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标题: 求助M100全钢俾斯麦舰桥设备哪个工种较好 [打印本页]
作者: LongerIV    时间: 2013-6-14 22:57
标题: 求助M100全钢俾斯麦舰桥设备哪个工种较好
先发一张图纸。该船舰桥设备装甲厚度50-360毫米，M100比例也就是0.5-3.6毫米之间。
主要郁闷点就是，这些舰桥部件到底采用铣工实在还是钳工和钣金工手法实在些呢？望各位有钢件加工经验的老师傅们点拨点拨。
顺便一提，我的铣床选购计划已经拖延一个月了，由于前段西湖台钻改的铣床实在无法干活不说还砍了我两刀，只能作为炮塔基台钢件钻孔攻丝用了······目前正为选购哪种铣床合适郁闷着。不想要太大的，只要一人勉强搬动的重量范畴即可。百度帖吧问正规铣工又至今给不了太多意见。只好到这里重复问题麻烦大伙了。
作者: seawind    时间: 2013-6-14 23:33
兄弟你要做全钢的？你不怕船翻了？用啥方法做，都拿不定主意？就要干这么大的模型？
作者: seawind    时间: 2013-6-14 23:36
哎 论坛现在回帖也不加分了？鼓励潜水还是在鼓励看帖不回？
作者: hlh7914    时间: 2013-6-15 13:26
没人了，很多兄弟都换地了
作者: LongerIV    时间: 2013-6-15 14:53
seawind 发表于 2013-6-14 23:33
兄弟你要做全钢的？你不怕船翻了？用啥方法做，都拿不定主意？就要干这么大的模型？

舰桥建筑考虑过。1厚以下的或许可以考虑钣金和钳工活铸，但是精度实在不敢恭维，铣的吧，45号钢方坯价格不便宜，全部下来恐怕得上万块不说，比如副炮塔之类的部件壁厚就1毫米到1.5毫米，怕铣刀会将工件绞变形和夹紧力量过大。因此在犹豫到底要钢板慢慢钣金加焊接打造还是铣床一次成型。主炮台要用车床和铣床这不用问。主要就是那些壁厚2个以内的舰桥部件到底是通过铣床挖空方坯成型还是钳工钣金活打造成型这很难定，就是一个材料价格以及可行性的综合问题搅和着我。至于船身，是在自制的角钢架上分五层不同定位用稍微砸变形的1.5钢板加2个的弯折生铁焊丝焊成的，就像盖房子一样做了一层到一层。工艺比较粗糙，正考虑是否重铸。

作者: seawind    时间: 2013-6-15 19:35
楼主人在哪里？？我是BJ的，关于俾斯麦，你如果喜欢，可以一起来探讨
作者: LongerIV    时间: 2013-6-15 23:03
seawind 发表于 2013-6-15 19:35
楼主人在哪里？？我是BJ的，关于俾斯麦，你如果喜欢，可以一起来探讨

那离很远，我在广东。一起在BBS上探讨也好，对这条船有兴趣的模友不只一个两个。讨论多了会有越来越多DIY同好加入讨论，对所有有意铸BISMARCK的DIYER都有好处。
我这个计划是考虑了一年多才做的决定。前几年有一个屌丝铸了一条M200的全钢BISMARCK，表面不错，但细看起来，很多方面的细节其实糟糕至极。而且，我看得出他的舰桥部件是马口铁钣金成型的，精度非常糟糕。
所以，我对钣金工艺的精度才担心，进而考虑通过入手小型铣床铸出所有舰桥设置。
西马特U1是目前主要计划入手目标，但是至今我所以没有下单主要原因有三点
一是这种机的具体精度到底达到哪个级别，尤其能否胜任45号钢方坯挖空成壁厚1以内的箱体一类的工作，以及能否在0.5的细钢条上钻0.2孔方面，还没有一个明确的确定。
二是这种机如果精度没问题了，那么最大铣削工件能否达到200X100X60的尺寸（主炮台）。
三是如果舰桥基本采用铣床加工的话，要挖空这么多的钢坯，不知要耗多少刀具和时间。如果国内坛子里那条近看工艺很糟糕的M200钣金BISMARCK铸造者钣金手法很差劲的话，我得详细通过钣金师傅口里了解透钣金工艺到底铸的精度是否完全满足并保障坚固程度，从而对这些原舰厚2以内的大多舰桥设施决定铣流还是钣金流处理。如果选择钣金，那么肯定得花费一批钢板练手的。钢板相比方坯便宜多了。
我目前个人情况就是，家伙有M150家用焊机可以用淘宝入手的1MM特细J421焊条，并且划废铁板练了两月才开手的。0.5的薄板目前能焊好并基本保证焊缝整齐，那样完全可以保证M100全钢BISMARCK各部位的完美焊接。达美电磨的打磨配件可以把焊缝抚平并可以后期快速装上给舷窗钻孔，必要的时候调到几万转速可以上3的钨钢铣刀进行一些细修。还有一台小型切铁机可以切角钢方钢。切比较大的钢板（比如龙骨和舰桥中间司令塔基座都要2.0,3.8钢板焊起来）那只能是体力劳动了，没其他办法，CNC我不考虑，那就不是我铸船而是电脑铸船了。

作者: jovengeng    时间: 2013-6-15 23:27
激光切割薄板然后钎焊可能比较好，精度容易保证，外观也漂亮
作者: LongerIV    时间: 2013-6-15 23:37
jovengeng 发表于 2013-6-15 23:27
激光切割薄板然后钎焊可能比较好，精度容易保证，外观也漂亮

我想完全靠自己加工铸出·····激光切割器的价格我有点害怕

作者: LongerIV    时间: 2013-6-15 23:38
jovengeng 发表于 2013-6-15 23:27
激光切割薄板然后钎焊可能比较好，精度容易保证，外观也漂亮

另外，我不大了解钎焊······
作者: seawind    时间: 2013-6-16 00:06
制作的质量不在于什么加工方式，而是在于你的制作水平，钣金也好 或者是其他方式也好 也要看制作人的水平。不要纠结于什么加工方式，先想想自己的综合水平是否可以完成这个模型吧
作者: jovengeng    时间: 2013-6-16 00:08
LongerIV 发表于 2013-6-15 23:37
我想完全靠自己加工铸出·····激光切割器的价格我有点害怕

一般钢材市场有大量激光切割机，外加工就行，很便宜
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 00:38
seawind 发表于 2013-6-16 00:06
制作的质量不在于什么加工方式，而是在于你的制作水平，钣金也好 或者是其他方式也好 也要看制作人的水平。 ...

钣金和铣工技能都会，但有限，大体模型肯定能铸成，问题我们要一定的精度。所以技能是必须加强的。
关键是针对这条模型结合两技的优劣综合评比后，二者择一加强的问题而已。我计划秋后才正式开工。这两月我主要计划练习相关技术。问题是哪项更该加强。

作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 00:41
jovengeng 发表于 2013-6-16 00:08
一般钢材市场有大量激光切割机，外加工就行，很便宜

看看情况吧。船体也是一个难题，二月开始的零碎拼图焊接全船体方案下午经测量，已经失策，误差超过1厘米以上，角度弧度也非常糟糕，已经损失了上千块。

作者: XXBO    时间: 2013-6-16 01:14
看来楼主也是个完美主义者。
作者: seawind    时间: 2013-6-16 01:19
你先明确你是要做全仿真的还是做遥控的吧，遥控的，你要这么做，能漂在水上就不错了，如果是全仿真的，那么制作工艺就已经明确了 完全不需要纠结
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 10:51
seawind 发表于 2013-6-16 01:19
你先明确你是要做全仿真的还是做遥控的吧，遥控的，你要这么做，能漂在水上就不错了，如果是全仿真的，那么 ...

固然是遥控的。如果是全仿真，我就无需考虑那么多的机床，而且，单单是一个摆设又不能动的船模我觉得不算船模。
内部结构除了龙骨需要考虑外，肯定还要DIY几只水泵抽水的。这条船施工期至少一年半以上。漂水上最关键是船体一定要完美平衡，这比较困难。

作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 10:52
XXBO 发表于 2013-6-16 01:14
看来楼主也是个完美主义者。

被逼的。M100的船体误差超过1厘米已经是完全废除的概念了，这条船要下水的。沉了真的上万块可能要打水漂的。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 11:00
seawind 发表于 2013-6-16 01:19
你先明确你是要做全仿真的还是做遥控的吧，遥控的，你要这么做，能漂在水上就不错了，如果是全仿真的，那么 ...

兄弟，这个方面，最关键是完美的船体平衡.这方面，说真的我还真比较头痛，船体是1.5的钢板打造，到时候水线还要焊上3.2厚的钢板（那个铣工加工肯定跑不掉了），这对平衡掌握比较严苛。
舰模按比例铸成后，重量严格地说，不装燃油的空船最完美是83斤4两，最重不能超过102市斤。M100的全钢BISMARCK，按比例排水量就是实船的百万分之一。

作者: ygh    时间: 2013-6-16 11:47
这艘战列舰最终还是被打沉了。希特勒花血本建造的。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 11:49
ygh 发表于 2013-6-16 11:47
这艘战列舰最终还是被打沉了。希特勒花血本建造的。

我在乎的是如何才能使这条BISMARCK全钢模型不沉······
作者: ygh    时间: 2013-6-16 12:57
标题: RE: 求助M100全钢俾斯麦舰桥设备哪个工种较好
LongerIV 发表于 2013-6-16 11:49
我在乎的是如何才能使这条BISMARCK全钢模型不沉······

哈哈看出来你也想花本钱打造
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 13:18
ygh 发表于 2013-6-16 12:57
哈哈看出来你也想花本钱打造

不花点本钱打造我一新人也不好意思在这里浪费大家时间。说说吧
作者: seawind    时间: 2013-6-16 14:37
那就提前恭祝楼主可以完工吧，
作者: likng    时间: 2013-6-16 14:46
本帖最后由 likng 于 2013-6-16 14:54 编辑

兄弟,我现在才知道您的用心良苦,我与您都是模型爱好者
1995年,我的笫一个手装模型就是俾斯麦,是友人以日本带来的
前七,八年前买了汕头恒龙坦克与赛车,当时是把恒龙的所有产品各买了一套,至今这些东西还完好,
您想作好您的俾斯麦,我给你一个思路,靠图纸的视觉来做.绝对会走样
1.先买一套俾斯麦手装模型,越大越好,失真度低.国内品牌不行.日本货精致.准确,品牌叫什么我忘了,价格蛮高的
2.根据它的另件图,同比放大,一个一个的做,不会少,不会乱,同时也可以针对性的修改完善
3.外型仿真很重要,内部厚薄无所谓,
4.关于设备,u1可以,或者小型钻铣床也行,但您必须再添一套上海百昊的万能小车,全套大约要5000元,比如您0.5
上钻0.2孔,非它不可
超出u1加工范围的到线割店去做,也不贵,
您是做模型,误差2.30个丝都正常
10个丝什么概念,就是汽车发动机活塞过盈,
希望您不要太完美
祝成功




作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 19:13
likng 发表于 2013-6-16 14:46
兄弟,我现在才知道您的用心良苦,我与您都是模型爱好者
1995年,我的笫一个手装模型就是俾斯麦,是友人以日本 ...

谢谢您。这条BISMARCK我是用45号钢和A3钢铸的。一个全钢船模，内部太厚可能要沉船的·····
告诉我U1挖空45钢坯为箱体的话，壁厚最少得多厚？急盼相关准确答复。
另外，您谈的上海高精车床，能否发个淘宝的具体链接给我？我打算后天下对它下单。

作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 19:17
seawind 发表于 2013-6-16 14:37
那就提前恭祝楼主可以完工吧，

保守估计得15年夏天才能铸成
作者: seawind    时间: 2013-6-16 19:30
是15年？还是2015年？15年可能 2015年 我看悬吧
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 19:33
seawind 发表于 2013-6-16 19:30
是15年？还是2015年？15年可能 2015年 我看悬吧

2015年，包括练习半年铸船一年半。15年后······说不定单手提起的铣床都能够把钢坯加工成发动机了······
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 19:36
seawind 发表于 2013-6-16 19:30
是15年？还是2015年？15年可能 2015年 我看悬吧

我考虑过了的，反正我就一个职业股民，空余时间很多。
半年里，大不了跟开小厂的朋友打个招呼，到他厂里免费帮他做段机床工，让他给推荐个老师傅教我把车铣工技能练熟。那样可能更好点。

作者: seawind    时间: 2013-6-16 20:06
但愿吧 ~~~~~但愿不要阑尾，但愿更不要胎死腹中 梦归梦 能不能实现是两码事
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 20:10
seawind 发表于 2013-6-16 20:06
但愿吧 ~~~~~但愿不要阑尾，但愿更不要胎死腹中 梦归梦 能不能实现是两码事

两三年后这个坛子如果还看不到一条M100的全钢BISMARCK模型的话。只有一个可能，就是我在加工过程中已经“工伤”死了。

作者: seawind    时间: 2013-6-16 20:20
除非你是吃饭睡觉之外全部用来之作，还是在所有的技术保障上都极为顺利 并且，还要是高手，否则，2-3年？！那是梦 ~我为了准备之作俾斯麦，画图就已经有几年时间了 到现在我也不敢说是2-3年能做好~
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 20:29
seawind 发表于 2013-6-16 20:20
除非你是吃饭睡觉之外全部用来之作，还是在所有的技术保障上都极为顺利 并且，还要是高手，否则，2-3年？！ ...

可以把你的图纸作品发给我么？956563177QQ邮箱里头
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 20:36
seawind 发表于 2013-6-16 20:20
除非你是吃饭睡觉之外全部用来之作，还是在所有的技术保障上都极为顺利 并且，还要是高手，否则，2-3年？！ ...

这条船的最难点就是必须一个完美的船体。舰桥设施相比起来，还不算难。
我到时候即使没完成也会发进度的。我每天可以给它8小时的时间。不会放弃计划的。钢板和钢坯现在已经有几百斤堆积在那了。我不怕花时间多。既然已经构思考虑得了一年多，买得了材料和机床，就不在乎时间了。隔仓只需完成局部保障船体结构强度即可，发动机方面，据我所知目前还没有几何外形跟当年二战一致的蒸汽轮机模存在。

作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 20:37
seawind 发表于 2013-6-16 20:20
除非你是吃饭睡觉之外全部用来之作，还是在所有的技术保障上都极为顺利 并且，还要是高手，否则，2-3年？！ ...

您也打算铸全钢BISMARCK么？多大比例的？
作者: likng    时间: 2013-6-16 20:54
LongerIV 发表于 2013-6-16 19:13
谢谢您。这条BISMARCK我是用45号钢和A3钢铸的。一个全钢船模，内部太厚可能要沉船的·····
告诉我U1 ...

由于目前我的u1还没有加工钢件,我不敢说行,请谅解
上海百晟精密机械有限公司 c6104仪表车床
原先我也是准备买百晟的,后来买了黄山at125,只好作罢了
不知您这作品长度有多少?
理想工艺应该是搭积木原理
而不是整体铸件后再掏空
加工难度很大
拙见,供参考

作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 20:57
likng 发表于 2013-6-16 20:54
由于目前我的u1还没有加工钢件,我不敢说行,请谅解
上海百晟精密机械有限公司 c6104仪表车床
原先我也是 ...

俾斯麦号战列舰，比例尺1比100，251厘米长36厘米宽。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 21:00
likng 发表于 2013-6-16 20:54
由于目前我的u1还没有加工钢件,我不敢说行,请谅解
上海百晟精密机械有限公司 c6104仪表车床
原先我也是 ...

搭积木，明白了。谢谢
作者: likng    时间: 2013-6-16 21:04
本帖最后由 likng 于 2013-6-16 21:11 编辑

2.5米长!够猛的,我的日货俾斯麦才半米多一点,后来搬家压坏了,可惜了
是否次要部件用锌合金?加工也容易,重量也轻


作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 21:15
likng 发表于 2013-6-16 20:54
由于目前我的u1还没有加工钢件,我不敢说行,请谅解
上海百晟精密机械有限公司 c6104仪表车床
原先我也是 ...

(, 下载次数: 11) C6104是这种玩意么？
作者: likng    时间: 2013-6-16 21:19
本帖最后由 likng 于 2013-6-16 21:21 编辑
LongerIV 发表于 2013-6-16 21:15
C6104是这种玩意么？


没错,它还有铣,磨配件及夹具,配齐要伍仟多
好像上个月又涨了几百块
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 22:29
likng 发表于 2013-6-16 21:04
2.5米长!够猛的,我的日货俾斯麦才半米多一点,后来搬家压坏了,可惜了
是否次要部件用锌合金?加工也容易,重量 ...

除了柚木甲板加一块木板外，其他跟原舰一样全钢铸。主要A3钢和45钢。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 22:32
likng 发表于 2013-6-16 21:19
没错,它还有铣,磨配件及夹具,配齐要伍仟多
好像上个月又涨了几百块

铣的话，SX0和U1当中选一只。6104专门用来加工圆形大小零件的车床就好了，您知道，功能转换太过频繁对精确加工不利。那个我只打算让它做车床即可，所有炮管栏杆都它了。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 22:34
本来还考虑德系普劳克森FF230钻铣的，不过那家伙等于两台U1的价而且刚度看来不可能比得上U1，加十字台重量仅22KG。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-16 22:59
LongerIV 发表于 2013-6-16 22:29
除了柚木甲板加一块木板外，其他跟原舰一样全钢铸。主要A3钢和45钢。

如果您仔细回忆一下BISMARCK号各部位参数，您会发现市面上完全可以找齐M100比例的加工刀具（尤其炮管钻头）以及同厚装甲板。
除了这点，最方便就是只要拿到原图纸的拷贝，等于即可照搬数据按配件加工。按M100，1米=1厘米，方便得很。
另外，这个比例在针对细小部件上，刚刚好保证精度和坚固程度（6104能铸的不只炮管，还有栏杆，雷达探照灯，锚机壳等这些细小部件）

作者: LongerIV    时间: 2013-6-17 17:22
C6104钟表床已经下单了。
铣床到底该要什么？急盼回答。SIEG U1？SIEG SX0？
作者: likng    时间: 2013-6-17 17:54
LongerIV 发表于 2013-6-17 17:22
C6104钟表床已经下单了。
铣床到底该要什么？急盼回答。SIEG U1？SIEG SX0？

c6104巳下单,就没有必要买sx0了,功效重复了
由于您的战舰巨大,u1巳不适合,提个不成熟的意见
华飞25钻铣床,莫三口,价格相当,但钻,铣功能强大,重量也可以接受

作者: LongerIV    时间: 2013-6-17 18:24
likng 发表于 2013-6-17 17:54
c6104巳下单,就没有必要买sx0了,功效重复了
由于您的战舰巨大,u1巳不适合,提个不成熟的意见
华飞25钻铣 ...

C6104我只购买二手的带个发动机只1750。只有车床套件，只能精车圆，并不具备其他功能。
我考虑了一晚上才决定下的单----并不是钱的问题，而是不想频繁更换功能造成不必要的精度影响。
另外前辈，战舰虽大，待铣部件最大尺寸我仔细运算过了，积木组合，只有主炮台需要2个100X100X80大小的45钢方坯。
比较麻烦的船体，计划消耗626块5X40X50的小钢块，可以通过阶梯夹块固定十字工作台上给铣出来。
BF25太重功率可能大点，我家在高层，吵了邻居担心不好。
铣床方面，只能等待其他用过SUPER X0和U1加工钢的同仁来，集思广益了。毕竟这东西不像前辈提的钟表床子那样好定。
PS：前辈您既然那么喜欢坦克屋里又有S U1了，怎么不考虑造台M10的虎式坦克呢？：｝



作者: likng    时间: 2013-6-17 18:50
LongerIV 发表于 2013-6-17 18:24
C6104我只购买二手的带个发动机只1750。只有车床套件，只能精车圆，并不具备其他功能。
我考虑了一晚上才 ...

如果高度在100以下,u1是可以的
在本站搜u1,您可以看到一些加工的相片
实在惭愧,本人这些年来也试做了一些,但都以失败告终
我的体会是
舰船最难是船体
坦克最难是履带
汽车最难是门与引擎盖
现在有些设备了,但家里一些装修扫尾,补漏,一直没空
u1这点不错,加工木头也在行
初步打算是搞1.200的俾斯麦或英国战烈列舰,小号手牌,原样另件图复制
材料用非州硬木加铜,不下水,这样工艺简单多了

作者: LongerIV    时间: 2013-6-17 21:19
likng 发表于 2013-6-17 18:50
如果高度在100以下,u1是可以的
在本站搜u1,您可以看到一些加工的相片
实在惭愧,本人这些年来也试做了一 ...

前辈，舰船的话，船体我认为您还是采用钢铸，也铸M100的，您家里条件看出来可以。
有道是要么不铸，要么就铸条最完美的。不然，您多少会在事后有不满的感觉。就像您计划M200硬木BISMARCK一样，是因为您觉得要比以前您入手的BISMARCK更好些。
我在计划敲定铣床的同时，也在考虑船体铣制焊接方案。目前有一个初步方案供您看看，想得不好别介，同时欢迎其他啃钢老油条拍砖。
小钢块加工成1.45-1.5厚船体组件时四边螺丝连接件怎么布局。我目前的初步方案，就是大体5X40X50的钢块铣成四边各有一个类似角钢的直角边，然后分别在每个角钻1.6的孔并进行攻丝，再用2的螺丝进行连接。成品厚度1.45-1.5，四角的角钢截面接边高宽各3.5，那样就可以钻1.6的孔攻丝连接了。该方案唯一的不足就是工序比较繁琐。好处我认为有以下几点：
一，这些钢块通过小铣加工成目标船体连接件并钻孔完全可行。手用丝锥也完全可进行攻丝且不用太费力。
二，可以通过凑零为整分别铸成船体不同部位大件。
三，可以有效针对船体曲面部位进行目标钢块铣制形状，角度均能调整，且角钢连接部位角度控制灵活，进而减低整体误差。
四，由于各件之间均有螺栓连接，一举两得，既利于焊前测量误差时的调节，也可有效防止焊后热变形影响精度。

作者: seawind    时间: 2013-6-17 21:27
楼主啊，你先看看俾斯麦的建造历史吧，你说你要全仿真，既然是全仿制，是什么方法制作就一幕了然了。

作者: LongerIV    时间: 2013-6-17 21:56
seawind 发表于 2013-6-17 21:27
楼主啊，你先看看俾斯麦的建造历史吧，你说你要全仿真，既然是全仿制，是什么方法制作就一幕了然了。

看了 书面文字没意义的 需要具体施工进程和原图纸 您有吗？或者有所提二因素的URL发个连接我自己过去看看

作者: LongerIV    时间: 2013-6-17 22:05
likng 发表于 2013-6-17 18:50
如果高度在100以下,u1是可以的
在本站搜u1,您可以看到一些加工的相片
实在惭愧,本人这些年来也试做了一 ...

英国战列舰的话 我认为您可以铸一条M100的胡德 线条好而且船体棱角都很直 比BISMARCK要简单些。
战列舰最难铸的个人认为是小鬼子的大和武藏。曲线非常多而且复杂。

作者: ar    时间: 2013-6-17 22:41
樓主有做過船模嗎??????
作者: LongerIV    时间: 2013-6-17 22:50
ar 发表于 2013-6-17 22:41
樓主有做過船模嗎*****?

没有。不过，具备一定车工和焊工技能，铣工技能待加强。半年内相关打算两件事。第一件，DIY铣工高手们给我敲定三台铣床之中的一台，SIEG U1, SIEG SX0,BF16
之后我下单入床。
第二件，朋友有小型加工厂，我要做半年学徒工只要一个电话，朋友立马安排他那最好的老师傅教我，到时候我会根据入手的铣床特征去选修相应工作特性的工业床深造半年。明年才开工。如果入手U1，那么那边我会选择X62W学，如果是BF16和SX0，我则选择ZX7045学。
如果老大认为我还需要做其他什么准备工作的，直言相告。您知道我不是随便打这个计划的。前年国庆时分我已经开始计划了。目前我家里除了铣床待决定外，其他都已经在或者已经下单了。

作者: seawind    时间: 2013-6-17 23:20
文字没有意义吗？那还要文字做啥？前面我发了我俾斯麦的文件，从日期上你可以看得出是从什么时候开始的 从文件的大小你该知道，CAD的文件要是可以轮G算，能有多少？实话和你说，俾斯麦我已经琢磨了不是一年两年了，想要资料，自己去找，你要是有条件，自己去趟汉堡，去船厂，看看，顺便看看当年建造俾斯麦的克虏伯渗碳钢~楼主你应该找克虏伯公司先订购一批渗碳钢来做，这样才完全仿真
作者: LongerIV    时间: 2013-6-17 23:28
seawind 发表于 2013-6-17 23:20
文字没有意义吗？那还要文字做啥？前面我发了我俾斯麦的文件，从日期上你可以看得出是从什么时候开始的 从文 ...

也没有必要搞那么逼真。
国产钢就够了。不可能还原内部所有设备的。内部的空间除了龙骨和部分隔水结构外，其他完全有自己发挥空间。KCN/A即使有，硬度达到HRC42，也不是那么容易加工的。
况且，铣床我已经采纳包子哥的提议，入手华飞的BF16V。并潜水半年深造铣工技能。朋友那边已经联系好了。下星期一我就过去干活。

作者: seawind    时间: 2013-6-17 23:31
模型制作技术和机械加工技术并不是一种概念，这点希望你明白，建造模型是一个系统且复杂的工程，不是有了铣床车床就可以的
作者: microsu    时间: 2013-6-18 01:48
如果力求真实，就不要排斥一切高科技手段。裁板子去钢材市场，激光切割真的不贵，关键是要画好图！这样的话，一个可以实现模拟装配的软件肯定要掌握，我现在用solidwork，基本上做完装配图以后，有啥BUG软件就会提示你，根本不会出现你说的误差1厘米的情况。工欲善其事，必先利其器，别急着动手，先把软件用熟，把图纸完善了再开工吧！
作者: ar    时间: 2013-6-18 03:42
本帖最后由 ar 于 2013-6-18 04:06 编辑

不是故意打擊樓主,樓主實在太低估這條船的難度,



作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 13:15
ar 发表于 2013-6-18 03:42
不是故意打擊樓主,樓主實在太低估這條船的難度,

所以难，我才打算下周开始去干半年铣工深造。诚然，以一个刚入门的铣工水平，肯定铸不出来的。这点我也清楚。


作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 13:33
microsu 发表于 2013-6-18 01:48
如果力求真实，就不要排斥一切高科技手段。裁板子去钢材市场，激光切割真的不贵，关键是要画好图！这样的话 ...

图纸方面，我打算后半年干铣工同时设法找齐当年的设计图纸拷贝。
力求真实，以我目前的状况来看最基础，首先要在后半年干铣工这段里，尽量把工作量提到最多，质量抓到最精确。这也是我之前说过去朋友厂深造铣工的缘由。
这条船不是一般的复杂是诚然的，不瞒您二位，我做这个构思开始于2011年国庆，两年里，也针对所需技能进行了不少详细的考虑。到今年年初决定下来到现在，我先到各个金工帖吧提问，能得到的练习建议立马付诸实施并在相关技能。
而且，已经失败过一次（船体误差过大），这个船体损失了我1800块和3个月时间，还不算租床的费用，目前，已经当废铁卖掉了。从这点上看，船体所以失败，归咎于我采用了误差相对铣工大的钣金形式（前车之鉴前段某屌丝的烂尾M200马口铁BISMARCK我认为他就是采用了错误的钣金形式导致全船看起来非常别扭），而且我两类技能当前都不过关，要铸好精确的船体，只能选择铣工方式了，所以我选择深造铣工，是因为钣金工只适合铸精度要求不大高的薄件，而且可以通过看视频大量练习自通，不像铣工那样最好有老师傅带教。

作者: ourutopia    时间: 2013-6-18 13:35
我也不想打击楼主……
作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 13:42
ourutopia 发表于 2013-6-18 13:35
我也不想打击楼主……

认真定的计划就是要接受大量打击中找出自己缺少什么要学的。况且，相比起我花三个月和近两千块材料投入，辛苦铸出的那条今上午当废铁卖掉的船体，语言打击完全是鸡毛蒜皮的小事。这条船烂尾的唯一可能就是我挂掉。实话告诉你。

作者: ourutopia    时间: 2013-6-18 13:49
LongerIV 发表于 2013-6-18 13:42
认真定的计划就是要接受大量打击中找出自己缺少什么要学的。况且，相比起我花三个月和近两千块材料投入， ...

船舶没有铸造出来的……

作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 13:55
ourutopia 发表于 2013-6-18 13:49
船舶没有铸造出来的……

哦，看来您误认为我是“铸造”船体了。我意思是做出来。
大概具体过程是多块钢块加工成船体连接版后螺丝固定成整体调准精度后再行焊接。这个过程重新粗算下，至少要半年。

作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 14:05
还有一点，对于那些建议我采用CNC的DIY老手们，首先还是感谢你们。
我个人只是想通过人为操机建模并享受其中乐趣并尽量做到相关限制内的最完美就够了。
CNC我知道精度肯定是最好的，再好的老师傅制作的工件精度也不可能跟CNC的相提并论，但是，我个人的认为这样，如果用CNC，那就是电脑制作了。
如果是电脑制作上力求完美，怎样才算最完美呢？德国DMG数控加工中心之类的才算绝对完美！
作者: likng    时间: 2013-6-18 14:32
LongerIV 发表于 2013-6-18 13:15
所以难，我才打算下周开始去干半年铣工深造。诚然，以一个刚入门的铣工水平，肯定铸不出来的。这点我也清 ...

兄弟,搞半年铣工学习,就为了这航模?
与其学铣工,不如学半年钳工更好些,
手艺是成功之母,
船模最难是船体
如果您是用拼装方式,估计会烂尾,绝对走样
我吸取了教训
船体反而准备采用铸造
初步定下来用m200,小号手牌俾斯麦船体为模型,用铜材,精铸,几何失真率低
因为不下水,无须考虑配重,平衡,
玩了二十年模型,现在才知道
金属造为王道


作者: seawind    时间: 2013-6-18 14:35
你现在完全是在一个误区里了，
首先，你需要准备丰富的资料图纸，包括文字 照片，先前我给你看了我的文件夹，实话说 我是从2007年开始准备的，可以说，世界上关于俾斯麦的资料我基本都有，除了原始图纸。还有，就是你所看到的的我那2个多G的CAD文件，我和你说这些，就是希望你可以知道，前期的准备是多么重要，靠着那几张网上下载的图纸就去动工？还是不全的图纸。。。。太草率了~
再有，模型制作和机械加工不是一个概念，模型制作涉及到机械加工，但不是机械加工能完全涵盖的，还有很多其他方面的技能，这些，不是一天两天能练出来的 你自己说，以前做过，但是误差很大 如果说100的俾斯麦误差在1公分，那么不是你计算错误，就是你的制作水平太差。这个差，可能能够弥补，但也可能是楼主你永远的软肋，硬伤。
第三，没有机加工的能力，也没有模型制作的能力 半年打算练出来？除非你是天才，到2015年做好？你不用十五年做出来那就不错了、
但愿你别阑尾，但愿你不是昙花一现，最后胎死腹中
作者: microsu    时间: 2013-6-18 14:56
同意楼上！设计是最重要的，一套完善的图纸，比NB的手工可值钱多了，如果你能在电脑里做出一套比例准确，可操作性高，没有重大BUG的装配图，要想造出成品船来简直是分分钟的事儿。

而且术业有专攻，你集设计和制造于一身，这就意味着你啥都要懂，也意味着你啥都不会精，最终出来的东西只怕也会是你自己以前也看不入眼的不精致的成品。

不要小看CNC，你能根据图纸把模型重建出来，并且要让它从制作流程上可以实现，本身就是很了不起的工作了！电脑辅助设计是帮助人类更快捷方便地发挥自己的创造才能的工具，不要排斥这种历史潮流！因为你永远也不能指望自己一个人完成整个俾斯麦的设计和制造团队的工作能力，而且你是业余的，人家是专业的~~~
作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 15:57
likng 发表于 2013-6-18 14:32
兄弟,搞半年铣工学习,就为了这航模?
与其学铣工,不如学半年钳工更好些,
手艺是成功之母,

这样的话，上班时间学铣工。下班后吃饭到睡觉段加周六日学钳工。我体力好，只有时间压紧一点了，图纸方面，延后一段时间再行准备吧。先掌握必备技能再专著搜集图纸。就像你们提议的，必须的加工技术不能短缺，图纸必须详尽。CNC方面的提议，等二者均具备之日，再予以决定好了。计划得一步步来。
作者: ourutopia    时间: 2013-6-18 16:05
其实我觉得楼主最该学的是机械基础，比如结构力学、材料力学、工艺学等等……

概念都搞不清楚，什么都免谈。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 16:11
ourutopia 发表于 2013-6-18 16:05
其实我觉得楼主最该学的是机械基础，比如结构力学、材料力学、工艺学等等……

概念都搞不清楚，什么都免 ...

我大学时期学的正是机械

作者: ourutopia    时间: 2013-6-18 16:24
LongerIV 发表于 2013-6-18 16:11
我大学时期学的正是机械

真的假的……

我也学机械的，可是看你的帖子，云里雾里，搞不清你的想法。

作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 16:44
ourutopia 发表于 2013-6-18 16:24
真的假的……

我也学机械的，可是看你的帖子，云里雾里，搞不清你的想法。

唉，没有这方面的基础，我根本连一条长度误差1厘米的船体都造不出来······

作者: ourutopia    时间: 2013-6-18 17:02
LongerIV 发表于 2013-6-18 16:44
唉，没有这方面的基础，我根本连一条长度误差1厘米的船体都造不出来······

那你机械学哪去了……

作者: ar    时间: 2013-6-18 17:22
做船難度不在船殼,反而是零件因為量多,船殼反而只是其中一個大零件

作者: ar    时间: 2013-6-18 17:27
船殼我做了不小,主要材料是玻仟,金屬的未試過

作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 18:02
ourutopia 发表于 2013-6-18 17:02
那你机械学哪去了……

采用了错误的做工形式，钣金手法打造的零版拼焊的。第二个初步方案已经在前边跟LK前辈提过，不知可行性如何。您要不过前边看看顺便给甩几个砖头来让我再重新考虑更好的？反正今年年内由于我必须深造铣工技术，这条船是不会“开工”了。


作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 18:07
ar 发表于 2013-6-18 17:22
做船難度不在船殼,反而是零件因為量多,船殼反而只是其中一個大零件

大哥，您这边应该是CNC设备做的船壳吧？
我的设备只有BF16V钻铣床，C6104钟表车床，M150小型电焊机，达美电磨，砂轮机和切割机外加一批钳工钣金工具。
再加上这条船是长达2米51的大小，所以我的情况只能类似实际造船那样，积木搭建了。


作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 18:11
ar 发表于 2013-6-18 17:27
船殼我做了不小,主要材料是玻仟,金屬的未試過

金属的成本太高昂，不可能作为商业利润考虑的。我的钢板方坯加起来已经超过400斤了。另外一个船体所需求的零件如果采用积木搭建，可能还要订购近200斤小钢块。

作者: seawind    时间: 2013-6-18 18:34
不是说车床有了，铣床有了 就可以用来做模型了 只不过是可以造模型的一部分零件而已，无论是船体，还是上层建筑，还是舾装设施，还需要涉及到相当多的其他制作工艺，建议楼主还是从0开始 对模型制作，资料收集 各项加工技术进行下恶补吧
作者: LongerIV    时间: 2013-6-18 23:44
seawind 发表于 2013-6-18 18:34
不是说车床有了，铣床有了 就可以用来做模型了 只不过是可以造模型的一部分零件而已，无论是船体，还是上层 ...

资料方面，您是否有当年的图纸？我还是希望您能发个图纸的电邮给我。毕竟您收集的图纸更多。原设计图纸也可以。956563177@QQ.COM
作者: seawind    时间: 2013-6-18 23:51
我的不是原厂图纸，很无奈，原厂图纸在盟军占领汉堡的前夕，被烧掉了 俾斯麦流传下来的 除了沉默在冰冷的大西洋底的船体 还有一个是船厂的工人，冒死在盟军的进攻下抢救出来的1:50的原厂模型 再有就是一块当年建造俾斯麦龙骨的克虏伯渗碳钢
我的原始图纸都是外文的 有英文 德文 还有波兰文的，都是各个国家关于俾斯麦的图纸，资料 版本都不一样。很多文字我也看不懂的，CAD文件是在这个过程中，一边整理资料，图纸，一边依据我的要求绘制的，你不一定用得上的
作者: LongerIV    时间: 2013-6-19 14:18
seawind 发表于 2013-6-18 23:51
我的不是原厂图纸，很无奈，原厂图纸在盟军占领汉堡的前夕，被烧掉了 俾斯麦流传下来的 除了沉默在冰冷的大 ...

那块不是龙骨部位，而是船舷防弹装甲，龙骨部位没有320厚的。您可以看重返战舰纪录片，J.C在当年参与铸船的老工人口里得知的，目测可以肯定它的厚度。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-19 14:19
LongerIV 发表于 2013-6-19 14:18
那块不是龙骨部位，而是船舷防弹装甲，龙骨部位没有320厚的。您可以看重返战舰纪录片，J.C在当年参与铸船 ...

您的图纸英文版的有网络下载点么？
作者: seawind    时间: 2013-6-19 14:26
谢谢你的提醒，时间久了 记不太清楚了，只记得有一块钢板还在、

我的图纸都是原版的纸质图纸的，有没有下载的我不好说，估计有吧，你自己找找吧 不过，英文版的详细程度有待商榷。以往经验告诉我，原物是哪个国家的 哪个国家的图纸资料也是最权威的，比较起来 德文版的资料，图纸 和波兰出的还是好很多，不过，都是价格不菲
作者: LongerIV    时间: 2013-6-19 14:29
seawind 发表于 2013-6-19 14:26
谢谢你的提醒，时间久了 记不太清楚了，只记得有一块钢板还在、

我的图纸都是原版的纸质图纸的，有没有下 ...

价格不可能比铣床还贵吧？如果那样的话，那就要另辟途径了

作者: LongerIV    时间: 2013-6-19 14:32
seawind 发表于 2013-6-19 14:26
谢谢你的提醒，时间久了 记不太清楚了，只记得有一块钢板还在、

我的图纸都是原版的纸质图纸的，有没有下 ...

淘宝上的图纸都是纸膜的图纸，那我认为肯定不行的。
作者: LongerIV    时间: 2013-6-19 14:38
seawind 发表于 2013-6-19 14:26
谢谢你的提醒，时间久了 记不太清楚了，只记得有一块钢板还在、

我的图纸都是原版的纸质图纸的，有没有下 ...

另外，兄弟您去看看淘宝50块卖BISMARCK图纸，卖家声称他本人用这份图纸铸了2米5的BISMARCK战舰。您这边资料比较齐全，看看值不值那么多，值的话，咱都干下来一起研究。
作者: seawind    时间: 2013-6-19 17:06
淘宝的都是从网上下的吧？清晰度之类的难说，我的图纸 不敢全世界最全，但目前国内应该没有人比我多，况且，我的都是原版图纸，你在开始发的图，是波兰出的400的原始图纸是8张

作者: ar    时间: 2013-6-24 04:37
LongerIV 发表于 2013-6-18 18:07
大哥，您这边应该是CNC设备做的船壳吧？
我的设备只有BF16V钻铣床，C6104钟表车床，M150小型电焊机，达美 ...

還是手做的,正在做一條船殼改天发发照片

作者: LongerIV    时间: 2013-6-30 21:11
ar 发表于 2013-6-24 04:37
還是手做的,正在做一條船殼改天发发照片

那样对钣金技术要求太严苛了。期待照片
作者: legend_mark    时间: 2013-7-17 00:18
Seawind 是模型群的老大? 我唔見左個QQ號碼
作者: lsn0001    时间: 2018-5-24 01:26
seawind 发表于 2013-6-16 00:06
制作的质量不在于什么加工方式，而是在于你的制作水平，钣金也好 或者是其他方式也好 也要看制作人的水平。 ...

说句风凉话  典型的志大才疏吗

作者: lsn0001    时间: 2018-5-24 01:30
LongerIV 发表于 2013-6-16 20:10
两三年后这个坛子如果还看不到一条M100的全钢BISMARCK模型的话。只有一个可能，就是我在加工过程中已经“ ...

现在2018年了
作者: lsn0001    时间: 2018-5-24 01:33
LongerIV 发表于 2013-6-17 22:50
没有。不过，具备一定车工和焊工技能，铣工技能待加强。半年内相关打算两件事。第一件，DIY铣工高手们给 ...

口才不错 上学的时候写作文分能不低

作者: lsn0001    时间: 2018-5-24 01:35
seawind 发表于 2013-6-18 14:35
你现在完全是在一个误区里了，
首先，你需要准备丰富的资料图纸，包括文字 照片，先前我给你看了我的文件 ...

这个哥们是不是版主派来的 故意装菜鸟 活跃论坛气氛的




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