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标题: 【技术交流】为何大家喜欢追求大直径盘式电机低KV值 [打印本页]
作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-19 04:16
标题: 【技术交流】为何大家喜欢追求大直径盘式电机低KV值
本帖最后由 飞翔XO 于 2013-3-19 04:25 编辑

这个我主观的认为有一定的发言权，再我初中时就玩双钻四驱车，那个时候我可以用20元银超霸改造为300元的原装日本魔王电机的效能。对电机有些了解和研究。至于无刷和有刷除了驱动不一样外基本差不多。为啥大家都追求大直径的盘式电机低KV？选择什么样的电机转速和转矩是需要带动什么负载考虑的，适合为宜，一般可以理解为黄金取舍点。比如说同款尺寸的转子、定子、转子直径、转子高度、磁钢数、磁钢强度、单片硅钢片厚度材质等。用细线绕制100圈得到的是低转速高扭矩电机，用粗线绕制20圈可以得到高转速低扭矩的电机。漆包线细了，电流小，电阻高，电磁转换慢，硅钢片效率高，速度也就慢了，但是磁场强度稳定有力，功率大。如果漆包线粗了，电流大，电阻小，电磁转换就快，速度也就快了，但是磁场强度是瞬间的，硅钢片抓换快效率有所降低，功率小。当然不是想缠绕多少圈都可以的，因为硅钢片的空间是有限的。还有一点大盘式设计的电机之所以高端追求的多，可以简单的理解为杠杆原理，好比用手再单车上波动轮胎很轻松，波动转轴就非常吃力的，运动外圆大，力量也大，空间也大，可以绕制漆包线的空间也大，之所以这种大直径低KV的电机远远高于普通的无刷电机，主要是制造成本高，硅钢片选用电磁高转换的铁芯，同样高度的转子硅钢片数量越多转换越快，硅钢片数量越少转换越慢，高端电机有一个参数就是单片硅钢片的厚度。磁钢选用强磁钢，漆包线选用纯铜、镀银、镀金、纯银、甚至纯金的线绕制，一个比一个贵，选用以上好的漆包线就是为了，提高电磁转换的速度和能耗比，以及离心平衡调整，负载稳定等等很多的东西，这些东西都需要人民币！！！
以上只是我个人的理解和实践，希望和大家交流学习一下！
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作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-19 04:19
标题: 有刷和无刷的工作原理？
本帖最后由 飞翔XO 于 2013-3-25 12:57 编辑

有刷和无刷的工作原理？
无刷直流电机靠霍尔元件检测转子的位置，然后控制器处理霍尔元件传来的信息就可以控制电机的转向，控制器还可以产生脉宽信号用来控制电机转速。从控制原理说无刷直流电机是闭环控制。 有刷的电机靠电刷与转子接触保持转向，它是开环的。 你可以在它的控制器里实现实时控制算法，而且无刷的电机损耗低、可调速度范围宽、更高效。 当然无刷电机本身价格比较高，而且控制器比较复杂，成本会高，考虑模型电机的特点，无刷效率更高更有力。
--------------------------------------------------------------------------------
什么是有刷电机？
有刷电机工作时，线圈和换向器旋转，磁钢和碳刷不转，，线圈电流方向的交替变化 靠随电机转动的换向器和电刷来完成的。  
什么是无刷电机？
无刷电机由控制器提供不同电流方向的直流电，来达到电机线圈电流方向的交替变换， 无刷电机的转子和定子之间没有电刷和换向器。
--------------------------------------------------------------------------------
无刷的特点:
1、全面替代直流电机调速、全面替代变频器+变频电机调速、全面替代异步电机+减速机调速；  
2、可以低速大功率运行，可以省去减速机直接驱动大的负载；  
3、具有传统直流电机的所有优点，同时又取消了碳刷、滑环结构；  
4、转矩特性优异，中、低速转矩性能好，启动转矩大，启动电流小；  
5、无级调速，调速范围广，过载能力强；  
6、体积小、重量轻、出力大。



作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-19 04:19
技术补充，备用！
作者: 端木殿    时间: 2013-3-19 06:10
至于无刷和有刷除了驱动不一样外基本差不多

那先从原理上说说如何个基本差不多法。。

作者: 白色滴丶    时间: 2013-3-19 06:43
一般都是追求力量   没有考虑其他的因素
作者: 13723611454    时间: 2013-3-19 06:57
玩四轴，电机拉力要有一定富余的量，不是说1kg就用拉力1kg的电机，所以盘式低kv大桨是很好的选择
作者: hulandy    时间: 2013-3-19 07:12
大家多是玩直驱，有用减速齿轮的吗？用齿轮会不会省一点
作者: xinshou001    时间: 2013-3-19 07:18
学习
作者: guochen    时间: 2013-3-19 07:28
学习
作者: lijun271828    时间: 2013-3-19 07:41
大扭矩电机还有个好处，就是加速迅速，如果使用小扭矩高速电机，可能出现某个情况需要加速时，会发现电机反应老是慢半拍。从桨的气动来说，由于浆尖扰流的影响，低速大直径桨盘会比小直径高速的桨效率要高。这也就是为何多轴的拉力负载始终比不过直升机的原因（这个不用跟我争，计算过，也做过实验）。
作者: 沈阳ZOOMER    时间: 2013-3-19 07:48
学习了
作者: lccmccz    时间: 2013-3-19 08:11

作者: Dukeczn    时间: 2013-3-19 08:17
初中还玩四驱车.我小学的时候就自己拆变压器里面的铜丝来绕转子了.用两块手机电池串联...
作者: wcj3445    时间: 2013-3-19 09:01
学习 技术资源
作者: 5lo2ve1    时间: 2013-3-19 09:04
这个深入简出，看懂了！
作者: kingofpop    时间: 2013-3-19 09:25
hulandy 发表于 2013-3-19 07:12
大家多是玩直驱，有用减速齿轮的吗？用齿轮会不会省一点

用齿轮速度无法快速改变啊。

作者: zgchen    时间: 2013-3-19 09:28
镀银、镀金、纯银、甚至纯金的线绕制这个太值钱了
作者: cdq    时间: 2013-3-19 09:32
学习
作者: hiliti    时间: 2013-3-19 09:47
银的电阻最小可以理解，但金的电阻比铜还大，难道用金还有其他的好处？请教请教～
作者: ywwxj    时间: 2013-3-19 09:52
盘式电机？ 盘式电机是上下的。市场上的电机就是扁电机而已
作者: huqian1971    时间: 2013-3-19 09:54
技术指导贴，有点了解了。
作者: gdmmyxlpelgc    时间: 2013-3-19 10:31
学习了
作者: 野草    时间: 2013-3-19 10:36
KV低，负载电流小，力效高，电池可以用久一点
作者: yyqop01    时间: 2013-3-19 10:41
楼主，这里没有一个是盘式电机
作者: yang62993259    时间: 2013-3-19 15:44
看完   我感觉我又得砸钱了
作者: 一地猫毛    时间: 2013-3-19 15:55
真知灼见！值得学习！
作者: kingofpop    时间: 2013-3-19 17:04
ywwxj 发表于 2013-3-19 09:52
盘式电机？ 盘式电机是上下的。市场上的电机就是扁电机而已

的确这样啊。充其量为扁一点的外转子。
作者: 午夜里的星空    时间: 2013-3-19 18:17
盘式的效率高点
作者: 旗舰    时间: 2013-3-19 21:51
有见地。不错。不过有个别观点不能苟同。  电机线圈匝数和转速的关系，楼主的结论是正确的，但原因你没解释正确。 电机转动时产生反电动势，随着转速提高，反电动势和电源电动势会相等，转速就恒定不再上升了。  再说匝数和转速的关系：匝数较多时，电机在提速的过程中很快，反电动势就会和电源电动势相等。反之，匝数较少时，电机转动速度加到很高时反电动势才能和电源电压相等。
作者: mirikle    时间: 2013-3-19 22:14
纯银，纯金。。。汗
作者: ehvclry    时间: 2013-3-19 22:52
个人觉得这个是看需求。如果需要长空留，大负载，那么选用大直径盘式无刷电机会更好些。如果需要稳定，震动小，那么高KV配小桨可以花更少的减震措施来达到目的。毕竟高速电机的陀螺效应要好于低速电机。
作者: orioncrops    时间: 2013-3-20 11:01
低转速驱动大桨，这样拉力功率比会比较高，追求长航时的多轴需要这一点。有时为了带大桨还会加减速组
作者: 指挥长    时间: 2013-3-20 20:37
学习了 有望楼主出  用便宜电机改高端电机的教程啊
作者: aluken    时间: 2013-3-21 12:27
楼主的出发点比较好，但是缺乏系统的电机学知识。前段时间我打算研究一下电机力效，去图书馆找了几本电机学的书，刚翻了几十页就晕了。各种专业术语不是一两天就能速成的，希望楼主也引以为戒，观点可以提，但是不要信口开河。比如纯金的导线就纯属口误了吧？
作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-21 13:10
本帖最后由 飞翔XO 于 2013-3-21 13:12 编辑
端木殿 发表于 2013-3-19 06:10
那先从原理上说说如何个基本差不多法。。
有刷和无刷的工作原理？
无刷直流电机靠霍尔元件检测转子的位置，然后控制器处理霍尔元件传来的信息就可以控制电机的转向，控制器还可以产生脉宽信号用来控制电机转速。从控制原理说无刷直流电机是闭环控制。 有刷的电机靠电刷与转子接触保持转向，它是开环的。 你可以在它的控制器里实现实时控制算法，而且无刷的电机损耗低、可调速度范围宽、更高效。 当然无刷电机本身价格比较高，而且控制器比较复杂，成本会高，考虑模型电机的特点，无刷效率更高更有力。
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什么是有刷电机？
有刷电机工作时，线圈和换向器旋转，磁钢和碳刷不转，，线圈电流方向的交替变化 靠随电机转动的换向器和电刷来完成的。  
什么是无刷电机？
无刷电机由控制器提供不同电流方向的直流电，来达到电机线圈电流方向的交替变换， 无刷电机的转子和定子之间没有电刷和换向器。
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无刷的特点:
1、全面替代直流电机调速、全面替代变频器+变频电机调速、全面替代异步电机+减速机调速；  
2、可以低速大功率运行，可以省去减速机直接驱动大的负载；  
3、具有传统直流电机的所有优点，同时又取消了碳刷、滑环结构；  
4、转矩特性优异，中、低速转矩性能好，启动转矩大，启动电流小；  
5、无级调速，调速范围广，过载能力强；  
6、体积小、重量轻、出力大。



作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-21 13:31
本帖最后由 飞翔XO 于 2013-3-21 13:33 编辑
Dukeczn 发表于 2013-3-19 08:17
初中还玩四驱车.我小学的时候就自己拆变压器里面的铜丝来绕转子了.用两块手机电池串联...


说起电动类设备，多少有点小骄傲！莫拍砖！

我再小时候6岁左右还没有上过学，学前班都没有上过，我直接上的就是1年级。说起这个，还有一个小故事，刚上1年级什么都不会，期末考-试全年级数学倒数第6名，老师叫我的家长需要带我去医院测试智力，怀疑是弱智儿，呵呵。老师甚至还用手推我的头撞向墙壁，头上起了个包（那个时候的教育太惨了！~）。1年级后半学期，我的数学全年级排名前第6位，初中3年一直是物理课代表，专业电工的3年一直是电气组长。说句心里话，我基本不复习，主要是兴趣一直贯穿我的学习阶段。至于不喜欢的课程经常不及格。

6岁的我就知道如何让电机旋转，电机还是再垃圾堆里玩具枪里捡到的。
也就是因为一次无意中通电看到电机旋转后，导致后来我学习的方向都是物理转电气。

现在是一名电气维修员。每天挣的死工资，呵呵~



作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-21 13:35
lijun271828 发表于 2013-3-19 07:41
大扭矩电机还有个好处，就是加速迅速，如果使用小扭矩高速电机，可能出现某个情况需要加速时，会发现电机反 ...

我不懂动力学，不过一直感觉4个螺旋桨相互之间有影响！毕竟离得太近了~

作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-21 13:37
hiliti 发表于 2013-3-19 09:47
银的电阻最小可以理解，但金的电阻比铜还大，难道用金还有其他的好处？请教请教～

关于金导线，我也在学习中，金的电阻高于铜，但是电导率高于铜。
学习中~

作者: 飞翔XO    时间: 2013-3-21 13:37
旗舰 发表于 2013-3-19 21:51
有见地。不错。不过有个别观点不能苟同。  电机线圈匝数和转速的关系，楼主的结论是正确的，但原因你没解释 ...

关于金导线，我也在学习中，金的电阻高于铜，但是电导率高于铜。
学习中~

作者: 月下独酌木头人    时间: 2013-3-21 14:23
技术贴，必须多支持啊
作者: jokerduckyzh    时间: 2013-3-22 20:32



这个要看看了  学习学习
作者: hiliti    时间: 2013-3-25 09:00
飞翔XO 发表于 2013-3-21 13:31
说起电动类设备，多少有点小骄傲！莫拍砖！

我再小时候6岁左右还没有上过学，学前班都没有上过，我直 ...

我小时候直接被医院鉴定为智力偏低，真不知道是如何鉴定出来的。

作者: zhlmir2    时间: 2013-3-25 11:20
很好的帖子，算是普及电机知识~！
作者: yyqop01    时间: 2013-4-11 11:04
目测楼主的图没一个是盘式
作者: radio44    时间: 2013-4-11 11:34
银的电阻最小可以理解，但金的电阻比铜还大，难道用金还有其他的好处？请教请教～

其实大家都有一个误解,我们学物理的时候明明是银的电阻要比金的小很多,而为什么有些很重要的电子插头或接触点要用金呢?难道是金的贵吗,我的理解是金的性质很稳定最主要的是不容易氧化,而银很容易氧化,虽然一时的接触电阻小,却经不住时间......还有别的想法吗,大家交流交流.............
作者: radio44    时间: 2013-4-11 11:36
但是用金来绕线???我只能说你家有钱...........
作者: luohaiyang    时间: 2013-6-13 11:59
金属电导率如下：金71.6   银106   铜100  铁17.2   铝61   锡15.1                                                                                                                                                                             （2）定义：电阻率的倒数为电导率，用希腊字母κ表示（或者γ[1]），κ=1/ρ。除非特别指明，电导率的测量温度是标准温度（ 25 °C ）。
（3）单位：在国际单位制中，电导率的单位称为西门子/米（S/m），其它单位有：MS/m，S/cm，μS/cm。1S/m=1000mS/m=1000000μS/m=10mS/cm=10000μS/cm。
（4）说明：电导率的物理意义是表示物质导电的性能。电导率越大则导电性能越强，反之越小。另外，不少人将电导跟电导率混淆：电导是电阻的倒数，电导率是电阻率的倒数。

作者: luohaiyang    时间: 2013-6-13 12:00
金的电导率大于铜怎么来的？
作者: kvn_sh    时间: 2013-6-13 12:47
ywwxj 发表于 2013-3-19 09:52
盘式电机？ 盘式电机是上下的。市场上的电机就是扁电机而已

正解  
这个问题 也困扰过我

没办法  人就是爱被呼咙  
所以卖家只好顺应潮流

现在用的  就是扁电机
为啥要号称是盘式勒
很简单   可以提高价钱  提高销量  

作者: zhang950321    时间: 2013-6-13 16:52
lijun271828 发表于 2013-3-19 07:41
大扭矩电机还有个好处，就是加速迅速，如果使用小扭矩高速电机，可能出现某个情况需要加速时，会发现电机反 ...

那多旋翼的优势到底体现在哪里？


作者: selfbeyond    时间: 2013-6-13 21:31
学习了，哈哈
作者: Dragonboy    时间: 2013-6-13 23:33
LZ讲解深入浅出，科普了
作者: ptlin    时间: 2013-6-14 22:56

围观......
学习一下!
作者: dlh9853    时间: 2013-6-14 23:20
航模中使用的无刷电机不是使用霍尔元件检测转子位置的，是靠反电动势检测的，这样电机成本低
作者: elvenyh    时间: 2013-6-15 14:20
楼上正解，航模用的无刷基本都是无感的，低速线性有高要求才会使用有感无刷
作者: elvenyh    时间: 2013-6-15 14:21
楼上正解，航模用的无刷基本都是无感的，低速线性有高要求才会使用有感无刷
作者: 《红缨枪》    时间: 2013-6-26 22:52



内容精彩让我学了很多东西十分感谢
作者: 无人的夜    时间: 2013-6-27 06:45
学习学习
作者: 蓝魔之夜    时间: 2013-6-27 07:36
从最开始的不懂，随便买了一些电机电调，就开始了四旋翼的制作，，，后来少许萌懂，就开始去买一些好几百块一个的低KV高效率的电机，，，现在我又喜欢上了最开始的XXD电机了，便宜又好折腾，2212的1400KV也可以玩到二三十分钟，




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