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标题: 是高科技但不是高新科技！你如何看”紫电“获得唯一大奖法？ [打印本页]
作者: redsock2009    时间: 2013-10-11 14:40
标题: 是高科技但不是高新科技！你如何看”紫电“获得唯一大奖法？
获得唯一大桨！这是对那个所谓的”“紫电“离子飞翼的媒介评论，其意义是创新第一？是不是这么回事？反正那帮子名也不知道的评委们给了很高的创新及可用分数，评委里有知道了解这方面情况的的专家？不知道！但凭感觉得出结论这一点可能性大一些，离子隐身及离子减阻发展历史也不短了，已经有五十年的历史，创新不不创新早已经说不清楚了，谁能轻易相信一架制作 简陋的飞翼就能承载出创新大业？摆在那里的飞翼看上去并无特别之处，详细问了一下参赛的，也无非就是离子用了能隐身，还能减阻，整个一个念书复读搬动工而巳，怎么就成了唯一大奖？，这方面的文章早已经是汗牛充栋，各式各样的离子装置及方案满大街，当然不是普通大城市的街道了，真是小看了这个飞行器，感觉不过如此，但结果不能不让你吃惊，其实在这上面如果真是创新意义重大，可拿来当成振兴航空热情大赛的参赛作品岂不是大材小用，相信得奖学校的教授不会干这样的愚蠢之事吧！


作者: 一面湖水    时间: 2013-10-11 15:20
不懂学习中
作者: redsock2009    时间: 2013-10-11 16:56
一面湖水 发表于 2013-10-11 15:20
不懂学习中

学什么？不光是技术名词，也有不明不白的事？

作者: redsock2009    时间: 2013-10-12 09:04
离子技术有三大用途，隐身、减阻及推进，由于这个技术意义重大，并且已经发展多年了，出现重大技术创新几乎可以说非常困难，完全可以说在比赛中所谓的技术创新那就是个托词，现在看不到这个“紫电”的任何材料，有一个视频还被删除了，其实这就是故弄弦嘘，不值得一提。
作者: zzczzc    时间: 2013-10-12 12:29
关注
作者: redsock2009    时间: 2013-10-12 12:33
zz123741 发表于 2013-10-12 11:52
特别想知道作为参赛者的您的大作是什么样的高科技产品？可否也发出来让大家一起学习一下？紫电这个作品，根 ...

，参与控制方面几乎是空白-------------------------------很高兴有人能出来探讨这个问题！一个人唱独角戏会让别人当 S瓜！参与控制方面几乎是空白？你的意识是这是“头一份”这些方面现在还没查过，，不过类似的报道十年前就看到过，能减阻就能产生力矩，这绝不是信口开河，凡是重大技术都是理论先行，其潜在用途早就被人们挖掘光了，至于你说的舵面锁定，如果真是这样，受到质疑也不为怪，毕竟公开性太差！而且就是锁定也不能说明可用性就很高，想简化飞行器光用取代显然是远远不够的，为什么是空白？意义不大或不实用难道不是原因之一！

作者: zz123741    时间: 2013-10-12 14:23
以上言论只是个人对作品了解上的一些见解，必定会有一些主观上的偏见。而因个人知识面有限。有的地方也许会有不当，不正确，或者说言论不严谨。就我看来。紫电，河北科技的z字飞行器。还有北航的自稳定飞翼。都是很不错的作品。每个作品的侧重点不同。我们也不可能要求每个作品在各个方面都能达到很高的要求。符合你心中的期望值。我的观点:z字飞行器。是开创了一种新的飞机布局设计形式，（在此之前我可没见过这么奇怪的飞行器）也采用了新的控制方式组合。（这点你和设计者聊聊就会知道他的舵面的组合控制和传统是不同的）。而自稳定飞翼，我是打心底里佩服这群设计者。无垂直安定面，无任何电子增稳系统。也能如此平稳的飞行，完全依仗的是优秀的气动布局设计。针对组委会，也的确有很多不足的地方。可总要给他们一个发展完善的过程。而在评分标准上，我觉得，不论你采取什么措施，人的主观意识都会起到决定性作用，好的作品，不管怎么评。都该是有个好的分数。这样才能对得起作者的辛劳。我个人是觉得这个评分标准很好，特别是可实现系数，有好的创意，还得有好的表现，你得完美展示出来，才具备说服力。而纵观比赛成绩，紫电虽然拿了大奖，可它的可实现系数并不是最高。可见，我觉得评委会的裁决，还是比较客观的。以上言论到此为止。再争论下去就失去了回复楼主的初衷，就变味了。比赛只是比赛，认真准备是好的。为了成绩在这较真就没太多意思了。我觉得这次比赛能看到更多新的事物，开阔视野，才是最大的收获。
作者: 驭风者    时间: 2013-10-12 15:29
将离子技术运用到飞机上貌似是趋势，但一直没有得到应用是因为有很多技术障碍，南航的老师、同学们敢于挑战，并且将他们成功运用到飞机上了，这已经是很大的创新了。况且这项技术部队都还没成功用上
作者: 驭风者    时间: 2013-10-12 15:32
楼主敢于提出自己的看法，和大家讨论，这点也很值得提倡，毕竟道理是越辩越明。虽然对于南航紫电飞机的看法和楼主不一样，但还是很支持楼主
作者: redsock2009    时间: 2013-10-12 19:50
zz123741 发表于 2013-10-12 14:23
以上言论只是个人对作品了解上的一些见解，必定会有一些主观上的偏见。而因个人知识面有限。有的地方也许会 ...

其实做为参赛者，根本没有必要去评论其他人的作品，更何况是落伍者！这是有目的，是有原因的，不挑起话题，怎么能有你的大驾光临？你说的相当可观，也很倒位，但对于本贴来说，想达到目的，不能是柿子光拣软的掐，还就得在第一二名上开刀！但这并不意味就要任意提高判断的标准，这种创意大赛如果片面强调非得是严格意义上的创新那是钻牛角尖，也没必要！但要达到目的，只能是这样了，对于一名和第二名来说，这也没什么，真金不怕火练，更何况这圈子也太小了，象你这位能看法相当得体全面的朋友也是大多数，本贴也在那个评论可用性的贴子中说了，有创新性的东西并不一定就会一定应该要得高分可用性，里面也同意你的说法，作品一定要实现意图！这是比赛，不是科技论坛，因此强调作品的完美性没错！

作者: redsock2009    时间: 2013-10-12 20:04
驭风者 发表于 2013-10-12 15:29
将离子技术运用到飞机上貌似是趋势，但一直没有得到应用是因为有很多技术障碍，南航的老师、同学们敢于挑战 ...

前面这位敢趟混水的朋友说了；填补了空白！其实这个不应该叫空白，应该叫领域，不管是填补了或开创的领域，在创新这个意义上讲还就得涉及到意义，开拓的领域是不是有意义，并没出现并不等于人家就没想过，没有意义的领域也太多了，挖掘出意义的才能算数，没有意义的东西最好还是称之为创意为好，要说离子操纵，到目前为止真正应用的是太空中的离子发动机，不是效率高，而是这种发动机最合适，有了这个意义，离子发动机才能占有一席之地。另外在中国研究飞碟的很多，设想用离子产生支撑飞行器升力的大有人在，能产生升力，姿态控制难道就不包括其中？从这个意义上讲，创新分数高，但可用性却可以大打问号，

作者: redsock2009    时间: 2013-10-12 20:12
驭风者 发表于 2013-10-12 15:32
楼主敢于提出自己的看法，和大家讨论，这点也很值得提倡，毕竟道理是越辩越明。虽然对于南航紫电飞机的看法 ...

真是不好意思！敢于二字不敢当啊！评论别人的作品是很容易得罪人的事情，对于本贴来说根本无必要，这也是迫不得巳，这位朋友抱着学习的态度倒让人感到很阳光！

作者: redsock2009    时间: 2013-10-12 20:19
我的观点:z字飞行器。是开创了一种新的飞机布局设计形式，（在此之前我可没见过这么奇怪的飞行器）也采用了新的控制方式组合。（这点你和设计者聊聊就会知道他的舵面的组合控制和传统是不同的）。------------------------------------这位朋友的看法可能不会有太多会认同，还是那句话，有说得过去的好处才能说开创了新布局，而这线操纵航模中就有，虽然有头，与Z字相差较远，但你看到不会认为他们无相通之处，另外你说新的控制方式这就更不会有多少人认同了，这种控制方式能用到其他方面？能产生好处？
作者: redsock2009    时间: 2013-10-13 09:27
四十五度传中  ”紫电简介里面说了“等离子不仅仅是隐身用.。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 等离子更重要的作用是电离空气，产生气动力距，替代传统舵面的操纵。
四十五度传中         + 1        ”紫电简介里面说了“等离子不仅仅是隐身用.
---------------------------------------------------------为什么不提，因为最重要的也是最有意义的，而减阻已经能包括这方面了，如果在座的各位能知道中国网坛上还有一个飘升部落，就能意识操纵仍技未节的东西。最重要的都因为许多问题不能解决而处于停滞状态，谁还能顾及技未节？
作者: whyscience    时间: 2013-10-13 20:04
不知道楼主心目中哪一个飞机能当得 创新大奖 ？说出来大家看看
顺便想知道 楼主的参赛作品是哪一个 ？
作者: whyscience    时间: 2013-10-13 20:12
本帖最后由 whyscience 于 2013-10-13 20:29 编辑

大约楼主的作品就是 红色鹰眼？
看楼主还是像在MX3G一样  “呆呆” 啊

呵呵





作者: 上海王睿    时间: 2013-10-13 21:38
这几年我一直在用业余时间研究和制作离子推进装置。那个紫电离子飞翼的图片和试飞视频有吗?很想看看阿~
作者: redsock2009    时间: 2013-10-14 08:22
本帖最后由 redsock2009 于 2013-10-14 08:43 编辑
whyscience 发表于 2013-10-13 20:04
不知道楼主心目中哪一个飞机能当得 创新大奖 ？说出来大家看看
顺便想知道 楼主的参赛作品是哪一个 ？

这位朋友的架式好象有点路见不平的感觉了，只是评论别人会得罪人，要不然那些评委会用一二三号码？再说了评论出头奖后要发奖才有意义，你能提供一些奖金？


作者: redsock2009    时间: 2013-10-14 08:38
上海王睿 发表于 2013-10-13 21:38
这几年我一直在用业余时间研究和制作离子推进装置。那个紫电离子飞翼的图片和试飞视频有吗?很想看看阿~

是这样？非常遗憾，不能提供，想提供也没有，既然研究过离子装置，那相来会看到这样的报道，2001年美国空军研究人员偿试在高速飞行器上采用离子操纵姿态配合，以弥补气动舵面反映迟缓？

作者: 上海王睿    时间: 2013-10-14 10:22
redsock2009 发表于 2013-10-14 08:38
是这样？非常遗憾，不能提供，想提供也没有，既然研究过离子装置，那相来会看到这样的报道，2001年美国空 ...

哦~昨天晚上我在网上也搜了好久那个紫电，只看到南航那个飞翼的一张正面照片，看不到等离子那部分。
那些关于国外离子技术操纵飞行器的报道，实物图片很少，视频更是没有。看文字介绍其实和没看一样，呵呵。


作者: whyscience    时间: 2013-10-14 11:29
redsock2009 发表于 2013-10-14 08:22
这位朋友的架式好象有点路见不平的感觉了，只是评论别人会得罪人，要不然那些评委会用一二三号码？再说了 ...

我只想知道以楼主这样高的眼光什么样的作品才入得了你的法眼？

作者: redsock2009    时间: 2013-10-15 08:53
上海王睿 发表于 2013-10-14 10:22
哦~昨天晚上我在网上也搜了好久那个紫电，只看到南航那个飞翼的一张正面照片，看不到等离子那部分。
那些 ...

为什么看不到？因为这些都是老生常谈了，二战后没几年就形成磁流体动力学，对离子的研究也早形成规模，甚至想到在空气中形成陷井防空，而这些东西要进入网络显然不如新的更能招人注意，这就是现在的查不到的原因，就跟专利中很多东西早就有却不断被申请一样，想创新？还是攸着点为好！
作者: redsock2009    时间: 2013-10-15 09:03
whyscience 发表于 2013-10-14 11:29
我只想知道以楼主这样高的眼光什么样的作品才入得了你的法眼？

难道你就看不出来？前面说过，参赛者不应该有法眼，一切听从公正的判决！而比赛就是比赛，说句好听的就是好中选 好，说句不好听，就是从小个中找将军！如果这个能当法眼，那就是本贴的法眼！

作者: redsock2009    时间: 2013-10-15 20:16
上海王睿 发表于 2013-10-14 10:22
哦~昨天晚上我在网上也搜了好久那个紫电，只看到南航那个飞翼的一张正面照片，看不到等离子那部分。
那些 ...

就是看到图片也往往没用！离子技术的运用到了今天的地步，已经不是运用上的问题了，而是要发展就得看具体器部件上的发展了，

作者: lqy135    时间: 2013-10-16 08:42
不懂 学习，看完比赛也没有这些看法
作者: redsock2009    时间: 2013-10-16 09:09
lqy135 发表于 2013-10-16 08:42
不懂 学习，看完比赛也没有这些看法

没有看法？没有必要消费精力的看法也没有？肯定有！还是学习吧，不要学习中，一看就明白是怎么回事，为什么要行进式？，

作者: redsock2009    时间: 2013-10-16 09:12
上海王睿 发表于 2013-10-14 10:22
哦~昨天晚上我在网上也搜了好久那个紫电，只看到南航那个飞翼的一张正面照片，看不到等离子那部分。
那些 ...

在网络上新的不断录入，而老的只能在科技报一类的媒介上看，后来的往往是垃圾或画蛇添足参杂其中，这就是为什么查不到的原因吧！

作者: redsock2009    时间: 2013-10-17 09:05
理论上说能产生气动力，则用途也就出来了，就是外界感兴趣也能想到，更何况是六十年发展历史的老技术？
作者: redsock2009    时间: 2013-10-19 09:54
早有将离子运用到操纵上的提法，但花不来，在高速飞行器用一下还真有利可力！调整飞行方向保持非常重要，否则就是会失稳撞毁在空气中，离子操纵有反映速度快的优点，可在几毫秒间就做出反映，让机体始终保持最小摆幅度。
作者: redsock2009    时间: 2013-10-23 09:13
等离子装置运用到飞行器上有重量能源供应等问题，解决这些问题是关键，如果某天出现离子隐身操纵飞机，完全可以说很大程度上是离子发生装置的进步，而不是运用者的功劳。
作者: redsock2009    时间: 2013-10-25 09:37
能束武器中有离子炮之说，其实质就是将能量射在飞行器表面上，形成瞬间动压负载，进而破坏飞行器结构，
作者: yipianlantian    时间: 2014-3-5 18:47
指向是正确的！
作者: 龙蟹    时间: 2014-4-8 16:18
不懂学习中

作者: 欢乐小小鸟    时间: 2014-7-12 11:50
题目好像有点矛盾

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