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标题: 一次艰难的伺服选购经历，最终以失败告终 [打印本页]
作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 10:32
标题: 一次艰难的伺服选购经历，最终以失败告终
本帖最后由 yhzzp 于 2013-5-19 20:42 编辑

1   前言：此次经历主要是从一个diy玩家的角度出发来看待此次经历，虽然是自身亲身体验，但难免有失偏颇，有一定道理，但也难免狭隘。此文不对价格进行评判，毕竟价格及价值在不同的人眼中表现是不一样的，我只站在自身的立场发表一下自己的经历过程，欢迎理性拍砖！
2   原因及目的：步进已经很成熟和普遍了，所以说在现在国内环境下，步进系统是成功的。不管其价格、性能还是其通用性，都是非常成功的。可以说其在国内玩家当中普及率是非常高的。但是作为一个玩家来说，好奇心是无限的，就如同一个没有去过妓院的人一样，总想看看里面是什么样子的。所以在步进玩腻了的情况下，想玩玩伺服也是可以理解的。但是伺服来货量、价格高、资料少、调试复杂、通用性差等特点又大大的阻碍其在国内玩家的普及率。比如假设57步进大约等于50w的伺服的话，它们之间的价格相差5---10倍甚至20倍，这对于收入微薄的一个玩家来说都是需要掂量的（买伺服像买白菜一样的大款除外）。不过心里又总是不甘心，所以出于好奇和不甘心的心理，在自己能力范围内选一套功率最小，价格能承受的伺服玩玩就必然的了。不为别的，都说伺服好，没有玩过，如果价格能承受的话我就买一套来玩玩，就一套，纯粹玩玩，满足一下自己的好奇心理，在人生道路过程中多增加一次经历。于是有了下面的过程。


作者: 机械人家    时间: 2013-5-19 10:40
又有"古仔"听了。
作者: 修舞    时间: 2013-5-19 10:41
跟上直播
作者: xsstd    时间: 2013-5-19 10:43
好好讲一讲，我会仔细聆听。
作者: bbb1225    时间: 2013-5-19 10:46
文笔不错，坐下听听。
作者: 2000guns    时间: 2013-5-19 10:47
前排占位!
作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 10:48
3 了解情况：本地是没有垃圾场的，不要说伺服这么高级的东西，就连买螺丝都一定的困难，所以淘宝是必然的。首先说明，我对任何商家（只要不是骗子）都是表示支持的，正是因为有了商家，所以我们的生活才有了更丰富的一面。先在淘宝上狂搜了一番，目标锁定大约50—100W价位自己能承受的。发现还是有很多都是很适合的，于是先对商家了解一下情况。我的具体提问如下：1 有没有货？  2 价格多少？  3 MACH3能不能用，有没有位置模式？  4 有没有资料？ 所得答复基本如下，大部分商家答上两句话的非常少，90%都是基本上一句话答复你：1  没有货。 2 价格很贵，不适合你。 3   MACH3是什么？我不懂伺服。  4 没有资料，资料你自己网上找。所有商家的回答都感觉到好像一个人说的一样，口径非常统一，态度很冷淡。跟卖步进的完全是反过来了。不过自己完全可以理解，伺服嘛！这么高级复杂的东西，问这么多东西，换我也烦。

作者: mtk    时间: 2013-5-19 10:59
50w 100W的伺服市场不多见
作者: peccht    时间: 2013-5-19 11:02
前段时间收了3套安川老伺服,花了1个星期的时间才转起来.
作者: fcbzf    时间: 2013-5-19 11:12
同感，小地方很多东西买不到，一般都是淘宝
作者: 起子    时间: 2013-5-19 11:12
支持，也一直想搞伺服玩玩
作者: 孤胆之神    时间: 2013-5-19 11:16
文笔不错，坐下听听
作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 11:26
4 锁定目标，寻找资料：  好吧！没资料是吧！店铺大了，东西多了，想要人家资料齐全也是不可能的，换我也是可以理解的。其他不行，动脑动手找资料这点能力还是有的。锁定商家态度相对要好一点的，说明有货的，店铺钻石及好评比较多而且价格合适的一款50W的伺服。根据型号按老习惯先上“百度”狂搜一番。尼玛的，搜出来的不是广告网站就是骗子网站。没办法，只好求助“谷歌”了。虽然这“谷歌”吞吞吐吐的，但还真管用。关键字加PDF，还真搜出来不少。中文网站基本上视而不见，选择外文网站进入。可是自身外文是不懂的，水平比起现在的小学生还差。由于现在大部分伺服都来自日本，所以选择“日文”进去。日文是一点都不懂的，还好有英文网页，由于玩电脑比较多一点，英文靠蒙还是能蒙到一点点。输入全部字符搜索，尼玛，一大堆全出来了。没有具体的型号，选择相似的PDF下载。咦！还真可以下也。不像中文网站一搜什么都有，但什么都无法下载。
作者: yzwindos    时间: 2013-5-19 11:29
顶一个。。。呵呵。。。
作者: 谭一一    时间: 2013-5-19 11:33
顶楼主！听故事！


作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 12:07
这下可高兴了，太详细了，几十页什么都有。转眼认真一看，伤不起啊伤不起，全是英文，太详细也不是好事，不知道哪是重点，而且大部分也看不懂啊！
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作者: shunnian    时间: 2013-5-19 12:19
我顶
作者: t2930    时间: 2013-5-19 12:23
50W劲太小了点吧，伺服一般750W以上才好买，性价比也高点，400W就可能比750W还贵
作者: dukang5420    时间: 2013-5-19 12:28
有2套100瓦的三星的 中文说明书 哈哈  全套电缆都齐全-.-
作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 12:57
搜出来的资料除了功率部分资料可以看懂之外，其他都搞不懂，全部经过翻译并搞清楚是不现实的，而且型号种类非常多。没办法，跑回百度搜索中文资料还是必须的。降低搜索要求，减少关键搜索字数，通过搜索类似的型号。功夫不负有心人也，真给我搜到了中文资料也，而且介绍也很详细,甚至操作软件也有介绍，型号非常接近，只是后缀有点不同，经过仔细查看，似乎一切符合要求。心中狂喜，立即想下单购买.
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作者: xalf    时间: 2013-5-19 13:19
顶下。。。。。
作者: mon    时间: 2013-5-19 13:24
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作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 13:55
5 失败而告终： 就在千钧一发之际，以为天大的馅饼终于掉我头上之际。尼玛，一想，不可能啊！怎么会有这么好的事掉我头上啊？仔细看看伺服型号，分析得出伺服型号就好像邮箱地址（XXXXX@163.com）一样由3部分组成，第一部分是前缀，是伺服的系列类型。第二中间部分是伺服的功率，第三部分后缀是伺服的功能细分。看这个中文PDF前两个部分都对，唯独最后面的部分有点不同。马上想到三菱伺服M系列A、B的区别，带A的MACH3可以用，卖的都很贵。带B的我们玩家用不了，结果价格也是便宜不少。立马惊出一身冷汗，狂躁症复发，疯狂搜索，在不同的网页中拼命下载了十几个不同的PDF文件，一个个关键英文翻译成中文，从众多的型号及后缀细分中不断对比，死了大量脑细胞，掉了大量的头发，通过大量的对比，终于给我发现了问题之所在，得出最终结论：买的没有卖的精，没有卖错的，只有买错的。图片少，资料介绍少，话少，态度冷淡原来是有因果关系的。原来我所钟情的伺服是无法在MACH3中使用的。此时再次上淘宝搜查在 MACH3中能用的型号，晕，几倍数的价格差异，只好作罢。再看其他方面的，一目了然，原来真有猫腻。由此推断，因为以上原因，一时了解不详细，买回去用不了、玩不转的新手玩家肯定大有人在。在玩伺服的环境中，困难和猫腻确实是很多。想在淘宝中买到便宜能用的基本不可以，想遇到热心商家帮助的更不可能。想热心又能用的只能花大价钱才行。所谓有因必有果，存在即是有道理。

作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 13:58
原来最终奥妙都藏在这张图片里。其中不单此事例，其他品牌，其他型号都可以通过此件事了解其中的一、二、三。这或许会对你有多少的帮助......。



(, 下载次数: 20)

作者: hnyqp    时间: 2013-5-19 14:10
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作者: HAMMETT    时间: 2013-5-19 14:19
伺服的资料不是那么难找吧？
什么松下、安川、台达网站都有下载，很全的选型说明和用户手册就在那放着。
作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 14:34
标题: RE: 一次艰难的伺服选购经历，最终于失败告终
hnyqp 发表于 2013-5-19 14:10
楼主查到的带驱动器伺服电机是多少钱？
是不是没有象步进电机那种脉冲控制的功能？

不要提钱的事，一提钱就容易闹矛盾伤感情。没有任何人要求我去提高或贬低任何事物。我只站在玩家的角度发表一些尽量中立的看法和经验。至于歩进我还是懂一点，伺服确实是不懂，一直都想了解一下伺服，想买来试试，可惜一直未能如愿。所以以上所说末必就是完全正确的。据我不成熟的了解。你所说的脉冲输入只是种输入方式，脉冲输入还有双单脉冲，而mach3之类只支持单脉冲。还有总线式输入等。另外就是输出模式，有速度，位置，力距这些。要想mach3能用好像必须要有位置模式等等，缺一不可。论坛高手很多，我只知皮毛。以上只是我随便猜测的，欢迎指正。
作者: jenqhorngtw    时间: 2013-5-19 14:37
每一種伺服電機,都可由mach3控制,但是要選對控制卡,只要買一塊對的卡,應該都可控制,找資料很費時就是了
作者: hnyqp    时间: 2013-5-19 15:16
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作者: dongd2000    时间: 2013-5-19 15:54
不得不顶，我也像楼主这样的，每次上某宝买东西，花时间查找资料最累，最费时，脑细胞要死好多。
作者: fzpjc    时间: 2013-5-19 18:19
受教了，感谢楼主
作者: hnyqp    时间: 2013-5-19 18:27
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作者: zhenglijun    时间: 2013-5-19 19:45
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作者: uugp    时间: 2013-5-19 20:35
jenqhorngtw 发表于 2013-5-19 14:37
每一種伺服電機,都可由mach3控制,但是要選對控制卡,只要買一塊對的卡,應該都可控制,找資料很費時就是了

内行来了
单脉冲可以转成双脉冲的
印象中最小的57步进等同伺服都不止50W

作者: yhzzp    时间: 2013-5-19 20:43
标题: RE: 一次艰难的伺服选购经历，最终以失败告终
jenqhorngtw 发表于 2013-5-19 14:37
每一種伺服電機,都可由mach3控制,但是要選對控制卡,只要買一塊對的卡,應該都可控制,找資料很費時就是了

最好是开课讲一下，好让大伙学习学习。
作者: mtk    时间: 2013-5-19 21:19
国产全新伺服也不贵 ，何必买洋货
作者: rickzw    时间: 2013-5-19 21:53
靠，理解错了，“锁定大约50—100W价位自己能承受的”，还以为是人民币的万呢，我说怎么这么牛O(∩_∩)O哈哈~
作者: 起子    时间: 2013-5-19 22:00
以前查了几个台达伺服，貌似都支持单脉冲的
作者: jenqhorngtw    时间: 2013-5-19 22:28
50-100w那別玩了,只能雕壓克力,鋁恐怕都上不了,最少也搞個400w(三菱mr-j2s-40)
作者: 一号营地    时间: 2013-5-19 23:45
去年我收了东元的三个 400W伺服

虽然现在工作忙没有时间学习，但论坛里得到了 “98兄”的指点

他是好人，借楼主的贴子谢过
作者: 跨越彩虹    时间: 2013-5-20 07:11
本帖最后由 跨越彩虹 于 2013-5-20 07:30 编辑
yhzzp 发表于 2013-5-19 20:43
最好是开课讲一下，好让大伙学习学习。


我来揣摩一下，不是讲课啊

MACH 负责解析G代码，下位机是一块卡，这块卡负责处理、分配脉冲信号到XYZAB---轴，有的卡还具有缓存，解决MACH的即时问题和中断问题。
不管是单脉冲还是双脉冲，或者是任何一种编码，只要提出并且双方认可---所谓通讯协议，在数字电路中实现是轻而易举的，几个与非门而已。

我用的是块USB-MACH卡，有缓存，有符合伺服电机的信号模式。
位置模式或速度模式，由伺服驱动负责。

我还在用步进，伺服电机有个，但配不到驱动。
伺服电机的编码器和驱动器也存在通讯协议，这种协议带有私密性，不必全世界认可，每个制造商自己明白即可，不需要用户明白，也不想让用户明白。
所以我的电机没配上驱动。

MACH的并口输出与伺服电机之间没有协议，信号模式不匹配。MACH作为上位机，只应当输出基本信号。

不知道我说错什么没有？
尽管拍砖





作者: yhzzp    时间: 2013-5-20 08:46
跨越彩虹 发表于 2013-5-20 07:11
我来揣摩一下，不是讲课啊

MACH 负责解析G代码，下位机是一块卡，这块卡负责处理、分配脉冲 ...

如果如你所说的话，那么有可能这块卡可能分分钟都比伺服贵，那样的话为了匹配信号而用这样的卡就会显得得不偿失。另外你所说的usb mach3卡我没用过，搞不懂其位置模式或速度模式输出信号有什么区别？另外不知道它是否可以处理总线方式的信号呢？

作者: lshengqing    时间: 2013-5-20 08:47
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作者: 无极狂龙    时间: 2013-5-20 09:01
仔细聆听
作者: 跨越彩虹    时间: 2013-5-20 11:06
yhzzp 发表于 2013-5-20 08:46
如果如你所说的话，那么有可能这块卡可能分分钟都比伺服贵，那样的话为了匹配信号而用这样的卡就会显得得 ...

继续揣摩
usb的通讯方式与总线不同，协议全世界统一，究其本质是含时钟同步脉冲和两个时钟脉冲中间的信息脉冲，不管什么版本的USB都这样，只是算法有区别而已。
总线是多头群发，USB是串行脉冲。
这么说来USB的MACH卡，输入部分首先是解码，然后是缓冲，接着是处理，分配。卡上最值钱的，是运动控制芯片，功能是按各运动轴的时间顺序，联动的发送脉冲。
可见，输出伺服需要的脉冲，或者步进电机的脉冲，只需要对最后的输出做简单变换，这部分功能占的成本不高。
这卡的价格，四轴的近千元。
不知道露馅了没？言多必失啊

作者: 跨越彩虹    时间: 2013-5-20 12:26
本帖最后由 跨越彩虹 于 2013-5-23 05:30 编辑
yhzzp 发表于 2013-5-20 08:46
如果如你所说的话，那么有可能这块卡可能分分钟都比伺服贵，那样的话为了匹配信号而用这样的卡就会显得得 ...


先试试要不要审核/


作者: 跨越彩虹    时间: 2013-5-20 12:41
审核只是抽风而已，继续揣摩
当年的事尘封已久，MACH3用于PC机，当年只是以玩玩为目的，并口驱动步进就满足了，中断也无所谓。
现在要并口驱动伺服，当然也是可以的，只需要一个转接卡，目前没人生产这种卡，因为没人需要。
伺服的生产商更不可能了，试想一个连中断本不能中断的工业过程都无所谓的玩家，怎么可能要配高端的伺服呢？
这不是技术问题，是ZZ问题，是经济问题，是计划书不成立的问题。

所以，适配并口MACH输出的伺服是不存在的。
作者: yhzzp    时间: 2013-5-20 12:44
lshengqing 发表于 2013-5-20 08:47
我觉得伺服没有楼主说的那么难，关于资料百度文库很多中文的PDF文件下载，或者到官网也有下载，要是连技术资 ...

伺服在玩家中普及率不高恰恰说明是困难很多。一是价格方面的困难，几倍甚至十几倍步进的价格造成普及率低。二是伺服型号众多，但在能够选择的型号却少的困难。而且相比步进通用性差。三是相比步进结构复杂，接口众多但资料却难寻，中文资料更少的困难。四是相对调试复杂的困难。综上原因，伺服除了性能上有优势外，其他方面基本没有什么优势。
作者: lgmsy    时间: 2013-5-20 12:55
我觉得没有楼主所说的那么可怕啊，几年前单位买了一台设备，用了两台华中的伺服电机，但是没带驱动器，我只是按这个电机到官网查了一下，配了个驱动器，回来按说明书自己把航空插头的线焊好，接上，简单设置一下电子齿轮比，开机就能用了，这是第一次接触伺服，最近要做一台功丝机，买了个国产的伺服2.3KW，全套才2000多，是信捷的，有位置模式，也是简单设置一下就行了，我们不做高端的东西，里面几百页的说明书介绍的功能大多都不用调整，至于单双脉冲，我不懂，不过200元的维宏卡可以驱动，成本也是不太高吧。
作者: yhzzp    时间: 2013-5-20 13:00
标题: RE: 一次艰难的伺服选购经历，最终以失败告终
lgmsy 发表于 2013-5-20 12:55
我觉得没有楼主所说的那么可怕啊，几年前单位买了一台设备，用了两台华中的伺服电机，但是没带驱动器，我只 ...

不知国产中50--400w的产品有没有?
作者: mon    时间: 2013-5-20 13:02
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作者: lgmsy    时间: 2013-5-20 13:05
有啊，很多的，直接打到工厂里，把技术方面问清楚了，再到淘宝上买，卖东西的都不太懂，也没法给你提供技术支持的。我觉得信捷的不错，还有北京四通的，现在叫和利时。www.xinje.com这个是信捷的，
作者: yhzzp    时间: 2013-5-20 14:08
标题: RE: 一次艰难的伺服选购经历，最终以失败告终
mon 发表于 2013-5-20 13:02
别纠结了。看准这个型号买，性能不错用，没准以后还能升值，至少现在就没降过价。三菱MR-J2S-10A.，配套电机 ...

知道你是高手，也知道你玩伺服就像吃大白菜，而且知道你家里有很多大白菜，也想向你买一棵来尝尝，可动辄上千，没这个能力，吃不起啊!
作者: ad2000    时间: 2013-5-20 14:30
原来伺服这么难用
作者: coursesq    时间: 2013-5-20 14:46
感谢lz分享，其实严格来说伺服不仅没有步进难，各种的接线，供电，都要比步进简单说不上，至少是一个难度的，伺服普及难的因素无外乎价格，货源和说明书。
就价格来说，除了同容量本身的价格较高外，还有能够支持伺服的接口板的价格；
就货源来说，小容量伺服的确相对较少，而且基本都集中在洋2上，
其实伺服的使用上，各种资料都要比步进要详细很多，各家的说明书可以说是事无巨细从命名原则到电气安装到emc到连线协议到控制操作到选型计算，有的甚至连下位机编程示例都有，相比伺服的资料支持来说步进及基本等于没资料了，当然因为步进的简单性，基本不需要什么特殊的资料，伺服在资料上的难度也就体现在很多资料都没有中文版，这对于一些同志们来说是个不大不小的问题，这里老张建议大家有事没事看看，哪怕转成word再用google机翻一下呢，伺服的说明书真的非常详细，有高中英语水平绝对看着跟玩儿一样，本来技术资料就是给理工科的看的，理工科的一般语文相对都要弱点，所以技术资料一般没有什么复杂语法和过于生僻的单词，毕竟米国倭国估计也有语文不及格的
作者: RexPaul    时间: 2013-5-20 20:17
伺服和步进各有优缺点，简单理解：
1、伺服用在高端，步进用在中低端；
2、伺服用在高低速场合，步进用在低速场合；
3、伺服是闭环控制，步进是开环控制；
   通俗讲，伺服是里应外合干鬼子，步进是单枪匹马炸碉堡
4、控制，运动控制板、控制器均能控制伺服与步进；

想玩伺服，先静下心来看伺服驱动器吧
伺服200W以下、1.5KW以上价格都贵，400W和750W价格差不多，我常用选型的是750W、400W，后来，就改了一直选选750W的，
作者: 秋枫    时间: 2013-5-20 20:17
关注，对伺服一知半解的。
作者: 茶壹杯    时间: 2013-5-20 21:39
手头有套5W的伺服 怎么才能扩到500W?  
作者: haigu    时间: 2013-5-20 21:52
dukang5420 发表于 2013-5-19 12:28
有2套100瓦的三星的 中文说明书 哈哈  全套电缆都齐全-.-

什么价格

作者: mon    时间: 2013-5-20 23:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: s123467106    时间: 2013-5-21 00:43
yhzzp 发表于 2013-5-19 12:57
搜出来的资料除了功率部分资料可以看懂之外，其他都搞不懂，全部经过翻译并搞清楚是不现实的，而且型号种类 ...

学校朝鲜文，宇宙文都可以直读了

作者: 009fire    时间: 2013-6-24 09:03
伺服是个好东西，不过中文资源确实少。。
作者: zihe98    时间: 2013-6-24 10:02
一号营地 发表于 2013-5-19 23:45
去年我收了东元的三个 400W伺服

虽然现在工作忙没有时间学习，但论坛里得到了 “98兄”的指点

哈，今天才得知你还记得我，没事以后继续哦，没和你做伺服买卖其实就是想着和你交个朋友罢了（做了买卖我感觉利益就到来了，，，）

作者: 老撅杆    时间: 2014-6-1 08:44
感谢楼主分享经验。肺腑之言。当吸取。
作者: yms5210    时间: 2014-6-1 12:46
此帖不可不顶   楼主是好人
作者: bga201    时间: 2014-6-1 13:33
关键驱动贵，我买了几个几十元的伺服电机，但驱动可不管你功率多小一样很贵
作者: jenqhorngtw    时间: 2014-6-1 13:51
我用三菱mr-j2s 400w伺服,資料很好找50w到各功率都有人賣,便宜到跟大便一樣,mr-j3也很多,mr-j4比較少中古的,步進馬達我不會接線,跟樓主反了,台灣自己生產的伺服士林台達,根本沒人要用,聽說還可以,但是台灣大部分工具機都是用小日本的,沒很難的東西,怎麼會失敗呢
作者: 战场归来    时间: 2014-6-2 09:23
菜鸟一个，学习中。




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