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标题: 关于直升机稳定的原因,,是什么。。。。。无语了 [打印本页]

作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 11:16
标题: 关于直升机稳定的原因,,是什么。。。。。无语了
本帖最后由 醉酒驾车 于 2014-2-7 11:16 编辑

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作者: 红色沙漠    时间: 2014-2-7 11:20
新年好


作者: 人山    时间: 2014-2-7 11:22
有非常多的因素能使飞机稳定, 上面说的都有点道理


作者: 念归年    时间: 2014-2-7 11:28
本帖最后由 念归年 于 2014-2-7 12:06 编辑

留带后人评说 我也来板条板凳来看看  到底啥样的

作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 11:49
他说的一点都没错  机重第一重心比气动重心低得多  机重第二 旋翼反角就大  反角大飞机当然更稳定   机重第三 气流影响小


觉得可笑的人才是可笑



作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 12:02
nice女武神 发表于 2014-2-7 11:49
他说的一点都没错  机重第一重心比气动重心低得多  机重第二 旋翼反角就大  反角大飞机当然更稳定   机重第 ...

言论自由,最后看大家结论吧


作者: 323202315    时间: 2014-2-7 12:14
不做评论

作者: 炸鸡块    时间: 2014-2-7 12:15
nice女武神 发表于 2014-2-7 11:49
他说的一点都没错  机重第一重心比气动重心低得多  机重第二 旋翼反角就大  反角大飞机当然更稳定   机重第 ...

你确定?那为什么F3C不用软桨?


作者: zstommy    时间: 2014-2-7 12:15
学习!!!!!!!!

作者: 风之纹章    时间: 2014-2-7 12:16
所谓不稳定,是因为外界扰动的缘故。
飞机大,重量就大,抗扰动性就好。
固定翼也是越大越稳定,而且翼尖貌似越不上翘哦。

作者: 善解人衣    时间: 2014-2-7 12:20
太高深莫测了

作者: wangsair    时间: 2014-2-7 12:22
翼尖上翘是要极力避免的,会影响旋翼的寿命,大部分旋翼翼尖都是特殊处理的,翼尖上翘的原因是翼尖的线速度大(v=wl, w一定, l 偏大),产生较大的升力,碳桨较硬,一般不会产生此问题,所以3D一定要用碳桨,否则旋翼来回弯很容易疲劳断裂,甚至打到尾管。

作者: yangboxhs30    时间: 2014-2-7 12:45
所谓挥舞绞的无副翼不用三轴就是这个道理

作者: 我是楼主    时间: 2014-2-7 12:51
顶楼主,个人观点,直升机漏斗旋翼对稳定性没有任何帮助,反而应该避免。话说真想喷两句,很多人半桶水就晃荡晃荡,虽说有自己的见解是件好事,但在还未得到充分证实的情况下最好能听听别人的观点

作者: PROPO    时间: 2014-2-7 12:57
你看起来上翘 是因为他有正螺距。。。桨本身不是上翘的- -

直升机稳定 主要是因为陀螺效应。。以上

作者: 糖醋小排    时间: 2014-2-7 13:03
等看高手评论

作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 13:05
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-7 13:08 编辑
炸鸡块 发表于 2014-2-7 12:15
你确定?那为什么F3C不用软桨?

我当然确定  你们研究玩具 我研究的是载具  

贝尔还有助于稳定 为啥现在流行无副翼 为啥最不稳定的DFC反而是现在大家追求的  本来这里大部分人都追求的是特技 当然反应快 稳定差 精度高




作者: ajun009    时间: 2014-2-7 13:23
都有道理   

作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 13:45
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-7 13:49 编辑

(, 下载次数: 29)

自稳的2个方式的原理  
顺便说 陀螺效应只有稳定效果 没有自稳效果 不会自动让机身摆正(所以利用陀螺效应的机械陀螺仪经常需要矫正用于惯性导航的精度也有限)

再顺便说  你们所说的地面效应 其实和地面效应(简称地效)也无关     主要是因为直升机稳定悬停的姿态和脚架水平姿态并不相同  所以离地瞬间的直升机并不是稳定姿态 所以会侧飞    最好的证明   当直升机进入稳定姿态后再靠近地面时候  "地面效应"就会弱很多  因为这个时候机身已经是稳定姿态了




作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 13:46
wangsair 发表于 2014-2-7 12:22
翼尖上翘是要极力避免的,会影响旋翼的寿命,大部分旋翼翼尖都是特殊处理的,翼尖上翘的原因是翼尖的线速度 ...

你说的是寿命  而楼主说的是稳定  2者没有必然联系   



作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 14:01
(, 下载次数: 4)

所谓的"地面效应"



作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 14:02
nice女武神 发表于 2014-2-7 13:46
你说的是寿命  而楼主说的是稳定  2者没有必然联系

我说的稳定是指的直升机姿态更难受外界因素干扰而发生改变,不是指的直升机的自稳。你说的直升机自主稳定和我说的姿态稳定两码事。直升机的姿态稳定靠的就是旋翼高速旋转的拉力,。。

作者: guoge    时间: 2014-2-7 14:04
说的不错,只是行对稳定的一部分,机体稳定要靠各个方面的

作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 14:05
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-7 14:07 编辑
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 14:02
我说的稳定是指的直升机姿态更难受外界因素干扰而发生改变,不是指的直升机的自稳。你说的直升机自主稳定 ...

自稳自动补偿机身姿态改变  你说是不是更难发生改变??  至于你说的陀螺效应  你有 难道上反桨 重机身就没有吗


你说的就好像 你一根钢棒插地上 当然要推弯要用力   而带自稳的就好像一根弹簧钢棒  不但推弯要用力 而且还能反弹





作者: wangsair    时间: 2014-2-7 14:10
nice女武神 发表于 2014-2-7 13:46
你说的是寿命  而楼主说的是稳定  2者没有必然联系

确实没有必然联系,不过他提到我就说了。稳定肯定是越大越好,个人认为和F3P与TOC的比较一样,之前已经有人说了,是比例速度的原因,越小的飞机越贼,当然抗风性也是一方面,但是我认为只要是450以上的直升机,只要人吹不动基本都能HOLD住,大桨的转动惯量也是一方面,但是肯定大机的舵机也更快更给力,相比之下,大机更能随心所欲指哪打哪,当然也和直升机本身设计和质量有关,mcpx也能接近大机的手感,当然只是悬停之类的时候。


作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 14:16
nice女武神 发表于 2014-2-7 14:05
自稳自动补偿机身姿态改变  你说是不是更难发生改变??  至于你说的陀螺效应  你有 难道上反桨 重机身就没 ...

哈哈,照你这么说,直升机靠旋翼上反角稳定,那我想往前飞的时候,直升机里上个滑轨让配重块往前改变重心就可以了?,,那我问你,是利用旋翼的陀螺效应使直升机改变姿态快还是利用重心改变姿态快?,,就事论事,这个贴上面几楼没有人谈到地面效应问题,你给的那几个图只是说明了直升机起飞向左平移和悬停右倾的原理,跟地面效应没半毛关系。

作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 14:36
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-7 14:38 编辑
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 14:16
哈哈,照你这么说,直升机靠旋翼上反角稳定,那我想往前飞的时候,直升机里上个滑轨让配重块往前改变重心 ...

直升机是靠陀螺效应改变姿态??  那我觉得你还是重新去学习下直升机的原理    去看看什么叫总距调节  什么叫周期变距调节(直升机姿态调整的关键)


本来就和地面效应无关 所以我澄清下而已  直升机的地面效应表现在接近地面的升力提高  仅此而已





作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 14:37
guoge 发表于 2014-2-7 14:04
说的不错,只是行对稳定的一部分,机体稳定要靠各个方面的

是啊   但是其它条件都一样  是不是这样更稳



作者: cg我爱直升机    时间: 2014-2-7 14:56
女武神 的看法和我一样   桨上仰稳定的说法是我的理论     

作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 15:03
上反角自稳定本来就是很平常的理论 到这里倒是变成笑话    你说可笑不可笑

我还已经给出了原理图 好吧 没想到某人看不懂   

顺便说 玩直升机的不知道周期变距 也确实......


作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 15:15
nice女武神 发表于 2014-2-7 14:36
直升机是靠陀螺效应改变姿态??  那我觉得你还是重新去学习下直升机的原理    去看看什么叫总距调节  什么 ...

直升机最基本的原理就是依靠主旋翼的陀螺效应改变飞机姿态,你重新学一下吧。


作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 15:17
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:03
上反角自稳定本来就是很平常的理论 到这里倒是变成笑话    你说可笑不可笑

我还已经给出了原理图 好吧  ...

周期变距,变化就是为了利用主旋翼陀螺效应,你以为是利用周期变距改变推力直接改变直升机姿态么?,真是笑话


作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 15:18
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:03
上反角自稳定本来就是很平常的理论 到这里倒是变成笑话    你说可笑不可笑

我还已经给出了原理图 好吧  ...

我懂了,你是搞飞机的而不是直升机的吧,别把你一套飞机理论用到直升机上


作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 15:24
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-7 15:30 编辑

一个职业就是弄直升机的被一个半吊子玩小航模的教育直升机原理  唉 还是个认为直升机不遵循物理规则的主  

当然 我承认 我弄的直升机没舵机也没陀螺仪 嘎嘎 确实没小航模智能




作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 15:30
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:24
一个职业就是弄直升机的被一个半吊子玩小航模的教育 唉  

当然 我承认 我弄的直升机没舵机也没陀螺仪 嘎 ...

不说别的,你就把理论说清楚啊,直升机是利用什么原理改变姿态?

作者: nice女武神    时间: 2014-2-7 15:35
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 15:30
不说别的,你就把理论说清楚啊,直升机是利用什么原理改变姿态?

....当然是螺距不同产生的推力差了  .....你以为旋翼质量那点角动量能让直升机姿态改变的能翻身啊 ﹃_﹃〣



作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 15:54
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:35
....当然是螺距不同产生的推力差了  .....你以为旋翼质量那点角动量能让直升机姿态改变的能翻身啊 ﹃_﹃ ...

周期螺距产生的推力差,是为了给旋翼这个大陀螺一个提前90度的垂直力,利用陀螺效应让这个大陀螺产生延迟90度偏转。
也就是说,你打升降舵的时候,旋翼在左右方向有推力差,但是飞机的姿态是以俯仰轴改变的。

作者: 炸鸡块    时间: 2014-2-7 16:34
nice女武神 发表于 2014-2-7 13:05
我当然确定  你们研究玩具 我研究的是载具  

贝尔还有助于稳定 为啥现在流行无副翼 为啥最不稳定的DFC ...

楼上都说旋翼弯曲不好哎,还有,我们不研究玩具,谢谢

作者: 炸鸡块    时间: 2014-2-7 16:38
nice女武神 发表于 2014-2-7 13:05
我当然确定  你们研究玩具 我研究的是载具  

贝尔还有助于稳定 为啥现在流行无副翼 为啥最不稳定的DFC ...

F3C是很稳定的结构,最直接简单的无副翼。ok?

作者: su30mk007    时间: 2014-2-7 17:10
不要抱着芝麻和西爪抢功劳好不好!有利于稳定并不是说它就是稳定的原因。

作者: PUG    时间: 2014-2-7 17:13
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:24
一个职业就是弄直升机的被一个半吊子玩小航模的教育直升机原理  唉 还是个认为直升机不遵循物理规则的主  
...

同情你的遭遇。这里半吊子太多,太多了。。。。。。。。。

作者: qjc    时间: 2014-2-7 17:33
nice女武神 发表于 2014-2-7 13:45
自稳的2个方式的原理  
顺便说 陀螺效应只有稳定效果 没有自稳效果 不会自动让机身摆正(所以利用陀螺 ...

你的图画的有问题。不是左侧螺距增大右侧螺距减小,而是垂直画面向外螺距变大,向内螺距减小(主旋翼顺时针旋转)。陀螺效应哦~

作者: qjc    时间: 2014-2-7 17:42
注意注意,上反角利于自稳,但我们不是在讨论自稳,而是保持姿态的能力。对于有平衡翼直升机来说,增大修正率以及降低三角补偿角都可以增加稳定性。更重的主旋翼和更高的转速对于哪种直升机都能增加稳定性。

作者: qjc    时间: 2014-2-7 17:52
nice女武神 发表于 2014-2-7 14:05
自稳自动补偿机身姿态改变  你说是不是更难发生改变??  至于你说的陀螺效应  你有 难道上反桨 重机身就没 ...

自稳和姿态维持是两码事。我想让钢棒维持与地面成一定角度,弹簧起到的就是反作用。

作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 18:22
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:24
一个职业就是弄直升机的被一个半吊子玩小航模的教育直升机原理  唉 还是个认为直升机不遵循物理规则的主  
...

你一个职业弄直升机的连模型都说不出个一二来,摆出砖家的身份说自己是权威?


作者: Afisom    时间: 2014-2-7 18:24
本帖最后由 Afisom 于 2014-2-7 18:32 编辑
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:35
....当然是螺距不同产生的推力差了  .....你以为旋翼质量那点角动量能让直升机姿态改变的能翻身啊 ﹃_﹃ ...

这个还真是陀螺效应,陀螺效应分两块,其中一个就是lz所说的陀螺进动,即由于螺距不同产生的推力差在旋翼面表现出延后90度的特点。你两说的是直升机依靠旋翼面改变姿态过程中同时发生的两步。



作者: kisaki1016    时间: 2014-2-7 18:25
谬误真多!

作者: Afisom    时间: 2014-2-7 18:25
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 18:22
你一个职业弄直升机的连模型都说不出个一二来,摆出砖家的身份说自己是权威?

lz不要激动,你自己都说的各抒己见嘛,而且你说的木有错,就心平气和一点,别人非不接受,你也是没有办法的。


作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 18:26
一个转动的物体,当在某一点施力,施力的效果会出现在沿转动方向 90 度的地方出现,而且转动的物体会有保持原来状态,抗拒外来力量的倾向,也就是转动中物体的轴心会极力保持在原来所指的方向。像枪管中的膛线使***高速旋转以保持直进性就是运用陀螺效应,直升机高速旋转的主旋翼同样的也会有陀螺效应产生,控制方式也必须考虑这种力效应延后 90 度出现的陀螺效应。,,,直升机的主旋翼的陀螺效应是直升机保持姿态和改变姿态的原理ok?

作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 18:27
PUG 发表于 2014-2-7 17:13
同情你的遭遇。这里半吊子太多,太多了。。。。。。。。。

说出你的观点和理由?


作者: 快捷修理    时间: 2014-2-7 18:47
本帖最后由 快捷修理 于 2014-2-7 18:50 编辑

你们想当然的成分太多了,难道倒飞悬停就不稳定了,

直升机受到扰动仍然能保持稳定,避免陷于进动的问题,
主要是依靠混控旋翼头保持飞行状态不发生变化的
也就是说,3D直升机的主轴可以稳定的指向任意方向

实现方式通常有4种:
1. 贝尔(Bell)方式,两头有重锤的平衡杆借助混控臂使得主旋翼回转面也能够维持安定的状态。
2.希拉(Hill)方式,平衡杆上的希拉小翼由于安装角是0度,在高速度气流的作用下,保持主旋翼稳定,
3.贝尔-希拉混合结构,结合以上两种方式,整个旋翼控制分为两道流程同时进行,兼具稳定及灵活。
4.电子辅助的贝尔方式,也就是无平衡杆系统,是目前3D遥控直升机性价比最高的控制方式。



作者: Jetkite    时间: 2014-2-7 20:15
感觉如果真的旋翼漏斗面能增加稳定性的话…那索性真机把挥舞铰调松,飞行的时候让旋翼产生更大更明显的漏斗,那不是稳的要命了=.=
上反角好熟悉,虽然固定翼的确是这样,能带来很强大的纵轴稳定性,受到纵轴方向的扰动后会有自行恢复的趋势…直升机是不是这样就不知道了……不过如果真的这个原理有用,那谁试试在四轴上,把四个电机也向内方向来安装角,让四个旋翼的气流往外侧而不是以前那样光往下,看看会不会提高自稳定性~~

作者: PUG    时间: 2014-2-7 20:27
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 18:26
一个转动的物体,当在某一点施力,施力的效果会出现在沿转动方向 90 度的地方出现,而且转动的物体会有保持 ...

请你再往下走一步,这个被移相90度的力是如何来的?

作者: pilotgaowei    时间: 2014-2-7 20:34
哦哦哦  好激烈啊  玩个航模  用得着这么认真啊?领域不同,所以不同!都是两个轮子的 ,自行车  摩托车  电动车还不一样呢!管他呢,飞好就行了!

作者: pilotgaowei    时间: 2014-2-7 20:44
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:03
上反角自稳定本来就是很平常的理论 到这里倒是变成笑话    你说可笑不可笑

我还已经给出了原理图 好吧  ...

玩航模的 哪里知道周期変距杆和总距杆啊?你说蹬舵是转弯,航模只要动了任何地方,都叫打舵!  人家都说升降 副翼   螺距  大小,不同领域,用不着往真机上面靠,你讲的他们不懂也是没错的!再说了,航模马力相对来说是大到了极点了,那么轻,动力那么大。。。。。。


作者: mayao11    时间: 2014-2-7 21:28
本帖最后由 mayao11 于 2014-2-7 21:31 编辑
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 15:54
周期螺距产生的推力差,是为了给旋翼这个大陀螺一个提前90度的垂直力,利用陀螺效应让这个大陀螺产生延迟 ...

真是很棒的回复!刚看了周期变矩,想当然的以为是推力差原因。

但是听你这么一说,还需要仔细思考下才可以~~

淘宝上有卖一种陀螺球成人玩具,练手腕力量的~玩过就会明白陀螺的稳定力有多么可怕。高速旋转的陀螺想必不是以直接的方式控制其方向的。
具体我还得仔细查查。




作者: pengxiao327    时间: 2014-2-7 21:34
机身质量大惯性大,加速度小,机身重心低,反正这个问题不是我们可以说清楚的。

作者: hayuha    时间: 2014-2-7 21:38
哈哈!
来自iphone客户端
作者: PUG    时间: 2014-2-7 22:09
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 18:27
说出你的观点和理由?

“直升机最基本的原理就是依靠主旋翼的陀螺效应改变飞机姿态,你重新学一下吧。”
牛顿第一定律:一切物体总保持匀速直线运动或静止状态,直到有外力迫使它改变这种状态为止。
很遗憾“陀螺效应”在这里只是插了一脚,将由循环螺距变化产生的力沿旋转方向移了90度。
这里“陀螺效应”给我们捣了一个小蛋,没有它,我们活得更简单。
没有“陀螺效应”我们还是能改变“飞机”姿态,没有循环螺距变化产生的力我们无法改变“飞机”姿态。我们活在地球!


作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 22:29
pilotgaowei 发表于 2014-2-7 20:44
玩航模的 哪里知道周期変距杆和总距杆啊?你说蹬舵是转弯,航模只要动了任何地方,都叫打舵!  人家都说 ...

玩直升机的,只要会调直升机,都知道循环螺距和总螺距,要不也不会人手一把螺距尺。


作者: 醉酒驾车    时间: 2014-2-7 22:59
PUG 发表于 2014-2-7 22:09
“直升机最基本的原理就是依靠主旋翼的陀螺效应改变飞机姿态,你重新学一下吧。”牛顿第一定律:一切物体 ...

你说的对,改变直升机姿态的力是由循环螺距使主旋翼产生的推力,但是既然有陀螺效应,你就不能否定这个效应的存在。 陀螺效应。一言以蔽之,就是物体转动时的离心会使自身保持平衡。,
那回归主题,是陀螺效应让直升机保持姿态稳定呢?还是因为主旋翼旋转面的上反角效果?




作者: songcolour    时间: 2014-2-7 23:58
围观看答案

作者: david问天    时间: 2014-2-8 00:35
wangsair 发表于 2014-2-7 12:22
翼尖上翘是要极力避免的,会影响旋翼的寿命,大部分旋翼翼尖都是特殊处理的,翼尖上翘的原因是翼尖的线速度 ...

这才说道重点上了


作者: 绿色欧欧    时间: 2014-2-8 01:42
个人理解是450以下的小机是靠高转速来保持稳定,转速越高陀螺效应越明显。
大机是靠桨效来保持稳定,因为大机的桨重,不用很高的转速就能获得不错的陀螺效应。

作者: jing_lee    时间: 2014-2-8 01:48
很好的讨论,不同领域有不同的称谓,当然也分专业和业余,但不是说专业的就高尚些。。。

作者: Hawk208    时间: 2014-2-8 08:07
nice女武神 发表于 2014-2-7 15:03
上反角自稳定本来就是很平常的理论 到这里倒是变成笑话    你说可笑不可笑

我还已经给出了原理图 好吧  ...


等你学了流体力学以后再上来笑吧。。。
上反角和稳定有毛线的关系


作者: mymtt    时间: 2014-2-8 08:37
本帖最后由 mymtt 于 2014-2-8 09:44 编辑
PUG 发表于 2014-2-7 17:13
同情你的遭遇。这里半吊子太多,太多了。。。。。。。。。

又有这种贴子,哈哈有意思
三个关键词:上反角、循环螺距、陀螺效应
大部分人差不多知道这三个词的意义,问题就是逻辑混乱的很。。。
LZ的问题应该给个题干,或者说模型:
一个直升机,当前0螺距,桨面于地面垂直。虽然它在下落,但为什么它能保持姿态稳定。稳定和什么有关?直升机的大小、转速还是别的什么?
这样好像讨论起来更加有的放矢,否则大家都不是在说一件事情




作者: 细雨带风    时间: 2014-2-8 08:58
不明真相群众来围观

作者: hs987654321    时间: 2014-2-8 11:54
上翘肯定有助于稳定的,不过会带来其他的问题

作者: hs987654321    时间: 2014-2-8 11:59
周期变距是改变姿态的主要因素,陀螺效应只不过把翻滚力延迟了90度

作者: 964927161    时间: 2014-2-8 12:00
都是高手~学习下,有的人可以起百度一下直升机的原理

作者: sinny88    时间: 2014-2-8 16:53
玩直机的不需要懂这么高深的原理吧?玩开心就好了,呵呵

作者: qjc    时间: 2014-2-9 00:16
还是一句话,自稳和稳定不是一回事。67楼的例子就很清楚。还可以假设主轴不垂直于地面的情况,此时上反角显然是不利于姿态稳定的。

作者: 灰机客    时间: 2014-2-9 00:35
我装作很牛X的说:笑而不语~~(其实我是真不知道)

作者: PUG    时间: 2014-2-9 05:42
mymtt 发表于 2014-2-8 08:37
又有这种贴子,哈哈有意思
三个关键词:上反角、循环螺距、陀螺效应
大部分人差不多知道这三个词的意义 ...

我多嘴了。我改,我改。

作者: PUG    时间: 2014-2-9 06:13
mymtt 发表于 2014-2-8 08:37
又有这种贴子,哈哈有意思
三个关键词:上反角、循环螺距、陀螺效应
大部分人差不多知道这三个词的意义 ...

这就是61楼的问题我没回答的关系。

当然,也是记住你的提醒,还有也有点小忙。




作者: mymtt    时间: 2014-2-10 16:17
本帖最后由 mymtt 于 2014-2-10 18:10 编辑
PUG 发表于 2014-2-9 06:13
这就是61楼的问题我没回答的关系。

当然,也是记住你的提醒,还有也有点小忙。

这贴居然没有后续了,没的看了。。。
可能是3S VS 6S在九年义务教育的范围内,这种学院派常识讨论的人多一点。
陀螺效应、流体和雷诺数需要去路边书摊、杂货旧铺才能获得,乡村野识难登大雅之堂,怎么讨论的起来呢。
况且3S VS 6S可以根据"飞的爆不爆,掉转不掉转"这种“实验”测试结果来对结论做出评估,
滞空性和稳定性一时找不到合适的测试方法,一时半会儿要得出结果我看难。
只有“搁置争议,共同发展”了。这么高速莫测、神乎其神的问题后代也解决不了,要等到外星人占领地球了、且注册论坛ID、完成新手任务、上视频证明自己是外星人、出示证件证明自己不是外星零时工,才能根据"手感"给出专家结论。




作者: mymtt    时间: 2014-2-10 16:32
本帖最后由 mymtt 于 2014-2-10 18:12 编辑
PUG 发表于 2014-2-9 06:13
这就是61楼的问题我没回答的关系。

当然,也是记住你的提醒,还有也有点小忙。

这贴居然没有后续了,没的看了。。。 可能是3S VS 6S在九年义务教育的范围内,这种学院派常识讨论

的人多
陀螺效应、流体和雷诺数这种路边地摊、杂货旧铺才能得到的野识,难登大雅之堂,很难讨论的起来了。
3S VS 6S之争可以由“飞的爆不爆,掉转不掉转”这种“实验”数据来给出正确结论,
滞空性和稳定性就不大容易做测试得出。
搁置争议,共同发展。这个争论估计我们后代也解决不了。要等外星人占领地球了,且注册5imxID,然后

上视频证明自己是外星人,出示证件证明自己不是外星零时工,才能根据飞的手感给出专家结论。




作者: nice女武神    时间: 2014-2-13 11:20
qjc 发表于 2014-2-7 17:33
你的图画的有问题。不是左侧螺距增大右侧螺距减小,而是垂直画面向外螺距变大,向内螺距减小(主旋翼顺时 ...

陀螺效应的90度不是平面90度.......


作者: nice女武神    时间: 2014-2-13 11:21
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-13 11:43 编辑
醉酒驾车 发表于 2014-2-7 18:22
你一个职业弄直升机的连模型都说不出个一二来,摆出砖家的身份说自己是权威?

是你根本连陀螺进动的效果都不清楚就瞎说 ....陀螺进动是控制上的负面效应而不是你所谓的动力来源


直升机要前倾时 周期变距让后部旋翼螺距变大直升机前倾的同时由于陀螺进动旋翼和机身还会右倾 实际变成前右 所以实际要让直升机前倾要让周期变距让右后旋翼螺距变大才行

而且由于转速不同陀螺进动的扭力会不同 不能直接把周期变距盘旋转固定的旋转角度 实际的小直升机 要让驾驶员手动调微调


作者: 飞天小女警    时间: 2014-2-13 11:26
那我等天热了再飞,冬天温度低,桨太硬,拉不弯

作者: nice女武神    时间: 2014-2-13 11:31
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-16 21:35 编辑
Jetkite 发表于 2014-2-7 20:15
感觉如果真的旋翼漏斗面能增加稳定性的话…那索性真机把挥舞铰调松,飞行的时候让旋翼产生更大更明显的漏斗 ...

如果其条件都一样  当然会更稳  但是挥舞铰形成过大会有很多其它问题  操作精度 操作延时 旋翼寿命 挥舞空间  升力下降 而且 航模直升机基本也不是用来稳定飞行的  特意要做的不稳定 所以才会有简单粗暴的DFC结出现


至于多轴   由于采用电子稳定控制  不需要机械增稳   而且也一样都操作精度 操作延时 升力下降等问题  对于多轴来说 都是负面效果  部分多轴也有采用上反设计增加稳定性的  比如
http://tieba.baidu.com/p/2871779483 这个8轴就是




作者: chamboin    时间: 2014-2-13 12:53
来学习了

作者: qjc    时间: 2014-2-13 23:25
nice女武神 发表于 2014-2-13 11:20
陀螺效应的90度不是平面90度.......

你的平面90度是什么意思?

作者: 走火如模    时间: 2014-2-14 00:24
好深奥啊

作者: lijikun    时间: 2014-2-14 19:50
陀螺效应有姿态保持特性,旋翼漏斗面是可以增加直升机平飞稳定性,只是占増稳技术中一小部分,只有一部分真机采用,模型直升机为了追求灵活性是不采用的,如果采用也会有负面影响的。

作者: nice女武神    时间: 2014-2-16 21:36
本帖最后由 nice女武神 于 2014-2-16 21:41 编辑
lijikun 发表于 2014-2-14 19:50
陀螺效应有姿态保持特性,旋翼漏斗面是可以增加直升机平飞稳定性,只是占増稳技术中一小部分,只有一部分真 ...

不采用跷跷板旋翼的直升机 由于独立挥舞铰存在 还有旋翼材料的弹性  本身就都是漏斗桨  这个搜索直升机图片基本都是




作者: lijikun    时间: 2014-2-17 15:37
nice女武神 发表于 2014-2-16 21:36
不采用跷跷板旋翼的直升机 由于独立挥舞铰存在 还有旋翼材料的弹性  本身就都是漏斗桨  这个搜索直升机图 ...

是的  ,不想让它是漏斗桨都难呀

作者: wangsair    时间: 2014-2-21 21:44
mymtt 发表于 2014-2-10 16:17
这贴居然没有后续了,没的看了。。。
可能是3S VS 6S在九年义务教育的范围内,这种学院派常识讨论的人多 ...

至少我们意识到有问题了,而且开始了讨论,这比讨论什么高端设备有意义的多,深层次的探索直升机本源的物理原理,具体谁对谁错都并不重要,而是要有参与,存在不同的理解,争论也是必然的,现在我国所谓的专家都不一定说得对,不合理的,出现错误理解的模友通过这样一个交流平台能暴露自己的错误,并且能够纠正自己的理解,我们的目的就达到了,用不着采取过激的口吻!也更犯不上生气,愤世嫉俗,毕竟我认为能玩明白模型的人是有一定学习能力的,不管他实际学历如何。

作者: wangsair    时间: 2014-2-21 22:26
http://baike.baidu.com/link?url= ... 4_9CXnMk0eVpAkYLjta
百度百科关于“挥舞铰”解释,我想能相对合理一点,我想这个nice女武神也不是什么伪专家,只是我们模型直升机完全没有这类装置,自然我们模友也会一头雾水,目前我想即使让旋翼软一点也只是允许翼根处软一点,才能达到挥舞铰的效果,这对于航模或真直升机旋翼材料要求都相当高,以我的理解,挥舞铰这类装置我想只在大航线上能有稳定效果,现实中基本靠模友的飞行经验来补偿这个没有挥舞铰带来的偏航,这也说明这类偏航存在但并不明显(现实中能飞大航线的地方也少的很),而且我想现有的三轴陀螺仪系统完全可以弥补这类偏航。

作者: tray    时间: 2014-2-22 23:18
请看牛顿第一定律:物体所显示出的维持运动状态不变的这性质称为惯性。所以,这定律又称为惯性定律。物体的惯性与其质量有关。
牛顿第一定律_360百科
http://baike.so.com/doc/5350498.html

作者: tray    时间: 2014-2-22 23:20
牛顿三定律_360百科
http://baike.so.com/doc/5960183.html

作者: nice女武神    时间: 2014-2-23 00:09
wangsair 发表于 2014-2-21 22:26
http://baike.baidu.com/link?url=ietzeAeVJXXgjHgpu0LKi1ijph2utfs3ocjwLHUWPGNN6wzoD6gw7DwPXTc6_poAc3x4 ...

航模是带挥舞铰的 只是和真机结构不同  一般航模都是跷跷板挥舞铰 横轴加橡胶圈就是挥舞铰



作者: lasergun    时间: 2014-2-23 01:29
本帖最后由 lasergun 于 2014-2-23 01:38 编辑

这里面有多少是直升机设计专业出身?多少人是从事跟直升机设计或维护有关的职业?多少人能明白直升机尾桨跟主桨之间的气动影响?


之前争个直升机为什么不能完全平行地面悬停而必须带个角度,到底又争出个什么结果出来?


要是真对直升机感兴趣,淘宝买个《直升机设计与构造》、《直升机旋翼气动基础》,花一两个礼拜看看就全懂了,在这里能争出个什么来?

与其在这上面花时间在傻度上搜,不如去找找真正可靠的资料。三个臭皮匠可顶不了诸葛亮,得是裨将,而且还不一定顶得了。

有些道理不是越争越明的。


作者: yyaiff    时间: 2014-2-23 20:03
大点稳

作者: zj6366502    时间: 2014-2-24 01:44
还没讨论出结果呢?

作者: 享受好心情    时间: 2014-2-24 08:57
直升机稳定 主要是因为陀螺效应

作者: 复杂就是好玩    时间: 2014-2-24 09:18
稳定的原因有上反角效应,有点陀螺效应,但是主要还是贝尔希拉效应,你想,如果用无副翼的直升机不用三轴,你试试还稳定吗

作者: 扑冬哦    时间: 2014-2-24 09:25
不太懂这么高深的原理,我只知道我飞的大疆S800EVO,桨的设计不是平面,是向上翘的,据说有增大升力和稳定的效果

作者: luopeixuan    时间: 2014-2-24 10:15
小弟孤陋寡闻了,学习学习!





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