朕是来拿分的  ....有点头晕

mark  剖析电机和桨篇，抛砖引玉一下，已增加新内容附图片

真是很强，很专业啊，
我想麻烦你去帮我看看我的那枚马达要如何绕线，让转速和扭力平衡些，原来是220V的，但是用12也能转，太慢，没什么力。
现在想改成用12的，用在模型上，求指点。

学习了

路过帮顶！

后续呢？用大浆的结果呢？

路过。拿分走人

我现在觉得，桨对力效的影响最大。

摩天轮1111 发表于 2013-4-24 23:45
这里我放出这个我留下的问题的答案，答案就是其实在工作的时候，电调的输出端的有效电压是不一样的，就是 ...

这次补充这个实验数据
10t的2820,
6800转，电调输入线电流0.62a，输出线电流就是相电流1.1a，
8000转，电调输入线电流0.73a，输出线电流就是相电流1.2a，
9000转，电调输入线电流0.84a，输出线电流就是相电流1.35a，
22t的2820上，
6800rpm电调输入线电流 0.54a，输出线电流就是相电流分别是0.52a
8000rpm电调输入线电流 0.66a，输出线电流就是相电流分别是0.60a
9000rpm电调输入线电流 0.77a，输出线电流就是相电流分别是0.65a
一样的电机，不同的t数，相同的转速下，线电流基本是一样的，而相电流大家自己看咯，很符合我的那个电流公式，10t的kv应该在kv1000，这个测试是6s的测试，对于我的10t电机满油门转速应该是24000多转，这个9000转算是那个占空比很小的时候，占空比是多大不知道，按转速来估算大概是9000除以24000，是0.375，而实际上电机的输入电流不全转换成转动，还有部分铁损什么的，也就是这个9000转对应的相电压和按转速24000对应24v算出来的9000对应的相电压9v可能应该要高一点才对，，这个用这个转速估算占空比的方法是不对的，应该实际测量一下相电压，但按这个结果算就是 电调输入电流=0.375*1.35*1.5=0.76a，和0.84a只差80毫安。

这里我给一个公式，就是电调的输入电流Io和输出的1,2,3线上的某一线的线电流i之间的关系，电调的驱动方式是按照bldcm的6步驱动法，输入的电压时Uo，电调有效的输出电压就是1,2之间，或者是2,3之间，或者1,3之间测得的那个有效输出电压时u的话，那么
               Io=k*i*u/Uo
这个k是个小于1.5的值，要是驱动波形越接近方波那这个k就越接近1.5。其中u/Uo是个小于1的值，对于脉宽调制可以看成是占空比的大小，满油门时候占空比为1，就是这个u/Uo为1。不一样的波形，这个k值不一样，六步驱动要是全是方波这个k就是1.5

摩天轮1111 发表于 2013-5-28 13:42
还有点又忘说了，输出相电流和转速应该反过来影响输出有效电压，因为转速一定之后，感生电压定了，那么电流 ...

上一条里面我打错了个字，高kv的电流大，我写成小了~
最终我在设计桨的时候就是采用迭代计算的方法，根据桨的实时转速以及转矩，推出电机的反电动势以及电流，再计算电机的损耗，用实际的拉力除以总功率计算力效。

摩天轮1111 发表于 2013-5-28 13:04
至于搭配桨的问题，要做到20g/w相当有难度，你可以这么理解，一只桨产生800g拉力，他的输入功率是定的，桨越 ...

嗯，电机的效率也是伤脑筋的，我现在想的是，到时候我设计桨的时候把电机的损耗也考虑进去。但是铁损不好算，磁损和铜损还可以算出来。
算了，还是先来简单的，第一次设计桨时候就不考虑电机的损耗了。看看这个理想桨的力效怎么样，然后在考虑电机的损耗。

还有点又忘说了，输出相电流和转速应该反过来影响输出有效电压，因为转速一定之后，感生电压定了，那么电流就等于有效输出电压减去感生电压除以绕组的电阻，是电阻。

摩天轮1111 发表于 2013-5-28 12:42
高kv的电机应该才是内阻要小一点，一样的负载转速，那么电流一样的情况下，铜损要小，但是事实可能并非如此 ...

嗯，铜耗是要看线径的，我默认两者线径一样。这样得出的结论是，转速、负载一样时，高kv的铜耗大一些，高kv的电流大（这个地方竟然打错字了！），而铜耗与电流平方成正比。

至于搭配桨的问题，要做到20g/w相当有难度，你可以这么理解，一只桨产生800g拉力，他的输入功率是定的，桨越大，产生800g拉力的输入功率越小，当然也不是无限大啊，想象一下，一条2m的桨，光让他转起来就要很大的输入功率了，桨有自己的特性，那先姑且按我们的假设就是同样产生800g的拉力，桨的输入一定，大桨的输入小，同样产生800g的拉力，不同的桨要的转速是不一样的，但是是一定的，那么用个电机来产生800g拉力，肯定是用越大的桨那么需要的电机的有效输出就越小，总的力效就该越高，但注意这里是有效输出小，电机的实际消耗呢，这就和这个桨800g拉力下的需要的转速有关，这个转速下，电机要是输出这么大的有效功率，它的转化效率能有多高呢?，这就要看电机了，这个转速定了，电机反电动势定了，电调的输出电流应该是有效电压与反电动势之差除以绕组的阻抗，就是电阻，然后会得到一个电流，这个电流以及有效电压会等于电机的输入功率；而桨要的输入功率就是电机的输出功率，它除以效率就是电机的消耗功率，也就是电机的输入功率，也就是电调的输出功率，那么有效输出电压知道，自然知道输出相电流了，如果这个电流太大，那么自然电机这个转速下效率差，可以迭代计算一下，呵呵

输入端电流差多大，也要看铜损差多大了

有时候应为减少一倍圈数，线可以换大一倍直径的线，那么内阻就是小了8倍，一样的转速，负载下，高kv的铜损就小一点，这里电流的差别是电调的输出端相电流，而电调的输入端电流的差别由于这个铜损不一样，相差是有的，但是差的是比较小的

高kv的电机应该才是内阻要小一点，一样的负载转速，那么电流一样的情况下，铜损要小，但是事实可能并非如此，这个和电调的脉宽调制有关系，就是说kv差一倍的电机，那么一样转速下，电调输出的有效电压要差一倍，那么电流也差一倍了，应为输出功率一样 ，kv差一倍，一般匝数上差一倍，就是内阻是在线径不便的情况下差一倍，要是线径增大一倍，那么内阻就是4倍关系，电流大一倍就是2倍，平方就是4倍，那样一来，线的发热是一样的，所以要看高kv的线径了

摩天轮1111 发表于 2013-4-24 23:45
这里我放出这个我留下的问题的答案，答案就是其实在工作的时候，电调的输出端的有效电压是不一样的，就是 ...

不知楼主还来论坛不，我想和你讨论一些问题。我比较菜，有些地方说的不对或者不好，还请楼主多多包含。
看文章以及对问题的发现解决能力，知道楼主不是普通选手。
楼主的多数问题我都思考过，有的想明白了，有的还不明白，以下是敝人的拙见。

第一：楼主两个不同KV的电机在转速一样，负载一样时，电流一样的问题。
       对于这个问题，楼主已经解释的很清楚了，我是从另外一个角度来看的。
      转速一样，负载一样，所以需要的有效输入功率就一样，铁损和磁损也一样，不考虑铜损时，外界输入功率也一样；而电池电压一样，所以从电池两端出去的电流就一样。这时高KV值电机与低KV值电机唯一的区别就是铜损不一样，但你的两个kv很接近，于是两个电机绕组的电阻差别很小这样铜损差别也很小，于是中电流差别就很小了（差别大致等于电流的平方乘以电阻差，再除以电源电压）。楼主，你可以拿两个kv值差别很大的电机做实验，就可以看到绕组电阻带来的电流差别。

第二：关于桨和电机的匹配问题。
         这个问题，我和楼主也是一样的看法（包括力效最高点，以及匹配问题），不过有一点看法与楼主不一样。就是测试力效的时候，楼主用的是桨的净输入功率，我觉得应该用总输入功率，原因是电机和桨是一个系统，应该把它们看成整体。不过这里影响不大，小电流时，铁损和磁损不大。
         我打算先设计满足要求的高力效的螺旋桨，再设计与之匹配的电机。目前想法是在拉力800g的时候，力效达到20g/w（本来想到30g/w的，想想还是一步一步来），再6S电池下，桨最大拉力不低于1200g。
         根据桨转速和转矩要求设计出来的电机不一定恰好符合要求（但是很接近要求），然后再根据这个电机的特性设计出基本满足我上面要求的螺旋桨。
         
第三：关于高kv值与低kv值电机的问题。
         它俩最大的区别还是在铜损上，由此引申出的问题是定子散热问题，显然低kv值的铜损小（我计算过了，转矩、转速一样时），那么低kv的发热就小。
         除了铜损在就是电压问题，显然低kv的需要高电压。低kv值的电机在电压不够的时候，最大拉力会受限。
还有好多问题想很楼主交流，希望楼主回复。说的有误或者不对的地方见谅（我还不会绕电机，算是个新手）。