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标题: 我这样算效率对不对？ [打印本页]

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-8 12:29
标题: 我这样算效率对不对？
我的H8（以后正名了，不叫X8了）的几次飞行，一般是这个情况：飞行9分钟，下来后充进5000ma的电流，那设备的耗电应该为：14.8x5=74瓦，每分钟平均消耗493瓦，平均电流为27安。起飞重量是3.8公斤，每公斤重量耗电7安，折合到8个电机。每个电机负载475g，耗电3.3安。
我这样算不知对不对。

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作者: ValueStack    时间: 2013-10-8 12:51
我一直在想，14.8V平均每个电池是3.7V，而一般电池都是从4.2V开始放电到3.7的.....所以是不算少了？

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-8 13:33

ValueStack 发表于 2013-10-8 12:51
我一直在想，14.8V平均每个电池是3.7V，而一般电池都是从4.2V开始放电到3.7的.....所以是不算少了？

正规的测试效率是用电流表的，我是用充进多少电来算的，至于电池能发挥多大功效，那时另外的问题了

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作者: 冬日之雪    时间: 2013-10-8 13:46

快活老高 发表于 2013-10-8 13:33
正规的测试效率是用电流表的，我是用充进多少电来算的，至于电池能发挥多大功效，那时另外的问题了

你是多少毫安电池？5200毫安的吗？我3800克的时候可以悬停14分钟。现在4400克可以4S10000毫安悬停12分钟

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作者: jackyren    时间: 2013-10-8 13:51


电流是没办法冲进电池的，I*V=功率，一定要带上时间才是能量单位，所以你是想说充进了5000mah，这个单位的意思就是按照5A的电流可以放电一个小时，当然电压也可能随着变化比如从4.2下降到3.7，放出了多少能量做一个积分就好了，不过作为估算的话选个平均值比如3.9来算差也差不到哪里去。

每个电机的参数都会给一大堆其中最有用的2个参数是：力效 g/w 和 一定电流下对应的负载，但是注意这个参数一般都是有一个固定的电压值，比如你给出的 1000g 对应的 7A。那么3.8kg 对应的每个电机的电流在 3.2A

如果按照3.9V来算来估算，平均每个电机功率在 3.9V*4*3.2=50W。每个电机输出50瓦。换算成力效果：475g/50w=9.5g/W

这个值已经非常不错了，这个参数也非常也意义，一旦知道了这个力效，就可以推算很多其他参数，比如续航时间等等。。。


BTW：一定电流下的负载这个参数同样重要，这个参数可以作为一定负载要求下，选择电机配置的依据，毕竟效率再高，也要能飞起来才行。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-8 14:28

jackyren 发表于 2013-10-8 13:51
电流是没办法冲进电池的，I*V=功率，一定要带上时间才是能量单位，所以你是想说充进了5000mah，这个单位的意 ...

万分感谢，我是多次飞行后按平均充进的电量来算的，我也觉得效率不算低，所谓的X8效率低大概只是感觉吧。我这个机架下一步要换成6s电池了，可以推算出实际飞行时间。另外我每次飞都不是简单悬停，一般有拉高，直线速飞、旋转等动作，最高200多米，最远500多米。一次次飞，一次次找感觉，觉得这个机架还行，我会按您的方法把6s15000电池的状况再算一下。
再次感谢

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-8 14:31

冬日之雪 发表于 2013-10-8 13:46
你是多少毫安电池？5200毫安的吗？我3800克的时候可以悬停14分钟。现在4400克可以4S10000毫安悬停12分钟
...

我5000 4s的，两块电池一般飞10分钟，3.8公斤，可以再飞会，但10分钟之内会落地的，落地后3.8v以上。你可按上面那位的说法把你的效率算一下，要按充进的电量来算

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作者: jackyren    时间: 2013-10-8 15:22

快活老高 发表于 2013-10-8 14:28
万分感谢，我是多次飞行后按平均充进的电量来算的，我也觉得效率不算低，所谓的X8效率低大概只是感觉吧。 ...

H8和X8各有优缺点，有人说H8效率差，道听途说吧，毕竟同轴距情况下H8的桨面占比会更大，一定程度上弥补了下桨面相对气流速度低带来的效率降低。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-8 15:44

jackyren 发表于 2013-10-8 15:22
H8和X8各有优缺点，有人说H8效率差，道听途说吧，毕竟同轴距情况下H8的桨面占比会更大，一定程度上弥补了 ...

是的，而且米8的浆尖距离不可能拉开，再加上机架重量远大于H8，所以相对来讲效率不会高的，在相同任务负荷的情况下，H8的优势更明显，而且H8的稳定性和速降功能好像比米8强

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作者: 曹操关羽刘备    时间: 2013-10-8 15:58



电压不对。电压可以满电电压和报警电压的平均来近似。

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作者: quentinzt    时间: 2013-10-8 22:00
要按电流和电压面积积分才准确吧。

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作者: 曹操关羽刘备    时间: 2013-10-8 22:53



平均总电流：4x60/9=26.67A
充电5Ah按照80%折算，即使用了4Ah。

平均总电压：3.8x4=15.2V

平均总功率：15.2Vx26.67A=405.38W

力效：3800g/405.38W=9.37g/W

在3800g这个重量下，力效能达到9.37，这算很好了！

云台、相机、装饰灯、图传等其余电子设备所耗损的电能可忽略不计，它们影响续航时间的原因不在于消耗电能，而在于它们所增加的质量。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-9 05:52

曹操关羽刘备 发表于 2013-10-8 22:53
平均总电流：4x60/9=26.67A
充电5Ah按照80%折算，即使用了4Ah。

万分感谢！这个坛子里热心人真多呀。我还想问一个问题：平铺8旋翼一般效率多少，比如大疆的产品？因为很多人说x8效率低，我很想弄清楚。

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作者: ValueStack    时间: 2013-10-9 10:12
我想问下，电机厂家给的测试数据，例如朗宇等，在参考的时候，需要剔除百分之多少的“水分（或者实际差距）”？

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-9 10:17

ValueStack 发表于 2013-10-9 10:12
我想问下，电机厂家给的测试数据，例如朗宇等，在参考的时候，需要剔除百分之多少的“水分（或者实际差距） ...

实际情况下都不一样，最好是自己的配置多飞几次，用数据来说话

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作者: 波鲁克    时间: 2013-10-9 10:40
潜水学习力效计算

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作者: 曹操关羽刘备    时间: 2013-10-9 21:22

快活老高 发表于 2013-10-9 05:52
万分感谢！这个坛子里热心人真多呀。我还想问一个问题：平铺8旋翼一般效率多少，比如大疆的产品？因为很多 ...

你可以试验一下。我只能说：凭直觉，平铺的效率要高，但是平铺后，抗风能力会降低。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-10 03:04

曹操关羽刘备 发表于 2013-10-9 21:22
你可以试验一下。我只能说：凭直觉，平铺的效率要高，但是平铺后，抗风能力会降低。

平铺机架重量也大呀，13寸浆的8旋翼，浆尖距30mm时（平铺），机架直径最少要接近1米，结构重量增加很大，管子要很粗，比我的H8投影面积大接近10倍，重量最少增加两倍甚至更多，划算吗？

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作者: 曹操关羽刘备    时间: 2013-10-10 21:00

快活老高 发表于 2013-10-10 03:04
平铺机架重量也大呀，13寸浆的8旋翼，浆尖距30mm时（平铺），机架直径最少要接近1米，结构重量增加很大， ...

个人观点：
首先，以你电机的这个效率，你可以不必太考虑重量。一般认为实际力效在8以上就不错了，9以上很好了。
其次，平铺后，旋翼面积增大，等价于用了更大桨叶，如果你的重量仍为3.8kg，你的力效只会增大。
再次，我看过你之前的视频和帖子，你的结构虽然牢固，但震动还是不小。所以，即使你舍弃了稍重的机架结构，你的震动程度也不会变坏多少。你新做的机架完全可以从减轻质量入手，然后用其他方法减轻震动。这样一来，你的力效极可能还有升高的余地。

关于减轻重量：可以从脚架入手，把脚架全换成轻木材质。如果你起降顺利，轻木的强度完全够用；如果起降出了故障，铝脚架也未必能让你的机器幸免。
可以从螺丝入手，尽可能少用螺丝。
可以从支撑臂入手，尽可能用轻木做支撑臂。支撑臂就是用来放置电池、数传、图传、云台这类设备的机臂。

关于减震：电机基座隔离减震尼龙柱后，安装到机臂上。
电机安装位置选择机臂刚度最强处。（与脚架安装位置和机架结构都有关）
使用101胶水渗透进机臂之间的缝隙，防止虚位造成共振。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-11 01:47

曹操关羽刘备 发表于 2013-10-10 21:00
个人观点：
首先，以你电机的这个效率，你可以不必太考虑重量。一般认为实际力效在8以上就不错了，9以上 ...

我新的机架加重了结构，因为准备换6S电池，也可以加大一号，用17寸浆。管子大了一号，15X15x1mm的，脚架更重了，总重量大概700G，比现在的重100G。折叠性能更好一些，因为对我来讲，便携是一个重要的考量指标。就是因为车内不好装而放弃六轴小斯机架的，不能每次飞都折叠，而超过12寸浆的六轴我的车后备箱放不下。我折叠的标准是可以不托运坐飞机，平时可以放在我的车内，想飞就飞。
你的建议我会好好考虑的，尤其是电机座。
螺丝除了几只必要的，全部换成2mm的。
震动的来源可能是浆的平衡做的不仔细，还有就是我的8个电机中的一个平衡不是太好。
另外我对X8这种结构很感兴趣，等这个机架做好后想做一个小的X8，类似330以下的，因为对于带狗的机子来讲，我现在的动力太强大了。精灵都可带狗，那把精灵改成X8呢？飞行性能会不会更好些？这个小的准备用轻木来做了。
X8最大的问题是下层浆干扰视线，高脚架算是一个解决方案，我现在采用异型的方式：摄像头靠前，前出到浆的前面，不用时可以收进去的。这个结构我也要试一下的。
谢谢指导。希望继续探讨。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-11 02:31

曹操关羽刘备 发表于 2013-10-9 21:22
你可以试验一下。我只能说：凭直觉，平铺的效率要高，但是平铺后，抗风能力会降低。

伙计，别只凭直觉，最好有飞平铺旋翼的把数据来对比一下。
另外我觉得，机器重量和负载重量的比例也是一个重要的考量指标吧

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作者: yaybig    时间: 2013-10-11 09:56




不要扯到功率上就好算了，用电流和时间比较简单。5AH容量可以飞9分钟，可以知道，电流约为27A …………得出每个电机负重475g（等于拉力），电流3.3安。功率等于电压*电流呀，因为电压和电流都是变化的，取平均功率吧，
平均电压（14.8+16.8）/2=15.8, 功率约为15.8*3.3＝52.14瓦。8个的话，52.14*8＝417.12瓦

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-11 10:01

yaybig 发表于 2013-10-11 09:56
不要扯到功率上就好算了，用电流和时间比较简单。5AH容量可以飞9分钟，可以知道，电流约为27A ………… ...

这样算功效为9.1g/w，也算还行吧，使用6s，低kv电机，大浆的是不是功效要高些？

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作者: yaybig    时间: 2013-10-11 10:03
应该是的，高压对功率的损耗小。高压输电就是例子。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-11 10:07

yaybig 发表于 2013-10-11 10:03
应该是的，高压对功率的损耗小。高压输电就是例子。

我准备换电机了

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作者: yaybig    时间: 2013-10-11 10:10

快活老高 发表于 2013-10-11 10:07
我准备换电机了

如果这么投资后，可能只是增加了一分两分钟的时间而已，好像成本太大了。

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作者: 快活老高    时间: 2013-10-11 10:31
我电池买好了，6s15000，调是支持6s的，只换电机就行了，但想想还是不划算，换下来的电机和电池没用了，按上面算的浆效，可以飞30分钟，虽然诱惑挺大，但似乎没啥用

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作者: 叱咤风云    时间: 2013-10-11 10:42
内容帮顶，，，

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作者: 时间飞了    时间: 2013-11-28 22:50
再学习

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作者: 时间飞了    时间: 2013-11-28 23:17



大师，能否 给我说一个详细 计算 飞行时间的 方法。 万分感谢。

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作者: 快活老高    时间: 2013-11-29 04:46

时间飞了 发表于 2013-11-28 23:17
大师，能否 给我说一个详细 计算 飞行时间的 方法。 万分感谢。

我可不算大师，也是在坛子里学习的，有专门的计算表格呀

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作者: DKY    时间: 2013-11-29 08:16
老高你的算法不对，我的算法是这样的：5AX60分钟/9=33.3A总电流，33.3/8=4.16A单只电机电流，4.16AX14.8V=61.7W，3800G/8=475G，475G/61.7W=7.69力效，我这样算过我的四轴，算出来的时间和飞行时间差不多。

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作者: DKY    时间: 2013-11-29 08:23
按经验你的力效应该在7.3G/W左右，你可以请高手算一下，看准不准？

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作者: DKY    时间: 2013-11-29 08:37
上面那位模友27A的总电流怎么算来的？？

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作者: DKY    时间: 2013-11-29 08:49
老高你是充进5000MA电量还5000MA电池，如果是充进5000MA的电量，放出来的电量也差不多有5000MA，那么我上面算的力效就是准的

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作者: 创飞时代    时间: 2013-11-29 09:24
学习了哦

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作者: 快活老高    时间: 2013-11-29 09:29

DKY 发表于 2013-11-29 08:16
老高你的算法不对，我的算法是这样的：5AX60分钟/9=33.3A总电流，33.3/8=4.16A单只电机电流，4.16AX14.8V=6 ...

有道理的

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作者: 时间飞了    时间: 2013-11-29 20:31

快活老高 发表于 2013-11-29 04:46
我可不算大师，也是在坛子里学习的，有专门的计算表格呀

大师，我搜索一下，没有找到，能否给一个链接，感谢

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作者: 快活老高    时间: 2013-11-30 01:17

时间飞了 发表于 2013-11-29 20:31
大师，我搜索一下，没有找到，能否给一个链接，感谢

我都是自己算的，那个表格不太准

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作者: 用户名忘了    时间: 2013-12-18 14:49
刘铁  学习

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