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标题: 对小四轴采用8520空心杯的实践与看法 [打印本页]
作者: 模林老兵    时间: 2014-3-27 14:09
标题: 对小四轴采用8520空心杯的实践与看法
如题。在坛子里经常看到这样的建议：改原有的720空心杯为大四轴上用的8520空心杯，动力和控制都会很大提高。我不知提这位建议者实际去做了没有？如果要实际去做，面临的问题就是8.5直径的电机怎能放进7.0直径的电机座里去？不能，那就得自己做电机座，那手术就大了！其次，电机换大了，动力足了，那么原装的300mA电池还匹配吗？你四个电机大了，电流就得增加，动力时间缩短不说，电池恐怕也会受到伤害吧！其三、电机大了，原主板上用于驱动720电机的MOS管负担将加重。就算不烧管，但输岀能匹配吗？本人没有去另做电机座，而是在伟力949的机架上换装JD385的主板。结果如下：一、能飞，飞得比V949好得多，非常好控制；二、MOS管不热，说明MOS管是承担得起的；三、问题来了：快飞还好，可一减速试图悬停，JJ开始前后横侧剧烈摆动，继而迅速掉高落地……这说明MOS管能承受不等于能匹配；四、原装小机电池明显不合适：动力时间才3分多钟，得用500mA的。以上实验最终失败，后买来伟力V222的板子换上才告成功！这说明用小四轴的板子直接升级大四轴是行不通的！那么在小四轴上直接换装大四轴的电机是否可行呢？我认为不行：大四轴结构虽重些，但它的电机是工作在匹配状态的。如果你在小四轴上同样也处于匹配，那结果也会和我的实验类似。也请大家谈谈，这个讨论的结果对于“小升大”至关重要：现在市场上大四轴价格偏高，还不卖单机，很讨厌的！而新人又普遍想玩“大点的”。

作者: hahatou    时间: 2014-3-27 14:31
我个人觉得 板子大小 其实都一样 大的接口和能实现的功能更多一些 小的板子为了达成微这个概念 基本都集成了"电调" 所以小改大 单纯的升级电机是肯定有一定局限的 所以我觉得如果小改大 还是比较推荐改无刷的方法 外接电调和适合的电机比较可取
作者: Myth    时间: 2014-3-27 17:36
我就把jd385的720改成了8520。飞到27楼，原来的720空心杯下降时根本停不住。换完8520就算电压低也能停住。换8520空心杯后电流能到5～6a 当然要换大电池。最少把两个350mah的并联。换完8520最大的优势就是载重大大增加。四个720拉力最多70g。8520能到120g。我用jd385主板弄的四轴。带拍摄，带图传，700mah电池起飞57g。能换1000mah的电池。700的电池续航8分钟。
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作者: 3dbuild    时间: 2014-3-27 18:32
H107C原配就是8520，电池380mAH，开摄像能飞5分钟，拆掉摄像模块能飞7分多钟，8520没有匹配的问题。至于驱动的MOS管，都是差不多的型号，都超过电机的最大工作电流，余量很足的

作者: 冷静的角落    时间: 2014-3-27 22:04
我找不到720的电机，用716的可以不
作者: 冷静的角落    时间: 2014-3-27 22:05
我找不到720的电机，用716的可以不
作者: Myth    时间: 2014-3-27 22:56
冷静的角落发表于2014-03-27 22:04:48
我找不到720的电机，用716的可以不
不行。716动力太弱。
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作者: loveDIY    时间: 2014-3-27 23:30
diy就是拿来折腾的啦，有折腾才有进步嘛
作者: xinren_2    时间: 2014-3-28 00:41
为什么都往大改？有人考虑或实践过往小改的吗？往大改器件指标都很勉强，往小改性能指标绰绰有余。往大改重量增加、噪声增加，不适合室内飞行，往小改更灵活、更安静、内外通吃想必更精彩啊！
作者: Myth    时间: 2014-3-28 00:55
xinren_2发表于2014-03-28 00:41:01
为什么都往大改？有人考虑或实践过往小改的吗？往大改器件指标都很勉强，往小改性能指标绰绰有余。往大改重量增加、噪声增加，不适合室内飞行，往小改更灵活、更安静、内外通吃想必更精彩啊！
其实室内外兼修720就是最好的选择了。。但对于暴力的还是8520更爽。。
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作者: xinren_2    时间: 2014-3-28 01:25
本帖最后由 xinren_2 于 2014-3-28 02:04 编辑
Myth 发表于 2014-3-28 00:55
其实室内外兼修720就是最好的选择了。。但对于暴力的还是8520更爽。。
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哎…又是暴力！其实四轴谈不上什么暴力飞行的，加速来回飞行就是暴力了吗？比较直升机颠三倒四的暴力飞行差远啦，翻滚一下也算不上啥暴力，在固定翼连续翻滚面前还是不提它的好。四轴就要体现四轴悬停、机动的长处别去赶暴力飞行的时髦，况且费电、废机、耗银两啊！



作者: hahatou    时间: 2014-3-28 09:21
xinren_2 发表于 2014-3-28 00:41
为什么都往大改？有人考虑或实践过往小改的吗？往大改器件指标都很勉强，往小改性能指标绰绰有余。往大改重 ...

重量...是最主要的问题 类似111那样的 差不多是最小了
作者: 3dbuild    时间: 2014-3-28 10:08
xinren_2 发表于 2014-3-28 01:25
哎…又是暴力！其实四轴谈不上什么暴力飞行的，加速来回飞行就是暴力了吗？比较直升机颠三倒四的暴力飞行 ...

暴力飞行没什么用处，不过换成8520后抗风能力会提高很多，九鹰galaxy v2的动力太弱，一阵小风就吹走了，和以前的LAMA2差不多，好处是四轴一般不会被吹翻
作者: Myth    时间: 2014-3-29 00:23
xinren_2发表于2014-03-28 01:25:24
本帖最后由 xinren_2 于 2014-3-28 02:04 编辑


哎…又是暴力！其实四轴谈不上什么暴力飞行的，加速来回飞行就是暴力了吗？比较直升机颠三倒四的暴力飞行差远啦，翻滚一下也算不上啥暴力，在固定翼连续翻滚面前还是不提它的好。四轴就要体现四轴悬停、机动的长处别去赶暴力飞行的时髦，况且费电、废机、耗银两啊！
我指的是飞高。。。720空心杯到15楼左右后的风基本就受不了了，再爬高也还行。8520空心杯能到27楼动力依然强劲。
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作者: 模林老兵    时间: 2014-3-29 00:32
嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实得改大，两个350mA的并联，何不直接用700mA电池！改动这样大，385原来那个小小的塑料壳怕是不能用了，得另做机架吧！那么，这同我的改法区别就仅仅在于我用的是减速大桨，莫非我这机摇摆掉高的原因在这？要不也改成直驱小桨试试？哈博森这个JJ不错：壳是按8520做的，电池仍用380mA。看来改8520直驱方案是可行的！但这仍然是小机，还不是小改大。若要有限地小改大，仅改成玩具级大四那样的8520
减速驱大桨方案，我遇到的问题仍然存在的：哈博森的板子没试过，金星达的板子肯定不行！为什么要小改大呢？主观上讲是个心态问题：总觉得太小了不过隐、不气派…虚荣心作怪！客观上讲：大点可以看得更清楚些，也就可以飞得更高些，航拍的景象就更宏大些！四轴真心不是用来玩暴力特技的：它的长处就是高空大空域平稳抗风巡航，这方面比直升机固定翼都强！因而它的实用价值就是航拍！小改大，最彻底的当然是无刷方案。但这样一来就得投资四套电机电调，这成本蹭地一下就上去了：还不如直接投资450级四轴呢！以上看法不一定对，希望大家继续对论：开卷有益！
作者: 3dbuild    时间: 2014-3-29 00:48
模林老兵 发表于 2014-3-29 00:32
嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实 ...

你要小改大，可以参考我那个碳刷N30电机的帖子，修改帖子加了一个视频，帖子正在审核中，你可以用里面的电路，和一个小机的主板，驱动180，370这些大电机做大机。大机重量大，最好用减速组，因为直驱的桨固定不好容易飞出去。直接买伟力v262简单一点，它是7.4V电池，N40电机
作者: hahatou    时间: 2014-3-29 10:14
模林老兵 发表于 2014-3-29 00:32
嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实 ...

入魔后我也和lz一样考虑过小改大 但发现目前的小四轴板功能太少 最后搞了块35*35mm 8克重的mwc板 六轴 磁计 气压计 捣鼓了下 但前期目标是先把小四轴改无刷 把电调和无刷电机吃透 后期再搞一个350的mwc 可以肯定的是 以目前的技术 简单的碳管加3d打印可以满足lz的改大需求 不过大了之后 功能上的扩展 或许就未必能满足了

作者: Myth    时间: 2014-3-29 12:38
模林老兵发表于2014-03-29 00:32:35
嗯，看来确实有金星达385直接改8520成功的实例。还是这个问题：8520怎么放进去的？希望详细谈谈！电池确实得改大，两个350mA的并联，何不直接用700mA电池！改动这样大，385原来那个小小的塑料壳怕是不能用了，得另做机架吧！那么，这同我的改法区别就仅仅在于我用的是减速大桨，莫非我这机摇摆掉高的原因在这？要不也改成直驱小桨试试？哈博森这个JJ不错：壳是按8520做的，电池仍用380mA。看来改8520直驱方案是可行的！但这仍然是小机，还不是小改大。若要有限地小改大，仅改成玩具级大四那样的8520
减速驱大桨方案，我遇到的问题仍然存在的：哈博森的板子没试过，金星达的板子肯定不行！为什么要小改大呢？主观上讲是个心态问题：总觉得太小了不过隐、不气派…虚荣心作怪！客观上讲：大点可以看得更清楚些，也就可以飞得更高些，航拍的景象就更宏大些！四轴真心不是用来玩暴力特技的：它的长处就是高空大空域平稳抗风巡航，这方面比直升机固定翼都强！因而它的实用价值就是航拍！小改大，最彻底的当然是无刷方案。但这样一来就得投资四套电机电调，这成本蹭地一下就上去了：还不如直接投资450级四轴呢！以上看法不一定对，希望大家继续对论：开卷有益！
我是拿碳纤维弄的架子。。见我飞丢了的那个帖子。。。8520空心杯直驱哈博森桨。我是直接把两个电池焊一起了。因为没找到能直接用的700mah电池。
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作者: 模林老兵    时间: 2014-4-3 01:02
3dbuild 发表于 2014-3-29 00:48
你要小改大，可以参考我那个碳刷N30电机的帖子，修改帖子加了一个视频，帖子正在审核中，你可以用里面的 ...

是这个吧：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=908553
设计的很不错！拜读了。
但我还是倾向于空心杯电机，因为：
1、从过去玩直机的经历看：碳刷电机的寿命其实很差，还不如空心杯的长（伟力262的用户普遍反映电机挂得快也证实了这一点）；而且碳刷电机换了碳刷也没用，因为碳刷电机的推重比和效率都很低，也就不得不设计工作在超负荷状态。这样一来，碳刷电机一般都是“热死”的，根本修不了，其实也和空心杯一样是一次性耗品了。
2、四轴是通过电机的变速进行控制的，由于电机转子的转动惯量存在，造成控制总是要滞后的，这就是四轴相对于直升机的先天不足！但空心杯电机却很好地降低了这一“软肋”：空心杯电机的转子只有线圈、没有铁芯，将转动惯量降到了极低！电机具有极佳的伺服特性！这样也就使变速达到不亚于变距的控制响应能力。从这方面来说，空心杯比无刷都要好！
遗憾的是：空心杯难有大型的，8520以上有1015、1215，还有吗？1015的功率可能和8520差不多吧！1215贵了些。
现在比较现实的还是改成8520减速这一级别吧。


作者: 模林老兵    时间: 2014-4-3 01:12
Myth 发表于 2014-3-29 12:38
我是拿碳纤维弄的架子。。见我飞丢了的那个帖子。。。8520空心杯直驱哈博森桨。我是直接把两个电池焊一起 ...

是这个吧：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=913470
真不错！棉线***：像做风筝一样，很受启发。
我也这么干：直接用棉线绑上再滴胶水，管它什么座子不座子！

作者: 模林老兵    时间: 2014-4-3 01:18
hahatou 发表于 2014-3-29 10:14
入魔后我也和lz一样考虑过小改大 但发现目前的小四轴板功能太少 最后搞了块35*35mm 8克重的mwc板 六轴 磁 ...

其实板子功能少是好事：先飞好了再说！其他的功能可以逐渐加上去。
板子太集成了并不好：坏一处就得整块换了（修起来麻烦）。

作者: hahatou    时间: 2014-4-3 09:00
模林老兵 发表于 2014-4-3 01:18
其实板子功能少是好事：先飞好了再说！其他的功能可以逐渐加上去。
板子太集成了并不好：坏一处就得整块 ...

问题是接口的多少和开源 呵呵 最近在改无刷 发觉不少问题呢
作者: 3dbuild    时间: 2014-4-3 11:40
模林老兵 发表于 2014-4-3 01:02
是这个吧：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=908553
设计的很不错！拜读了。
但 ...

1 碳刷电机一般都是“热死”的，根本修不了
262的太重，设计缺陷，电机很热，太热了退磁、烧线圈、换向器焊锡熔化断路等都造成电机损坏；我自己改造的H107C，4个N30碳刷电机，飞完不怎么热，只是温的


2 空心杯电机的转动惯量降到了极低！电机具有极佳的伺服特性！从这方面来说，空心杯比无刷都要好！
这点完全同意！无刷的调速控制存在延迟


3 现在比较现实的还是改成8520减速这一级别吧
不用改，优迪818A就是8520减速组，飞完电机也只是温的


作者: Myth    时间: 2014-4-3 21:55
hahatou 发表于 2014-4-3 09:00
问题是接口的多少和开源 呵呵 最近在改无刷 发觉不少问题呢

请问你的mwc有刷版在哪里买的？我在淘宝没找到啊。

作者: hahatou    时间: 2014-4-3 23:00
Myth 发表于 2014-4-3 21:55
请问你的mwc有刷版在哪里买的？我在淘宝没找到啊。

我用的是107c的主板 淘宝上有个cj什么的mwc板子是支持有刷的

作者: 模林老兵    时间: 2014-4-7 21:40
hahatou 发表于 2014-4-3 09:00
问题是接口的多少和开源 呵呵 最近在改无刷 发觉不少问题呢

确实：如果是为了改无刷，小四轴这个板子是不好用的！它没有通道信号的单独输出接口，一般的电调还不支持。又没有单独接收机输入接口，想换个好控来飞都难……所以说这就是玩具，为大众而不是为模型一族而开发的。

作者: 模林老兵    时间: 2014-4-7 22:01
3dbuild 发表于 2014-4-3 11:40
1 碳刷电机一般都是“热死”的，根本修不了
262的太重，设计缺陷，电机很热，太热了退磁、烧线圈、换向 ...

真不错：N30飞后仅仅一点温热，看来四个电机同一个电机就是不一样！工作在温热的有刷坏不了，只需定期换碳刷。
8520减速方案成品遍布市场，淘块主板就能实现：我用伟力222的板子飞原伟力949的机身，无悬念。这个太简单，确实无需论论。
这发这个贴的本意只在探讨金星达385这一级的板子飞8520空心杯是否可行？现在看来：直驱可行，减速不行！

作者: apolle    时间: 2014-4-7 23:32
换N30电机，用原385锂电还能飞几分钟？
作者: 3dbuild    时间: 2014-4-8 00:26
apolle 发表于 2014-4-7 23:32
换N30电机，用原385锂电还能飞几分钟？

2个380mah电池飞7分半钟

作者: 菠萝车WX    时间: 2014-4-18 14:15
学习了
作者: zyb5918    时间: 2014-4-20 17:44
hahatou 发表于 2014-4-3 23:00
我用的是107c的主板 淘宝上有个cj什么的mwc板子是支持有刷的

MWC是支持有刷的，修改程序。加4个场效应管焊接一下就可以了





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