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标题: 从作业日志一窥行业秘密（连载中） [打印本页]
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 17:27
标题: 从作业日志一窥行业秘密（连载中）
我打算翻译一部分日本K贸易公司北海道工厂的作业日志。这个作业日志并不是真的作业日志，而只是该公司网站上贴的一些小短文。该公司发表这些文章的目的当然只有一个，就是尽可能多卖机器。但是从这些短文中，可以窥视到一些我们爱好者不太了解的行业“秘密”。

K贸易公司的背景：1960年创立，业务是进口国外的车床、铣床等设备，在日本国内销售。现在经营的主要商品是实验室和爱好者使用的小型机器。在北海道有工厂。论坛里很多网友使用的廉价车铣，也在他们的经营范围之中。

我认为，作业日志中的信息，对我们爱好者选择合适的车铣等设备，具有一定的参考价值。比如凭借图片、凭借外观判断一台机器有什么风险，比如这些机器会有哪些质量问题，等等。

在这里隐去日本K贸易公司的名称。我想有很多坛友知道，也请不要提及具体公司名称。

本帖中连载的文章，如果转载，请务必注明出处。

截至目前翻译的有：


[ 本帖最后由 ncmaker 于 2012-5-15 23:47 编辑 ]
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 17:29
翻译不一定按照原文发表的时间顺序。有时间时我会随机选择翻译一篇。特此说明。
作者: 人生感悟    时间: 2012-5-13 18:01
等全文:em19:
作者: QWL    时间: 2012-5-13 18:02
等。。。。。。
作者: 阳光不锈    时间: 2012-5-13 18:09
会日语真好，看av都能听懂。:em15:
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 18:25
标题: 质量水平持续恶化的进口机械（2010.11.07）
质量水平持续恶化的进口机械
2010.11.07

不时可以看到这样的报道：中 国、台湾、韩国等亚洲诸国的工业制品的质量不断提升，而且因为比较便宜，在各个领域都动摇了日本商品的优势地位。特别是至今为止作为日本家传手艺的家电制品等，这种倾向尤为显著。

对于日本的加工机械来说，其品质和性能仍然被评价为世界第一，但大家认为，中 国包括台湾厂商制造的加工中心等的水准，已经达到了相当高的水平。

但是，关于弊公司进口的小型车床和铣床，我不认为其水准有所提高。当然，与以前相比较，设计变得冼练了，外观变得漂亮了，但是仔细看的话，质量退步的部分有很多。

比如，以前是铁制的部分，变成了铝制（译者：不好意思，我加一句，这篇文章是2010年的，现在的情况是，铝制的地方，已经换成塑料了。），应该坚固牢靠的手柄用劣质的塑料代替。涂装也变得混乱，铸造物的完成工序也变得粗糙。举例来说，至今M18A销售了25年，FL350E销售了15年，不管怎么看，我都觉得10年以前生产的机器，做得更加认真仔细。

当然，我不是说当时做的机器就是完美的。从那时起就存在各种各样的问题，弊公司手工修整以后才发货。即使是这样，过去的机械看起来更好一些。这是为什么呢？

近年来，亚洲诸国的工资不断上升。本来，上升的部分要转嫁到价格上，但是价格一旦攀升，必然会失去价格竞争力。我感觉，是不是因为如此，才会用质量的下降来维持原有的价格水平。

最近日元有升值的倾向，本想机械的进口是不是会稍轻松一些，但国外的各个公司，因为人工费的高涨与材料费的上涨，每次都会加价5%、10%。即便涨价了，质量却在持续恶化。向各个国外的生产商抱怨质量问题，认真改善的却很稀有。再持续下去的话，我害怕国外厂家的产品会变得高价而劣质。

每天在札幌工厂接触进口机械，深切感受到质量在一点点地恶化。一旦恶化，在工厂里的修整消耗就一定会上升。至今为止我们没有预料到的部分的故障，也被客户指摘出来。新发现的故障的部分，都会反映到单次检查表中，努力防止再次发生，这是伴随质量恶化，我们对作业项目做的增加的一环。

2006年，我们使用的FL350E的检查表是第14版，到了4年后的今天，已经修订到第28版。也就是说，在这4年间，我们修订了14次检查表。就好象打地鼠游戏一样，针对进口机械的质量恶化，每天都在挥棒。（完）

--
译者的话：
本文提及的两种机器，我把图片贴出来。
这个是FL350E。是不是很眼熟？没错，对2K4，日本K公司用的检查表在2010年已经修订到了第28版。
(, 下载次数: 13)

这个是M18A。台湾制？
(, 下载次数: 13)

[ 本帖最后由 ncmaker 于 2012-5-13 19:53 编辑 ]
作者: wxzc1    时间: 2012-5-13 18:36
贪便宜是人的本性，国货正是靠人的弱点行销世界的。
作者: kallen    时间: 2012-5-13 18:47
新發現的故障的部分，都會反映到單次檢查表中，努力防止再次發生

進口貿易商都作到這樣了.
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 19:43
标题: 海外厂商的精度检查表的谎言
海外厂商的精度检查表的谎言
2007.06.05

上次的《对于刮削的误解》（以后有机会再翻译介绍，译者注）一文中，介绍了从国外进口的机械中，有的机种分明有着漂亮的刮削花纹，但完全没有精度。

与这个故事相似，弊公司进口经销的一部分的外国制机械，和机械本身一起附有署名的精度检查表。在表中排列着非常不错的数字，各个项目上，几乎都写着一千分之一毫米程度的误差。因为表上签着作业责任人的名字，所以不明真相的第三者一定会全盘接受这些数字吧。

我们在札幌工厂实际检测这些机器一看，被完全不同的结果惊呆了。在一千分之一的误差的地方，实际上是十分之一毫米单位的误差。将这种实情反映给外国的制造方，得到的不是“我们这边测的确实是一千分之一啊“就是“你们（札幌工厂）的测定方法错误“，或者“肯定是在海上运输的途中精度变差了”这样的反驳论调。

确实，精度检查是需要技术的，把检测尺给不习惯检验的生手的话，经常测定不到正确的数字。还有，也不能说在运输途中完全不存在精度损失的情况，但一定会伴随发生因为冲击而使包装破损等等异常状况。但并没有这样的痕迹。

以不久之前发生的例子来说，我们进口了10台车床。每台机械都附有手写的精度检查表，记录的数值都是一样的。这就是完全没有检查，把数字随意填写的证据。（弊公司往来的外国厂商并非全是这么胡来，其中也有附有比较正确的手写的精度检查表的情况。）（完）

--
译者的话：
下图是原文日记所附的精度检查表的照片。看起来眼熟吧，我想你一定有一两份。不过，现在编数字的同学都学乖了，绝对不会写成千分之一。当然估计也有真的。
(, 下载次数: 9)
说实话，这样的检查表我买了几台车铣就收到过几份。我从来就不指望它是真的，我只是想看看具体测试项目是什么。
日本人总是想，他MD我是不是又被中 国人骗了。我们中 国人从来就没有这个烦恼，因为Tamade肯定是被骗了。

[ 本帖最后由 ncmaker 于 2012-5-13 20:55 编辑 ]
作者: 落地无声    时间: 2012-5-13 20:01
持续关注
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 20:03
标题: 回复 地板 阳光不锈 的帖子
AV日语，十分钟速成。翻来覆去就TMde几句。
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 20:42
标题: 请注意“模样相同的同学”--质量从最好到最糟 2007.03.12
请注意“模样相同的同学”--质量从最好到最糟
2007.03.12

经销中 国包括台湾的机械时，有一个有趣（？）的事，就是多个制造厂商制造外形非常相似的机械。这些厂商之间似乎互相没有资本联系，完全是路人关系。

如果好好观察这些机械的话，会发现在细微的部分会有不同，或者参数不尽相同，但是好几台都会在一瞬之间误认为是同样的机械。

弊公司进口经销的机种中，也有“模样相同的同学”。弊公司当然是购进样品机，在进行详细的质量检查的前提下再加以完善，但有质量问题的“模样相同的同学”好像也混到日本国内来了。

要说为什么能这么肯定地断言，因为弊公司从好几个海外制造厂商那里订购样品机，对各个厂家的技术水平有了某种程度的把握。有不少机种，订购了样品机一看，就因为实在太粗糙而放弃经销了。

时不时地，有客户指责我们说，“和你们公司经销的相同的机械，在别家卖得更便宜。“，但是，请注意，有很多情况，尽管外形相似，制造厂商和品质却完全是不一样的。（完）

--
译者的话：
我认为，这篇文章对新手选择机器有很大帮助。我们买一台铣床，不可能像日本的贸易公司一样，买几台相似的来评审，对各个厂家的技术水平有所把握，但是你可以从其他渠道，从坛友的口碑来判断了解。总之，在买之前要多调查，外形相似，但质量可能相差很多，我吃过这个亏。
请大家不要私下问我哪一家好哪一家糟糕，我大概心里有数，但不能百分百肯定，因为国产货的质量最可恨的一点就是”不稳定“，所以打死我也不会说的。而且我害怕被人追杀，要是你是间谍就不好办了。

[ 本帖最后由 ncmaker 于 2012-5-13 21:08 编辑 ]
作者: zhuying1317    时间: 2012-5-13 21:05
收藏无误
作者: 秋枫    时间: 2012-5-13 21:08
关注！:em05: :em15: :em24: :em26: :em03:
作者: jiaopi998    时间: 2012-5-13 21:08
什么价位什么质量才叫合当呢？
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 21:12
今天就到这里。还有很多篇，都很有意思。

有一篇讲K公司经销的进口货（包括中 国货）实际上没有一台是合格的，蛮好笑的。
作者: ncmaker    时间: 2012-5-13 21:25
标题: 回复 15楼 jiaopi998 的帖子
一般来说，价格和品质都是正相关，我的观点是，在可以接受的范围内，选最贵的。选口碑好的，就算是吹出来的也罢。选买的人多的，有人陪你一起调整。

关于合格品的故事，其实仔细想一想，什么2K4、3K3、3K7、5K6、6K8……都不可能是合格的，这些东西卖了十几年了，价格竟然没有涨多少，这不是奇迹，这个价钱是厂商传递给你的信息，老zi已经仁至义尽，要合格你们客户自己调整。所以我买东西，只要没有大伤，就很知足了。
作者: 芜湖阿乱    时间: 2012-5-13 21:29
中 国制造:em23:
作者: 修舞    时间: 2012-5-13 22:28
顶了
作者: jovengeng    时间: 2012-5-13 22:35
这个要顶
作者: duanyz    时间: 2012-5-13 22:52
之前有位大侠发了个日本公司将国产2k4修整成高精机器再出售的帖子。
作者: 老申劳神    时间: 2012-5-13 23:07
楼主日文水平真不错，翻译的很好，可读性好。
作者: gatelin    时间: 2012-5-13 23:13
标题: 确实如此，低价到一定程度就是这结果
作者: 拆王    时间: 2012-5-14 00:13
质量越来越差是因为工厂最高决策者的素质越来越低！
作者: 海空雄鹰    时间: 2012-5-14 00:14
译者：不好意思，我加一句，这篇文章是2010年的，现在的情况是，铝制的地方，已经换成塑料了。），
:em17: 告诉他们，手感良好。

有的机种分明有着漂亮的刮削花纹，但完全没有精度
这个。。。。。。。。。不蘸火，不打表，给你刮个花好看点而已。

日本人总是想，他MD我是不是又被中 国人骗了。我们中 国人从来就没有这个烦恼，因为Tamade肯定是被骗了
  :em15:  恐怕就从来没真过，因为他们肯定想不到，我们吃的东西都是用旧皮鞋做的。:em16:

就是多个制造厂商制造外形非常相似的机械。这些厂商之间似乎互相没有资本联系，完全是路人关系。
估计他们不明白车间主任自己出来干一摊是个什么精神！:em15:
作者: 三味斋    时间: 2012-5-14 02:07
好久没顶过贴了，这个要顶一个。
民用设备估计都不谈精度了，有功能就完事，价钱便宜最重要，因为价钱都认得，精度嘛认得的就不多啦，所以搞好精度不划算啦，哈哈。新东西从铸造件就不过关，即便修复了精度也保持不住的。
想要精度记住一条：一定要花到买精度的钱啊。
靠得住的东西还是改革开放以前出的东西靠得住，因为那时候企业不是私人的，算计成本不会考虑省工省料。现在这些都变成老破旧了，自己会收拾的话仍可以考虑，虽然没了精度但还有个好基础，新东西连个好基础都没有了。
作者: 444    时间: 2012-5-14 02:22
好文章
作者: godson    时间: 2012-5-14 07:29
这个说的太在理了
作者: lyw888    时间: 2012-5-14 08:08
日本人在降低成本上不比别人落后，80年代的相机电子产品用料那个扎实，再看看现在的东西，用的料又薄又差。没什么原因，就是市场需要这种产品
作者: yzwindos    时间: 2012-5-14 09:19
看完了   很受启发。。。谢谢  辛苦了。。。
作者: 拆王    时间: 2012-5-14 09:21
日本人在降低成本上不比别人落后:em26:
作者: 我是小高    时间: 2012-5-14 23:43
等着看呢，快点快点
作者: t2930    时间: 2012-5-15 00:03
原帖由 拆王 于 2012-5-14 09:21 发表
日本人在降低成本上不比别人落后:em26:
利润才是决定一切的幕后主力:em15:
作者: lygqiziboy    时间: 2012-5-15 00:06
好贴，楼主加快翻译。
作者: ncmaker    时间: 2012-5-15 22:24
标题: 德国制造的铣床 2012.01.27
德国制造的铣床
2012.01.27

要说在大城市的道路上行驶的外国车，德国制造的占压倒性多数，德国车好像在日本很受欢迎。原因既有日本人传统的崇洋心理，大多数的驾驶员都垂涎于德国车，同时拥有德国车也是社 会地位的象征。

但是好像各车种德国车的故障都比日本车要多。不知道是不是这个原因，通过最近读到的某篇文章得知，似乎在德国有驻扎经验的日本人大多“再也不想乘坐德国车”。某个著名的评论家曾说，德国车对于大多数日本驾驶员来说，似乎是“一边忍受（故障）一边乘坐“的汽车。且不论其真伪，我从某个对汽车行业很了解的熟人处得知，实际上从德国进口的汽车，如果不进行适当的整修就不能进行销售。

话说弊公司的工厂也因经销德国制造的铣床M0V12，要进行日常的发货前检查。解开经过漫长的船上之旅运到日本的机械的包裹，从眼前展现出的德国制造的机械上，似乎散发出料想中的欧洲的香气。

我不否认，德国制造的机械全身都规规矩矩，并组装得认真仔细，和亚洲诸国的级别不同。但是，也有下面这种情况，当我正要称赞它散发出高雅的格调，真不愧是德国货的时候，一开始检查，心里就“哎呀？”地发出疑问。

前几天，我们就发现了精度非常糟糕的主轴。经过各种各样的调查得出结论，我们判断原因是德国方面制造的主轴的加工不良。如果仅仅因为是德国制造，就不管不顾，也是不能安心的。

我把这个结论传达给德国的厂商，要求他们拿出解决方案，但自尊心很高的德国厂商，并不承认错误。不光是这样，相反德国厂商要求我们做相当麻烦的检查，把有问题的主轴的这里那里的精度在这个那个的条件下测试，如此等等。

我们一边小声嘀咕“老zi们本来就忙得要死“，一边把德方要求的数据全部测好发送给他们。意外地，他们很容易就把替换用的主轴送过来了。尽管让他们承认错误很难，但是一旦承认了，之后就能平稳地跟进。我感觉果然他们和别的国家的厂商还是不一样的。

话说，至今为止的德国制品，主轴会发生故障，我们一直认为是不可能的，所以果然倍受刺激。作为成本削减的一环，大概德国制造的铣床的零部件和附件，也会在东欧或者亚洲诸国调配，所以才会发生这样的事件。即使如此，德国制造的铣床的质量，与中 国、台湾制造的相比，毫无疑问要稳定得多。稍稍加以修整，就会成为非常棒的机器。

弊公司过去曾经经销过多种欧洲制造的小型加工机械。从他们那里学到的东西不计其数。到现在我们也感到有很多东西值得学习。作为欧洲的领头羊的德国，我们真的是想为他们加油鼓劲，希望他们不负German Quality（英语，德国品质，译者）的盛名。（本篇完）

--
译者的话：
下图就是M0V12小铣。净重72公斤，K贸易公司售价折合人民币5、6万块左右。
等我有钱了，买三台，只当钻床使，气死小日本。
(, 下载次数: 11)

[ 本帖最后由 ncmaker 于 2012-5-15 22:33 编辑 ]
作者: herong987    时间: 2012-5-15 23:21
还是支持国货吧
作者: ncmaker    时间: 2012-5-15 23:47
标题: 弯曲的（？）床身之谜 2010.05.27
弯曲的（？）床身之谜
2010.05.27

这件事发生在前些日子我们忙着进行FL400E车床出货检查的时候。

在精度检查中，测量床身的平行度的时候，感觉到某个异常。仔细观察百分表指针的移动，明明是在容许范围内推移，但是在接近某个特定部分的时候，指针缓慢振动，达到0.05左右的最大偏移。随后指针的移动逐渐变小，回到原来的容许范围内结束。从指针开始振动开始，到结束为止的距离大约50mm。

我们怀疑是不是有一点凸凹不平的部分，做了各种各样的调查后，似乎又不是这样。不管是目测还是触摸诊断，都没有任何异常。

就结论来说，尽管无法立刻让人信服，床身的山型导轨的滑动面的仅仅一部分，似乎存在微小的弯曲。从实际将百分表打在山型导轨的滑动面上检查的结果，我们只能这样断定。当然，这台机器没法就这样交货。

我们也生产L150车床这样的本公司自产的机械，关于这些机械，床身都经过研磨，所以我们基本上理解床身制作的工艺流程。关于这次发现的“弯曲”的床身，虽然明白生产工艺，但到底是在哪一个工艺环节中，这样的床身被生产出来的，大家都瞠目结舌。

不光是这个例子，经销从国外进口的机械，不时会遭遇到不能理解的现象。这确实是“一切皆有可能”的世界。

--
译者的话：
下面是原文配的打表图片。其实，买来小床以后，我根本不敢打表。因为我是典型的手无缚鸡之力，不管是哪个鸡，反正拖到楼下，拆散，还上了N层楼，搬到屋子里，我已经累得处于休克状态。床身弯0.05？只要你不是纸糊的，我都不会退的。所以，我这样的玩家深得JS们的喜爱。
(, 下载次数: 8)
下面是FL400E的全身像。
(, 下载次数: 9)

[ 本帖最后由 ncmaker 于 2012-5-15 23:58 编辑 ]
作者: 冬天里的郭蝈    时间: 2012-5-16 01:30
等看下文
作者: huohuo    时间: 2012-5-16 02:29
路过
作者: 三味斋    时间: 2012-5-16 02:48
翻译得真棒！
作者: watt    时间: 2012-5-16 07:55
真好楼主继续。
作者: hzs_1002    时间: 2012-5-16 07:59
日本人费尽心思搞什么工厂自动化,什么质量管理到头来还不是败在我们的机器人手上.



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