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标题: 电动涵道风扇串一个冲压噴气发动机，如何？谁能讲讲这项改造的技术关键点在哪里？ [打印本页]

作者: zyue2002 时间: 2014-8-11 15:15
标题: 电动涵道风扇串一个冲压噴气发动机，如何？谁能讲讲这项改造的技术关键点在哪里？
本帖最后由 zyue2002 于 2014-8-14 21:57 编辑

感觉是把电动涡扇的推进气流用燃气进行了加热，使推进气流具有了更高的动能，谁能讲讲这项改造的技术关键点在哪里？比如说，燃烧腔室的构造特点？

作者: 25776348 时间: 2014-8-11 15:44
谁说外国的天要蓝些。。。

作者: zyue2002 时间: 2014-8-11 15:51

25776348 发表于 2014-8-11 15:44
谁说外国的天要蓝些。。。

这个和外国的天蓝不蓝没啥关系吧？只想讨论技术。

作者: dong51578897 时间: 2014-8-11 16:06
煤气灶加电风扇！

作者: wsdouzi 时间: 2014-8-11 16:19
打火机和电吹风？

作者: zhuyuchaobob 时间: 2014-8-11 16:23
技术宅拯救世界啊。这个改造后与涡扇发动机更相似了但是1.这个没有压缩空气2.这个的燃气做工不带动前面的风扇形成下一循环。这么改造会增加推力但是没有涡扇那么大，原因就在于前面的两点重要区别。
至于技术关键，我认为在于1.要让燃气出口的浓度保持合适稳定燃烧。2.如何点火（这个一开始用了电热丝后来改成用电击枪拆解的变压器做的电子点火）。3.如何处理高温燃气（这个用了铝箔来包裹不过后来意外着火了不备个灭火器也是挺作死的）

作者: zyue2002 时间: 2014-8-11 17:35
本帖最后由 zyue2002 于 2014-8-11 21:37 编辑

zhuyuchaobob 发表于 2014-8-11 16:23
技术宅拯救世界啊。这个改造后与涡扇发动机更相似了但是1.这个没有压缩空气2.这个的燃气做工不带动前面的风 ...

这里的风扇相当于一级压气机了，空气压缩比虽然不高，但应该有一定的压缩，后面直接燃气爆燃，然后热气流直接从喷口喷出，由于结构简易没有工作涡轮，不需要带动风扇做功(有电机带动)，这个可以看做是一级压气机加一个环形燃烧室的组合了。个人认为，可以改进构造进行完善。有没有高人分析分析，有无道理？

(, 下载次数: 104)

作者: zyue2002 时间: 2014-8-11 21:24
利用电动风扇来提供气源，已不是幻想，已经有实物了，比如787的空调系统。

作者: zhuyuchaobob 时间: 2014-8-12 20:47

zyue2002 发表于 2014-8-11 17:35
这里的风扇相当于一级压气机了，空气压缩比虽然不高，但应该有一定的压缩，后面直接燃气爆燃，然后热气流 ...

压缩比太小了

作者: zyue2002 时间: 2014-8-12 21:03

zhuyuchaobob 发表于 2014-8-12 20:47
压缩比太小了

要求不必那么高，只是简易装置而已！能增加一定推力，就算达到玩的目的了。

作者: zhuyuchaobob 时间: 2014-8-12 21:04

zyue2002 发表于 2014-8-12 21:03
要求不必那么高，只是简易装置而已！能增加一定推力，就算达到玩的目的了。

创新就是好事

作者: fujianshu 时间: 2014-8-12 21:52
这个是为了玩像真模型，不是为了增加推力

作者: zyue2002 时间: 2014-8-12 23:28
本帖最后由 zyue2002 于 2014-8-12 23:31 编辑

fujianshu 发表于 2014-8-12 21:52
这个是为了玩像真模型，不是为了增加推力

是吗？推力一点没增加？

作者: 上海王睿 时间: 2014-8-13 09:21

zyue2002 发表于 2014-8-12 23:28
是吗？推力一点没增加？

是的，推力一点也没有增加，我一个朋友做过，只是看上去很炫像喷气式的。实际上燃烧腔点不点火，推力没有丝毫增加。而且因为加了燃烧腔，阻碍了涵道风扇的气流，比不加燃烧腔推力还要小。我一开始也用家里的一个电吹风测了一下，风速不变，开关加热电热丝的开关，推力没有丝毫的改变，因此之后我就放弃了涵道风扇后加燃烧室的进一步试验。

作者: zyue2002 时间: 2014-8-13 20:09
本帖最后由 zyue2002 于 2014-8-13 23:30 编辑

上海王睿发表于 2014-8-13 09:21
是的，推力一点也没有增加，我一个朋友做过，只是看上去很炫像喷气式的。实际上燃烧腔点不点火，推力没有 ...

仔细想了一下，这个和电吹风还是不一样的，电吹风是将空气吹过电热丝加热，这个过程当中，气流的质量没有增加，空气虽然温度升高，但是没有膨胀做功。电热丝虽然提高了空气的内能，但缺少让气体内能转化为机械能的重要环节，所以电吹风不会增加推力应该是必然的。

试想现实中的涡扇发动机，推力的80%依然来自于风扇，流经风扇的少量气流进入了压气机被压缩，最后油气混合进入狭小的燃烧室燃烧，燃烧的产物不仅对涡轮膨胀做功，而且自身的质量和动量都增加了，所以涡扇的排气也还有一定的推力。

这个装置很简易，没有涡轮也不太需要涡轮（因为涡轮要带动风扇和压气机），直接排气，应该还是有推力的。

视频里的装置，不够完善，“四处漏风”，如何完善？

(, 下载次数: 87) (, 下载次数: 73)

作者: zyue2002 时间: 2014-8-14 21:59

fujianshu 发表于 2014-8-12 21:52
这个是为了玩像真模型，不是为了增加推力

作者: zyue2002 时间: 2014-8-14 22:00

dong51578897 发表于 2014-8-11 16:06
煤气灶加电风扇！

作者: zyue2002 时间: 2014-8-14 22:00

wsdouzi 发表于 2014-8-11 16:19
打火机和电吹风？

作者: zyue2002 时间: 2014-8-14 22:01

25776348 发表于 2014-8-11 15:44
谁说外国的天要蓝些。。。

作者: sdxgy 时间: 2014-8-14 22:52
喷气飞机，很不错

作者: lgq5106 时间: 2014-8-15 00:12
这只是模拟涡轮喷气发动机的喷焰效果，动力还是涵道风扇，实际动力比原来的还要小。和冲压喷气发动机也不同，没有冲压进气口和管道。视频中看到了燃料是放在机头的打火机气体，通过管道送到风扇后面，使气体燃烧更完全而发出蓝色火焰，并不是将燃料注入燃烧室产生爆燃，进而产生高温高压燃气排出做功。在视频里没有看见燃烧室，只是一个装饰，所起的作用也就是控制吹到燃烧头的气流量，避免气流速度太快不能点火和持续燃烧，没有增压作用。

作者: lgq5106 时间: 2014-8-15 00:29
以前我由脉冲喷气发动机原理思考过这个问题，最终放弃了。当时的思路就是用无阀脉冲喷气发动机，在喉管口接一个风扇给发动机送气，用丁烷气体做燃料，结果点火不稳定，工作不持续，没成功。后来又想到用高压气瓶代替风扇，使用汽油做燃料，但重量就上来了，而且工作时间受限制，最后也否定了这个方案。这两个方案实际上都不如直接用冲压发动机或脉喷发动机好。

作者: zyue2002 时间: 2014-8-15 11:07
本帖最后由 zyue2002 于 2014-8-15 11:29 编辑

lgq5106 发表于 2014-8-15 00:29
以前我由脉冲喷气发动机原理思考过这个问题，最终放弃了。当时的思路就是用无阀脉冲喷气发动机，在喉管口接 ...

点火不稳定，工作不持续，可能是和燃气混合比，点火能量都有一定关系吧，现在无刷电机的涵道风扇很强大，技术提高了，可以向冲压发动机的方向试试，设计个进气道、燃烧室和喷管组成的小冲压发动机，燃烧室里还应该搞个火焰保持器，不知道在冲压进气道前加一级静子导向叶片来调整气是不是可以?你那有图纸资料没？共享一下。

进气道采用扩张通道，使气流减速增压。。。。。。。。。

作者: lgq5106 时间: 2014-8-15 21:22

zyue2002 发表于 2014-8-15 11:07
点火不稳定，工作不持续，可能是和燃气混合比，点火能量都有一定关系吧，现在无刷电机的涵道风扇很强大， ...

我没有资料图纸，是以前学校有个脉冲喷气发动机，老师教我们使用，后来觉得用打气筒充气点火太麻烦，所以就想到用打火机气体做燃料，通过风扇供气来供氧，结果是启动成功了，感觉不如液体燃料的动力大，就放弃了。上大学后就慢慢远离航模了，知道上世纪90年代中期，我市爱好者组织了一次模型比赛，我才带学校学生参赛，重新接触这项运动。理论上，你的想法是可行的，但视频里哪个肯定是个装饰，为的是产生视觉和听觉效果。至于用冲压发动机原理来改进，具体的技术数据资料缺乏，很难判断效果如何，不过能实现从静止开始启动发动机也是相当诱人的。

作者: zyue2002 时间: 2014-8-15 21:42
本帖最后由 zyue2002 于 2014-8-15 23:16 编辑

lgq5106 发表于 2014-8-15 21:22
我没有资料图纸，是以前学校有个脉冲喷气发动机，老师教我们使用，后来觉得用打气筒充气点火太麻烦，所以 ...

恩，想试试。呵呵，油电混合动力呀。

作者: lgq5106 时间: 2014-8-16 01:21
我现在没条件玩这些了，设备全部都丢失光了，只留下了一个80年的日本2通道遥控，98年用它参加了一次海模赛，以后就没动过了。真的很羡慕你，到现在还能玩，油电混合我觉得值试试，即使现在还不是很理想，说不定将来会改变呢。

作者: zyue2002 时间: 2014-8-16 08:55

lgq5106 发表于 2014-8-16 01:21
我现在没条件玩这些了，设备全部都丢失光了，只留下了一个80年的日本2通道遥控，98年用它参加了一次海模赛 ...

玩还是要玩的，总不能光工作吧，以后把儿子培养成帮手一起玩，哈哈。

作者: lgq5106 时间: 2014-8-16 20:20

zyue2002 发表于 2014-8-16 08:55
玩还是要玩的，总不能光工作吧，以后把儿子培养成帮手一起玩，哈哈。

没时也没钱，家庭、工作、老人、小孩……样样事都要操心要开支，生活工作的压力很大。培养自己的小孩玩航模，我也想啊，但行不通。前几年，我带着小孩到少年宫航模教室参观，给他讲解了空模、海模和车模的相关知识，还给他看了当年我制作的获奖模型，过后，我的教练苦口婆心的劝他来学习，小孩就是不肯。我只好苦笑着对教练说，我们搞航模的连自己小孩都教不了，看来是后继无人了。教练的儿子也是从来不碰模型，两人的遭遇几乎一模一样，没法子。

作者: zyue2002 时间: 2014-8-16 22:24

lgq5106 发表于 2014-8-16 20:20
没时也没钱，家庭、工作、老人、小孩……样样事都要操心要开支，生活工作的压力很大。培养自己的小孩玩航 ...

人各有志，各有所好，强求不来，俗话说“外甥像舅舅”。

作者: mybmw 时间: 2014-8-17 11:48
这个仅仅是老外仿涡喷，最求火焰效果而已。

作者: zyue2002 时间: 2014-8-17 14:51

mybmw 发表于 2014-8-17 11:48
这个仅仅是老外仿涡喷，最求火焰效果而已。

然后呢……

作者: zyue2002 时间: 2014-8-18 08:40

lgq5106 发表于 2014-8-16 20:20
没时也没钱，家庭、工作、老人、小孩……样样事都要操心要开支，生活工作的压力很大。培养自己的小孩玩航 ...

(, 下载次数: 50) (, 下载次数: 31) (, 下载次数: 33)

作者: wssddpy 时间: 2014-8-18 10:34

25776348 发表于 2014-8-11 15:44
谁说外国的天要蓝些。。。

国外的天是更蓝

作者: lgq5106 时间: 2014-8-18 11:29

zyue2002 发表于 2014-8-18 08:40

收藏了，谢谢

作者: acer05 时间: 2015-4-4 20:14
主观感觉这个方法不行。这样思考：在一台真涡喷前面取消前面的发动机本身的压气机，改用一台电动压气机，是否可行，是否能提高这台发动机的效能呢？；电动机的电力要从哪里获得呢？如果仍然从这台发动机本身的能量转化获得，则中间的能力转化的效率必然要低了。如果另外有电能提供则设备的体积、重量...。如果仅从模型的角度去思考：无刷涵道--燃气加热--气体(比单用涵道）加速喷出，推力有所增加，但是附加设备的重量必然增加很多，总体的推重比必然要小很多。

作者: zyue2002 时间: 2015-4-7 14:52
本帖最后由 zyue2002 于 2015-4-11 16:36 编辑

acer05 发表于 2015-4-4 20:14
主观感觉这个方法不行。这样思考：在一台真涡喷前面取消前面的发动机本身的压气机，改用一台电动压气机，是 ...

随着技术的发展，很多的不可能都变成可能了。的确是要增加无刷电机和电池的重量，但也减少了工作涡轮，转轴，轴承还有EEC的重量，后面简化到只是一个类似火焰筒的构造，还考虑除了风扇外，有一级离心式压气机，可行不可行只能实验一把了。

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