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标题: 请教一下，210车床尾顶中心应该和车床主轴同心度问题 [打印本页]
作者: fjs502    时间: 2023-5-18 17:41
标题: 请教一下，210车床尾顶中心应该和车床主轴同心度问题
请问大家，210车床尾顶中心和车床主轴中心在上下方向上应该完全同心呢还是尾顶中心要高一点呢。如果高一点，高多少合适呢
作者: 海绵头头    时间: 2023-5-18 19:41
高一点是为了抵消负载后的重量。不过感觉对于家用的做小零件意义不大 也不好调
作者: 天工君    时间: 2023-5-19 05:47
家用小车床同心好，因工件长度短重量轻。
作者: 瞄人缝    时间: 2023-5-19 09:43
海绵头头 发表于 2023-5-18 19:41
高一点是为了抵消负载后的重量。不过感觉对于家用的做小零件意义不大 也不好调

别扯，尾座中心和主轴中心必须完全一致，一点偏差都不能有，偏左或者偏右，车轴类产品用顶针顶着的时候会产生锥度，稍高或稍低也不行，用尾座打孔的时候无法定中心，打出来的孔会产生跳动，孔偏大，断钻头
作者: 海绵头头    时间: 2023-5-19 16:37
瞄人缝 发表于 2023-5-19 09:43
别扯，尾座中心和主轴中心必须完全一致，一点偏差都不能有，偏左或者偏右，车轴类产品用顶针顶着的时候会 ...

顶尖要承受工件重量 会自然下垂，所以高一点，顶住后工件重量使之与主轴同心，尤其大型车床
作者: 阳光zxcv    时间: 2023-5-19 20:34
海绵头头 发表于 2023-5-19 16:37
顶尖要承受工件重量 会自然下垂，所以高一点，顶住后工件重量使之与主轴同心，尤其大型车床

你俩说的好像都有道理，不如投个票，挺苗人凤的扣1，挺海绵头头扣2
作者: 阳光zxcv    时间: 2023-5-19 20:34
1
作者: 天工君    时间: 2023-5-19 21:10
高不高是有前提条件的，大型重型工业卧车确实有高一丁点的说法，因工件长，尾顶高一丁点影响不大，第二重量以吨，乃至数十上百吨的工件，尾座是有轻微下压变形的。
作者: fjs502    时间: 2023-5-19 22:20
1   。我感觉呢是必须同心。其实呢大家意思都没有错只是过程不同，总归工作时必须同心。
作者: 瞄人缝    时间: 2023-5-22 16:27
海绵头头 发表于 2023-5-19 16:37
顶尖要承受工件重量 会自然下垂，所以高一点，顶住后工件重量使之与主轴同心，尤其大型车床

你快别犟嘴了，我就是吃这碗饭的，一听就知道你是外行，别提大设备，再大的车床它的尾坐中心高度也和主轴中心高度一致。
作者: 海绵头头    时间: 2023-5-22 16:39
本帖最后由 海绵头头 于 2023-5-22 16:50 编辑
瞄人缝 发表于 2023-5-22 16:27
你快别犟嘴了，我就是吃这碗饭的，一听就知道你是外行，别提大设备，再大的车床它的尾坐中心高度也和主轴 ...

以前学习钳工的装配知识时了解到的，那就是书上错了， 你对了
当时老师讲解有三个原因，1机头主轴箱长时间运转会受热膨胀，时间一长会高于顶尖。2顶尖尾座相对机头单薄 承受同样重量 尾座变形大。3尾座来回移动，时间长了会产生磨损。我认为是有道理的，尤其是第二条，很多小车床主轴尾座手用力压都会产生位移，大车床也是如此，只不过人力影响不到，若是大型工件则明显，所以解释是合理的。高精度机床都在空调恒温环境下运行，第一条也可以说的过去。
作者: 海绵头头    时间: 2023-5-22 17:00
天工君 发表于 2023-5-19 21:10
高不高是有前提条件的，大型重型工业卧车确实有高一丁点的说法，因工件长，尾顶高一丁点影响不大，第二重量 ...

大型立式车床也是同样的，轨道中间略高于轨道两边，等到托板移动到中间，则重量使之平行。这是我在央视纪录片看到的立车研发纪录片，按物理这个世界上本身就没绝对直绝对圆，只不过是在相对范围内的同心，平行而已，按照这个思路去理解，就很合理。不过大家的回答 整的我都不自信了
作者: stupiid    时间: 2023-5-22 17:34
按老式的检定规程，确实有

1.尾座必须稍高
2.导轨必须中凸

这两条规矩

个人觉得这只对进行工业生产的大型普通车床才有意义。家用活轻保养好的情况下，还是能齐的齐能平的平为佳。但通常来说，家用小车床刚性较差，各部件锁紧后说不定形变就已经超差了
作者: 瞄人缝    时间: 2023-5-22 20:29
stupiid 发表于 2023-5-22 17:34
按老式的检定规程，确实有

1.尾座必须稍高

尾座中心稍高于主轴中心，稍高是多高？1丝？10丝？1毫米？高1丝无所谓了，尾座套筒间隙可以抵消掉，高10丝你可以用3毫米以下的中心钻试试看它会不会断，打打小孔看看能不能定中心。导轨中凸更是无稽之谈，导轨能调出来中凸的，最短的床身都有3米，2米的床身根本没法调出来中凸，搞个中凸出来车细长轴怎么办？跟刀架走过中凸部分到达接近水平位置疯狂的震刀？看到这规程我想起菜谱了，少许盐，少许油，少许是多少？从来不量化，搞机械的弄个模棱两可，要我看这规程不看也罢
作者: stupiid    时间: 2023-5-23 10:21
本帖最后由 stupiid 于 2023-5-23 10:25 编辑
瞄人缝 发表于 2023-5-22 20:29
尾座中心稍高于主轴中心，稍高是多高？1丝？10丝？1毫米？高1丝无所谓了，尾座套筒间隙可以抵消掉，高10 ...

检定规程有具体指标的。没记错的话，“稍高” 大概是 0.02 ，“中凸” 也是大约 0.02。重载大机器可能还会多一两丝
你说的现象，应该是超差的不合格次品才会有

作者: comet    时间: 2023-5-23 17:33
大型机床要考虑加工件自重对机床部件间隙的压力（静、动不同），而家用小型机床没必要参照。
作者: 何光    时间: 2023-5-24 12:38
尾座必须高一点点，高精度的机器可能要高一二丝，普通的二三丝。我的机器高太多了，跳动十多丝，几乎用不了，细钻头能变形还能对付，大于10mm的钻头用不了，粗钻头刚性大，一会儿尾座锥孔那里就逛荡松了，钻头开始和工件一起转。
作者: fjs502    时间: 2023-5-25 19:39
何光 发表于 2023-5-24 12:38
尾座必须高一点点，高精度的机器可能要高一二丝，普通的二三丝。我的机器高太多了，跳动十多丝，几乎用不了 ...

我的车床没调好尾座时，钻头打孔发出刺耳的尖叫声，应该就是尾顶高低偏差太大。或者呢虽然和车床主轴同心了，但是尾座套筒和车床主轴不同轴。
作者: Richard1984    时间: 2023-5-30 13:50
尾座中心高于主轴，国家标准是6个丝，厂里是三个丝
作者: Richard1984    时间: 2023-5-30 13:52
瞄人缝 发表于 2023-5-22 20:29
尾座中心稍高于主轴中心，稍高是多高？1丝？10丝？1毫米？高1丝无所谓了，尾座套筒间隙可以抵消掉，高10 ...

普通车床有18项精度，微观来看，车床的导轨与主轴的中心线都不是平行的
作者: longhai    时间: 2023-5-30 17:00
海绵头头 发表于 2023-5-22 17:00
大型立式车床也是同样的，轨道中间略高于轨道两边，等到托板移动到中间，则重量使之平行。这是我在央视纪 ...

哈哈看你对立车有研究钩起了兴趣我也就随便的聊聊。我原来在单位时也弄过一台立车，为了加工水轮机配件的。（当时厂里最大的立车苏联科洛姆纳只能加工8米）当时加工的配件要求12.5米这时候没办法就自己设计了一台积木式立车，首先说横梁吧，刀架在移动到中心时本身自重会产生变形这是很多人考虑的，这时候很多人的设计就是中间高两边低抵消自重。后来我们没这么做，我们做的就是直的，为什么说做直的，首先立车横梁由以下几个部分组成，第一就是导轨，也就是你看到的那两大面，第二就是承载梁这个承载梁就刀架扇形板受自重力的导轨面（也是静压导轨的承载面），第三就是付导轨，也叫抗扭转梁，这条付导轨实际上不做导向作用，只是作为整条横梁的抗变形，（在很多老立车上你会看到横梁中间的骨凸起来两边低下去这条就是）换个说法就是你截面积承载力够了就不会变形。也就是说你把横梁做宽了就不会变形。接下来我在说个加工，当时这横梁是焊接后退火炉出来加工的，为什么焊接，主要是钢板的强度大过铸铁。第二是好布置减震筋板。当时加工时我们的捷克镗只能做到11米长而且有工件在上面，所以我们把2台龙门刨的床身拼接在一起，不要龙门架，就把刨头安装在工作台上就行。动力部分是钢丝绳拉工作台刨出横梁和磨导轨。接下来我们说工作台导轨的加工（也就是工作台静压导轨的加工），当时是拆掉8米立车的龙门就留转台然后把一台单臂立车的立柱和横梁安装在转盘上，把工件放在转盘外面就可以加工出12米的圆形静压导轨。这立车安装好后加工12.5米工件，把立柱和横梁往后安装可以加工到16直径米工件。
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作者: 海绵头头    时间: 2023-5-31 12:28
longhai 发表于 2023-5-30 17:00
哈哈看你对立车有研究钩起了兴趣我也就随便的聊聊。我原来在单位时也弄过一台立车，为了加工水轮机配件的 ...

学习了
作者: fjs502    时间: 2023-5-31 19:46
Richard1984 发表于 2023-5-30 13:52
普通车床有18项精度，微观来看，车床的导轨与主轴的中心线都不是平行的

正因为不平行，才有调节床头，调好床头才能调其他
作者: yeduwuren    时间: 2023-6-3 02:44
瞄人缝 发表于 2023-5-22 20:29
尾座中心稍高于主轴中心，稍高是多高？1丝？10丝？1毫米？高1丝无所谓了，尾座套筒间隙可以抵消掉，高10 ...


作者: 瞄人缝    时间: 2023-6-6 22:35
stupiid 发表于 2023-5-23 10:21
检定规程有具体指标的。没记错的话，“稍高” 大概是 0.02 ，“中凸” 也是大约 0.02。重载大机器可能还 ...

中间凸2丝导轨怎么磨？怎么检验？说个现实点的，现在有几个床身厂家把床身放外面风吹雨打放几年时效处理的？今天铸造明天就加工的床身，放平板上变形都不止2丝，再说个现实点，床身就按你说的标准加工出来了，买回来放车间里，给你一把水平仪你能调出来中凸两丝，两边水平嘛？不是我爱抬杠，机械是我吃饭的饭碗，如果谈理论，在坐的各位都是我师傅，谈实操，我多少有点不服。我所说一切都是从实操出发。
作者: stupiid    时间: 2023-6-7 10:15
瞄人缝 发表于 2023-6-6 22:35
中间凸2丝导轨怎么磨？怎么检验？说个现实点的，现在有几个床身厂家把床身放外面风吹雨打放几年时效处理 ...

专业的厂应该会有专业的办法

如果是我自己用业余方法的话，不讨论时效问题，靠设计装夹方式和夹紧力大概就可以达成解除装夹后产生所需的形变
作者: fjs502    时间: 2023-6-8 16:19
本帖最后由 fjs502 于 2023-6-16 18:23 编辑

晕头了，尾座移动到导轨不同位置，测量尾座套筒，上下左右都偏差。不知道尾顶该怎么调了。
尾座在卡盘侧位置1： 上37丝     下72.5丝       左 37.5丝      右52丝 。           上下偏差-35.5丝       左右  -14.5丝
尾座在位置2           ：上40.3丝   下72丝          左 37丝         右73.5丝 。        上下偏差-31.7丝       左右-36.5丝
尾座在位置3           ：上46.5丝   下73丝          左 44.5丝      右76丝   。         上下偏差-26.5丝       左右 -31.5 丝
尾座在远侧位置4    ：上51.5丝   下74.5丝        左 51丝         右75.3丝 。       上下偏差-23丝          左右  -24.3丝

从上面数据看，导轨不仅上下扭曲，左右也扭曲啊。


  
作者: 海绵头头    时间: 2023-6-8 16:41
fjs502 发表于 2023-6-8 16:19
晕头了，尾座移动到导轨不同位置，上下左右都偏差。不知道尾顶该怎么调了。
卡盘侧位置1： 上37丝     下7 ...

还在纠结这个，根本没多大意义，先想想这几千块钱能够得到多好品质的机器，你要做多少误差的工件，世界上根本就没有绝对的准，调绝对同心也根本不可能，因为，圆周率本身就是无尽的。在物理常规环境下得到符合现实的基准就可以了。
作者: 海绵头头    时间: 2023-6-8 16:54
轴承安装都要稍微紧一点，比如轴承外径70，如果轴承套加工成70的，一定会松松垮垮，69.95就刚刚好。因为没考虑到轴承套轴承都会有一定形变。一厘米的螺纹钢 看着很硬 不会形变，一米呢 一用力就会弯，只要是物体，就不存在绝对的刚性，一厘米的螺纹钢你用力照样弯，只不过人的感知测量不出而已。那么顶尖是调的高一点还是同心呢，不言而喻。假如顶尖静态同心，加工工件受力后往下不同心了，对于家用车床也关系不大，毕竟就作坊级别，压根谈不上什么精密度。
作者: Richard1984    时间: 2023-6-8 21:39
瞄人缝 发表于 2023-6-6 22:35
中间凸2丝导轨怎么磨？怎么检验？说个现实点的，现在有几个床身厂家把床身放外面风吹雨打放几年时效处理 ...

测量车床导轨用直线度测试仪




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