5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 我的DIY之：DIY电焊机 正在进行时 [打印本页]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 12:27
标题: 我的DIY之：DIY电焊机 正在进行时
废话就不说了，铁芯和骨架是多年前别人给的，前几天决定动工，既然搞焊机，当然希望搞成有点焊绕组的，而且尽可能的考虑以后改装成直流，氩弧焊的需要。先后买了铜线9公斤，其中1.5mm园铜线4kg，2×6（本来可以用2×5的，这样4.3kg就够了，但当地找不到2×5的）扁铜线5公斤。初级已经快绕完了才发现没照片，虽然没有相机，但手机还是有的，各位将就看吧。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 13:09 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 12:33
片厚0.3 ? 片子质量很好，很脆。原铁芯及骨架按照日字叠片，芯柱截面为：5cm×12cm。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 12:38 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 12:45
开绕：初级绕组之芯柱骨架。采用1.5mm双玻璃丝包线双线并绕。共绕184匝，在138、161 抽头。
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 12:53
初级绕组之两侧柱。单线绕制，应要并联使用所以力求对称。共绕69匝，在23、46 抽头
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 12:58
绕次级，2×6扁铜线共绕51匝。
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 13:00
绕好的两侧。次级也可能并联使用，所以也要对称。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 13:01 编辑 ]
作者: binggo    时间: 2012-7-6 13:04
铜线成本太高了，俺准备d逆变焊机了
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 13:05
计划中的点焊绕组本来也要绕在芯柱的，可惜预算不够了，先空着，反正匝数不多，以后再穿就是，插铁芯去了。
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 13:23
原帖由 binggo 于 2012-7-6 13:04 发表
铜线成本太高了，俺准备d逆变焊机了

是啊，只是逆变焊机对我来说太复杂了，我只能搞点简单的。
作者: 散落的砖头儿    时间: 2012-7-6 13:39
铜线多钱，想再省点的话弄些废铜线去卖线那换，每公斤兑换价8.5:em15:
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 13:45
插铁芯
作者: zlk1234    时间: 2012-7-6 15:04
这个当电焊用铁芯小了点吧，用点焊还行，做到4V左右1000A。根据图片估计你的截面积也就在50平方厘米左右，按照变压器计算也就3kw左右。用小焊条还行，不过由于铜线层厚散热不好。
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 16:17
原帖由 zlk1234 于 2012-7-6 15:04 发表
这个当电焊用铁芯小了点吧，用点焊还行，做到4V左右1000A。根据图片估计你的截面积也就在50平方厘米左右，按照变压器计算也就3kw左右。用小焊条还行，不过由于铜线层厚散热不好。

截面60平方。由于铁芯质量较好，而且磁路也较短，主要是个人DIY用，所以暂载率取的较低，我是按6.5KW算的。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 16:20 编辑 ]
作者: ookook    时间: 2012-7-6 16:39
用9公斤铜做个6.5KW的，如果买配件算上运费的话………………。会不会比买成品贵呢？
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 16:54
原帖由 ookook 于 2012-7-6 16:39 发表
用9公斤铜做个6.5KW的，如果买配件算上运费的话………………。会不会比买成品贵呢？

比成品贵是肯定的。但我是这样想的：DIY的优势有很多：比如说灵活：这台焊机次级是两个绕组，可串可并，还可以加整流，直流也是可串可并。还可以加点焊绕组。再比如说放心：全铜就是全铜，硅钢就是硅钢，6.5KW就是6.5KW。我初步估计这台焊机的最大空载电流应该在1A左右，近年的商品焊机估计很难作到这个（逆变焊机及IGBT焊机除外）。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 17:00 编辑 ]
作者: chensibo    时间: 2012-7-6 17:02
原帖由 出去也跛行 于 2012-7-6 16:54 发表

。。。。这台焊机次级是两个绕组，可串可并，还可以加整流，直流也是可串可并。还可以加点焊绕组。。。。。

你这样绕法的绕组结构，次级串、并联时要注意相位，效果会不会比全圈绕在中间柱的差？但优点可以省很多铜线。
作者: 我在飞翔    时间: 2012-7-6 17:11
淘宝已经有电子焊机，性能不知道如何
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 17:12
原帖由 chensibo 于 2012-7-6 17:02 发表

你这样绕法的绕组结构，次级串、并联时要注意相位，效果会不会比全圈绕在中间柱的差？但优点可以省很多铜线。

拜读过您焊机改装的有关帖子，受益匪浅！谢谢！！
我把次级绕在两侧主要是基于次级电压陡降特性的考虑，当然省铜线及散热条件好也是另一方面的原因，次级相位会注意的。本来想按照您在您帖子里提到的次级用4线并绕以改装等离子切割的想法进行，无奈我这里买不到截面合适的扁铜线，加之本身功率可能比较勉强，所以暂时放弃了。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 17:18 编辑 ]
作者: chensibo    时间: 2012-7-6 17:22
附图一份，供参考：
作者: zlk1234    时间: 2012-7-6 17:30
原帖由 出去也跛行 于 2012-7-6 16:17 发表

截面60平方。由于铁芯质量较好，而且磁路也较短，主要是个人DIY用，所以暂载率取的较低，我是按6.5KW算的。


6.5kw真的很厉害，不过铁芯达到了，线圈也很难达到。6.5kw 220v  折合电流30A，感觉初级线圈细了。
如果按照设计全功率运行，根据个人经验5分钟线圈就可以烧开水了。
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 17:43
原帖由 zlk1234 于 2012-7-6 17:30 发表


6.5kw真的很厉害，不过铁芯达到了，线圈也很难达到。6.5kw 220v  折合电流30A，感觉初级线圈细了。
如果按照设计全功率运行，根据个人经验5分钟线圈就可以烧开水了。

您说的对！谢谢！初级确实是细了，主要是窗口有些小，我又计划要加点焊绕组，无奈只好压缩初级线圈截面，好在3.2的焊条通常电流是在110A左右就可以，以次级工作电压估计在35V左右计算，通常的功率也就4KW，初级电流不足20A，勉强可用。再次感谢您的批评！

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 17:47 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-6 19:58
铁芯插好。旁边是剩余的硅钢片，说明插的还不够劲

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-6 20:34 编辑 ]
作者: Dream＆Life    时间: 2012-7-6 20:34
原帖由 binggo 于 2012-7-6 13:04 发表
铜线成本太高了，俺准备d逆变焊机了

LZ这个好。。。看着就舒服
但逆变焊机自己D的话恐怕成本会高于购买，并且软件问题很难解决。。。
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-7 11:03
装夹板，初测：初级接入匝数最多时空载电流0.33A，初级接入匝数最少时空载电流0.96A，次级空载电压40－46V，两侧次级对称，并联时两组间电流为0。还算比较理想。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-7 11:09 编辑 ]
作者: 图拉丁    时间: 2012-7-7 11:14
我是无线电爱好者。。但是没有弄过电焊机。2000V100多W的变压器经常绕
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-7 11:26
初测：没有钳表。使用万用表串入初级，短时间半功率输出（短接单侧次级绕组），初级最大电流为14A，最小电流为7.5A。实际功率估算在3.3KW－6.2KW可调，当然：这个结果不是很准确，仅能参考。图中所示硅胶表笔线因过热已经出现绝缘层软化变形。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-7 11:33 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-7 11:35
原帖由 图拉丁 于 2012-7-7 11:14 发表
我是无线电爱好者。。但是没有弄过电焊机。2000V100多W的变压器经常绕

绕过、绕过。实际上我感觉手工用梭子绕环形变压器才真是恶梦。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-7 11:37 编辑 ]
作者: chensibo    时间: 2012-7-7 12:51
次级偏低了，恐怕引弧差点。:em20:
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-7 13:26
原帖由 chensibo 于 2012-7-7 12:51 发表
次级偏低了，恐怕引弧差点。:em20:

昨晚就因为这个问题搞到很晚，最后也没搞明白。
初级接入匝数138，此时初级空载电流为0.96A；理论上次级电压开路应该是(220/138)×51＝81V，实际上测得电压为46V，相差太远
初级接入匝数184＋69＝253，此时空载电流为0.33A；理论上次级电压开路是（220/253)×51＝44V，实际测得电压为40V，
从电压看变压器有点磁饱和的意思，但声音不是磁饱和的声音（空载时0.5米外听不见声音），而且这个匝数离磁饱和也有点儿太远。
万用表确认没有问题，也确认测试中没有低级错误，反复以不同方式接线，测了很多次，一直搞到郁闷为止，最后也没搞懂。
不知到您遇到过这种情况没有？也麻烦您帮忙分析一下可能的原因，谢谢！
也请各位看官帮忙分析一下，在下这里作揖了！

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-7 13:38 编辑 ]
作者: chensibo    时间: 2012-7-7 13:48
一般小型的手提电焊机的暂截率都比较低，所以初级的匝数都比平时的变压器绕匝数少，空载时的电流都很大，我的买的焊机空载是几个安培的，我的焊机改造的贴子上有照片为证。
作者: 欧根    时间: 2012-7-7 13:57
这种E型铁芯绕电焊机，我绕过，也出现电压低现象，后来整明白了，E型铁芯两侧因平分中芯线圈产生的磁动势，因此单个外侧次极线圈产生的感应电动势只有中芯线圈的一半，两侧次极线圈虽然各绕了51圈，但串联起来也只能产生51圈感应电动势，并联的话只能产生25.5圈的感应电动势，楼主在初极接入中芯线圈184圈+单侧69圈，此时会产生强大感抗，因为外侧两圈线圈等于中芯一圈线圈，因为自感，电流会很小。不是专业，所以不懂专业词汇，说错勿怪。

这种铁芯绕电焊机，我最后的解决方案是：1、初极线圈全部绕在中芯柱上，建议绕184圈标准圈后多绕70圈，再反绕70圈，在184圈、184+35圈、184+70圈、184+70-35圈处留抽头，次极线圈绕在两侧柱上，绝对对称绕60圈并联，再在中芯柱上绕10圈，串联，此时初极184圈接220V时，输出48V，184+70圈接220V时，输出35V，小焊条起弧一点问题也没有，很好用的！

[ 本帖最后由 欧根 于 2012-7-7 14:01 编辑 ]
作者: 欧根    时间: 2012-7-7 13:59
另外，楼主最后的压板也有问题，两边角钢加锁定螺杆，形成了回路，建议压板用电木或者硬木！
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-7 14:22
原帖由 chensibo 于 2012-7-7 13:48 发表
一般小型的手提电焊机的暂截率都比较低，所以初级的匝数都比平时的变压器绕匝数少，空载时的电流都很大，我的买的焊机空载是几个安培的，我的焊机改造的贴子上有照片为证。

我这个铁芯的磁路很短，大约相当于我测过的一款市售7KW手提焊机磁路的1/3，而且铁芯总重量也较小，加上铁芯晶体结构明显，所以空载电流（主要是铁损）小是必然的。您的焊机空载电流在7A左右，电源消耗就不说了，主要是加大了初级线圈的发热，以焊机输出功率4.4KW来说，初级电流理论上是20A，由于铁损较大，您的焊机初级电流实际上超过20+7=27A。而且输出功率越大，这种情况越严重。
当然，工业焊机为了取得明显的次级陡降及较大范围的电流调节，磁路都很长，所以铁损也都较大，因此初级线圈的截面也余量较大。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-7 14:27 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-7 14:33
原帖由 欧根 于 2012-7-7 13:57 发表
这种E型铁芯绕电焊机，我绕过，也出现电压低现象，后来整明白了，E型铁芯两侧因平分中芯线圈产生的磁动势，因此单个外侧次极线圈产生的感应电动势只有中芯线圈的一半，两侧次极线圈虽然各绕了51圈，但串联起来也只能 ...

有启发，谢谢了！
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-7 14:34
原帖由 欧根 于 2012-7-7 13:59 发表
另外，楼主最后的压板也有问题，两边角钢加锁定螺杆，形成了回路，建议压板用电木或者硬木！

夹板是硬铝，和铁芯间以DMD绝缘。
作者: 欧根    时间: 2012-7-7 16:28
原帖由 出去也跛行 于 2012-7-7 14:34 发表

夹板是硬铝，和铁芯间以DMD绝缘。


夹板与铁芯绝缘是一回事，两块夹板加两根锁紧螺栓形成回路，这个很重要！你要么换绝缘体做夹板，要么夹板与螺杆之间做绝缘！
作者: 欧根    时间: 2012-7-7 16:34
次极可以在两个侧柱上各绕30圈，中芯柱上绕10圈，全部串联，注意极性！
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-8 00:53
原帖由 欧根 于 2012-7-7 13:57 发表
这种E型铁芯绕电焊机，我绕过，也出现电压低现象，后来整明白了，E型铁芯两侧因平分中芯线圈产生的磁动势，因此单个外侧次极线圈产生的感应电动势只有中芯线圈的一半，两侧次极线圈虽然各绕了51圈，但串联起来也只能 ...

下午按您的说法测了几次，您的说法是正确的！两侧柱的电压确实只有芯柱同匝数电压的一半！随后临时接上焊把试了一下，焊机实际表现尚可，所以就不想再重绕了，先用着，以后实在不好用了再折腾吧。再次感谢！
作者: 欧根    时间: 2012-7-8 08:28
如果不怕麻烦的话，还是一次性搞好后浸漆处理，这种焊机很容易溶磁，整个焊机成为一个大电磁铁，而焊机工作的环境会有很多铁粉，结果就是线圈间会吸及大量的铁粉末，而楼主用的是箔包线，久而久之，这是一大隐患。
建议次极线圈圈间与层间用竹片间隔，既利于绝缘又利于散热。想当年我那焊机搞好后，有人愿意拿三台新手提焊机来换，我都没换，那可是三台纯铜焊机，不是后来出的铝焊机哦！
作者: 欧根    时间: 2012-7-8 08:41
。

[ 本帖最后由 欧根 于 2012-7-8 08:42 编辑 ]
作者: 欧根    时间: 2012-7-8 08:41
原帖由 chensibo 于 2012-7-6 17:22 发表
附图一份，供参考：


这种方案调节的是二次侧的电压，优点是简单，不需要调节开关，缺点是电压变化太大，抽头在二次侧，因电流太大，接头易出故障。

好点的电焊机调节的是一次侧，利用反绕线圈扼流，优点是输出电压不变，焊接稳定，缺点是需要调节开关，易出故障。
作者: d76man    时间: 2012-7-8 09:46
电焊技是感性元件
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-14 17:43
前两天忙，没顾上搞，现在继续。理线和接线，初级绕组：

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-14 17:47 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-14 17:50
初级接线桩，中间用一条跳线连接，这样可以省一个转换开关，接线方式也更灵活。暂时不搞外壳，所以临时用细麻绳捆绑。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-14 17:56 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-14 17:53
次级接线方式，两个绕组分别处理，这样连接时视需要可串可并，下一步升级直流时也可以使用两组全桥分别整流。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-14 18:19 编辑 ]
作者: 出去也跛行    时间: 2012-7-14 20:02
打罢收工，告一段落。下一步计划逐步实施的是加点焊绕组及时间控制；升级直流弧焊；增加高压引弧升级氩弧焊；其它的能想到的和即将想到的折腾。

[ 本帖最后由 出去也跛行 于 2012-7-15 00:24 编辑 ]
作者: hlh7914    时间: 2012-11-7 23:05
支持，又学习了，我这几天也正在绕电焊机。
作者: 七台河    时间: 2012-11-8 08:27
没看见浸漆？
作者: F13960    时间: 2012-11-8 15:37
学习了，我想改电焊机中
作者: flyingzha    时间: 2012-11-8 18:07
学习经验，感觉有收获啊
作者: 立蛋    时间: 2012-11-8 20:23
chensibo 发表于 2012-7-7 13:48
一般小型的手提电焊机的暂截率都比较低，所以初级的匝数都比平时的变压器绕匝数少，空载时的电流都很大，我 ...

你用的是钳形电流表测出来的结果吧，
有空可以去看看电表的转速，
和一个一百多瓦的设备转得差不多快。。。
作者: 飘忽信天翁    时间: 2012-11-8 20:51
看过朋友用大灯丝变压器焊过不少东西。
作者: chensibo    时间: 2012-11-10 08:52
本帖最后由 chensibo 于 2012-11-10 08:54 编辑
立蛋 发表于 2012-11-8 20:23
你用的是钳形电流表测出来的结果吧，
有空可以去看看电表的转速，
和一个一百多瓦的设备转得差不多快。 ...


是的，是用钳形表测出来，交流电：电流x电压是=视在功率。电表现在都是电子式的，没有装盘的好看，要有个有功功率就好了。



欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://bbs.5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3