5-30 11:20
原帖由 cy6vb 于 2012-5-25 22:27 发表

请教楼主:1.防过充:比如充电器显示4.2V,实际电压已达4.25V(仪器误差),这对电池寿命影响大吗?
         2.如何防过放:一般模型电池都在15C以上,有些卖家建议放到单体3.6V,有些说可以放到3.4V,究竟怎样合适?(我已在 ...

1、要是4.25V准确的话，问题不算太大的（钴酸锂体系）
2、这个要看电池的，从我的角度来说，3.4不算真正意义上的过放。虽然很多电池规定的是3.6V是放电下限，更多的是一种保护意义，而且低深度充放电有助于延长电池寿命（像电动汽车很多是通过BMS控制80%DOD的，以期获得更长的寿命）。
您那个老的电池，极化很严重，应该内阻上升很大，虽然放电到了3.6V，但是其实很多事极化压降导致的，容量没有真正发挥，小电流放到3.6V和3.4V不会有这么大的容量差的。换句话说，你的那个老电池已经不能称之为18C电池了，大倍率能力下降了。
作者: luhit    时间: 2012-5-30 11:20
原帖由 gyro 于 2012-5-28 14:20 发表

楼主似乎很忙。。

1：确认你的仪表无误差。高于4.23会对电池寿命造成显著影响，但是实际上锂电池寿命最长的情况下就是不要完全充满，放电要留足余量。
2：在线测试电压受你电池内阻放电平台的影响，请在保证电 ...

谢谢帮忙:em00:



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