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真实国外模友对 “一键救援” 和 “新手限倾角稳定模式” 评价 (3月3日新增9-12)

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楼主
发表于 2016-3-1 15:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-4 08:58 编辑

-3月3日继续翻译了4个国外模友分享的真实使用经验。还有7-8个模友的分享我陆续再翻译,翻译耗时耗力,敬请谅解。


本帖背景:


- 上几周,在k、v之争中,许多模友忽略了我谈到的第四点,新一代陀螺仪的“一键救援”和“新手限倾角稳定模式”虽然贵一些,但是大幅度降低入魔成本炸鸡隐性金钱和时间成本。在我看来,这两项航电应用,也可以直接改善直升机结构静态不稳定这个致命缺点,极大降低了初学者入门门槛。

- 许多模友,在根本没有实践的前提下,对于这两种功能的做出简单推断,甚至直接否定使用过这两个功能的的模友的实际救援经验。

- 也有国内2-3个模友使用过,给予好评,但是毕竟国内模友用过的太少,感觉达不到统计或者初步结论的意义。

- 因此我专门在国外模友最多的HF上发帖询问关于这两个功能的实践经验,原帖英文我申请在楼下贴出,等版主批准链接。

- 我也会陆续贴出在我找到的在各大国外论坛分散在各种帖子中,模友谈到这两个功能的评价。这些比较零碎,我陆续更新。




本帖要回答的问题:


- 在这两个功能已经面市1-2年以后,协助大家真实了解国外飞场的实际用户反馈?究竟有没有用?

- 至于相比最便宜、无救援、无稳定模式的陀螺仪(在天C自然是kbar,这里没有贬义)多花的600-1400元,究竟是否有回报,大家自己看国外模友的评价。

- 另外,我不知道这个帖子能帮助大家意识到在遇到新事物时,没有调查/研究/实践,也敢随意下结论是一个国内学术不严谨的体现?



翻译评价:翻译按照原帖回帖顺序,都是真实模友评价,我没有过滤筛选,翻译尽量原汁原味
楼下有模友问怎么没有负面意见? 等有外国模友提到,我会第一时间贴出。但是我发帖至今4天了,还没有外国模友明显批判救援功能的弊端。

1. 美国模友mqowen:
“有一些优秀的带救援功能陀螺仪是有价值的,而且我也相信你会找到许多赞许者。虽说如此,我在我的其中一个飞机上关闭了,其他的几个飞机还没机会用到救援,我努力去自救。我相信救援功能在我迷失方向感时有用...我相信我有必要花点时间提前操作几次救援功能。但是我认为如果贴地极限飞,救援功能来不及。”
机群:亚拓700、550、450L等...

2. 美国模友Mr.HillBilly:
“这些功能有用,但是你不应该依赖他们。我个人使用过好几次救援功能,都是在我迷失方向时。但是我尽可能依靠自己。”
机群:goblin700,亚拓450L,TSA 700N, TSA 600N等等..

3. 资深美国模友Luvmyhelis:
“除了一个飞友,我的其他所有飞友,都在练习初期用了“救援”功能。至今我每一个飞机都带救援功能,但是用Skookum也主要因为他有记录震动值得功能。我个人已经好几年没有启动过救援功能了。IKON(也就是金脑)也有用。大部分用救援功能的模友的飞行技术进步速度比那些不用的模友要快,因为他们更敢尝试新动作。随便一次炸鸡的成本,足够购买好几个带救援的陀螺仪了
... 中间谈了一大段用Skookum的体会...
救援功能不但对新手有用,像我这样的老手也能在复杂动作迷失方向时起作用。”
机群:大菠萝800三桨,Goblin 700, SH800, Frankenheli600, Chase420/Compass等等..

4. 美国模友rdlohr兼HF论坛管理员:
“事实上在飞行略微超出自己技术极限程度的时候,我依靠它(带救援陀螺仪)。我在模拟器学习新动作。但是实机操作时救援功能成为一张安全网。这个春天开始我攒了几个vbar neo飞行。但是在这以前,我所讲的救援功能经验都是在BavarianDemon这款陀螺仪上。他已经几次拯救我,免于彻底重装(恶性炸鸡)。”
机群:Rush750, Logo 400SE, 600SE, 亚拓450SE, 500, 600, Blade mCPX, 130X, 180CFX, Nano QX, MiniProtos w/BD

5. 美国模友squeely531:
我发誓推荐它们(救援功能),尽管我已经用不着了。当初我用他们的时候,我每个起落都要救援2-3次。随着时间推移,我逐渐不用了。现在我已经能低空飞行也能够自己救回来。我今年42岁,从2012年开始飞。 有些模友觉得救援功能为作弊,但是我把他视为一种(我们这种年纪偏大的初学者)去追赶年轻模友的途径。
机群:不详,但是这个42岁的模友专门发了一个E700改油机的3D飞行视频来展示了他的学习进度。

6. 美国模友danfornow1:
“我声明实际上我的救援稳定陀螺仪在一次机械故障时也挽救成功了。当我的亚拓500空中失控时,救援功能帮我尽可能平稳飞机。落地后,我发现故障来自一个舵机扫尺。不完全是救援,实际是起到了稳定作用。我是一个初等到中等技术的飞友,我的观点是稳定模式能够帮助新学者,但是我也不确定。”(amphibia备注:结尾部分作者的语言有点不通和矛盾)
机群:MCX2,120SR, Blade 4503D w/Robird G31, Trex 500 w/RC Aerodyne A109 Scale Fuselage, 2XTrex 500's, Trex 550 w/ BD3SX, Goblin 700 w/BD3SX DX6i, DX9

7. 加拿大模友BenM:
“spirit陀螺仪也有可调可倒飞的稳定模式,可调节辅助程度。我个人没用过稳定模式,但是我用救援。我通常在高空练习倒飞,当我感觉挺玄了的时候而我也不能自救的话,我会启动救援功能。”
机群:不详

8. 墨西哥模友rb30cory:
“我两年前学航模的时候,这项技术还没有面世。我现在已经不需要了...”
机群:Synergy766 - VX1E, BK, KDE535 Goblin 700C - VX1e, BK, KDE535, CC160, Herc Goblin 500 -VX1e - BK, Gaui X383 - VX1e, KST, KDE Oxy 3+ - BK Servos VX1e TX - JR XG14 Xbus

9. 美国模友rhodesengr:
“我不理解这个帖子有什么意义?你需要救援功能,就请买。不需要就不买。原作者(他指的是我amphibia)不希望变成品牌口水战,但是不同的陀螺仪效果的确不同。我有一个BD的3SX陀螺仪和一个blade nano cps微型机。Blade的SAFE功能跟3SX是不能同日而语。我也有一个Spirit陀螺仪,但是还没装机...
我只敢谈论3SX:
- 它有用
- 我喜欢他而且他帮助了我(一个平民模友,飞机都是又大又贵)
- 我的(3SX救援陀螺仪)重来没有故障过。"
机群:亚拓700L, 700N DFC 油机, 700N V2油机r, Trex 550E FBL all with BD3SX

10. 美国模友Mike680:
“救援功能能够在某些故障时帮上忙。我了解过救援系统在尾结构故障以及飞手对自旋不太熟练时,救过飞机。切换到救援模式克服自转的情况下,维持水平。在这种水平条件下,飞机下降到几尺高度,再切断油门。我也读过一个案例是飞手倒飞blade 230s,尾旋翼脱落。飞手切换到稳定自稳模式,然后飞机立刻回正,虽然自转但是保持水平。飞手让飞机落地无损。这个情况说明救援功能很好,因为无论如何任何人也不可能靠人工自旋把230s降落(amphibia备注:blade23s是尾无刷电机结构)。”
机群:不详

11. 澳大利亚模友AndrewJHawes:
“我要声明,Bavarian Demon (简称BD)或者  HeliCommand 这两个品牌的陀螺仪是面世最久的。他们两个的救援和自稳功能如同坚石一般可靠...
机群:不详,但是该模友08年注册的老账号。

12. 德国模友Crowbar:
“我有一个金脑装700级,还有一个MB plus pro(顶配)装在550级。金脑能够返正而且不带螺距,所以我单独添加了一条螺距曲线...
... 然后谈他的设置心得...
这两个陀螺仪感觉都很稳定,我经常随机测试他们(的救援功能)。奇怪的是我还没有实际在紧急情况下用过救援功能。出问题时,我尽量自救,但是万一自救失败,我随时准备启动救援或者切油门(两个手指分别在两个控制救援和切油门的推杆上待命)。这种方案(既有救援但是尽量不用)让我不但保持警觉,也增加自信。因为如果自救失败,我依然能依靠救援和切油门,同时启动使用,起码保证即便坠地姿势是绝对水平,而且减转速,提供升力,减少撞击破坏力。
机群:亚拓700E,Logo 550 SX v2, 泰世X3, 亚拓450, Blade MCPX BL等等
(amphbia备注:该德国模友英语表达有些歧义,我猜他应该是给救援开关额外设置了一条恒定最大螺距曲线。他尽量自救,但是当他发现手动救机失败,飞机已经近地时,他启动救援时也会自动切换到大螺距,他再同步手动切油门,这样就算坠地,也尽量机身水平朝上,尽量避免恶性炸鸡,减少损失)



本文结论:

- 对于2016年以后入魔的新模友,真诚推荐买带救援功能的陀螺仪或者blade 230s /nano cps这类套机。
   - 更直白说,既不推荐200元的盗版kbar,也不推荐1000多元的正版vbar mini。这跟版权无关,而是真实使用价值。
   - 从最便宜的微型金脑500多元,全尺寸金脑/ikon 1000元,到spirit1000元、到BD、到最贵的2000元的MB和Vbar NEO,其实选择很多
   - 至于如何学习,不懂英语怎么办等具体操作,我们一起研究,用过的老模友请多分享。

- 另外,下次再遇到新事物,敬请没有调查也没有实践的资深模友,
      
   - 既不要单独靠自己的以往历史经验就轻易下结论,
   - 也更不要在脱离进一步试验和调查的情况下,把自我推断的结论凭空演绎,越垒越高。


我在楼下陆续贴出英文原文和陆续摘录的模友的回帖。因为涉及外部链接,需要等待版主批准。











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沙发
 楼主| 发表于 2016-3-1 15:22 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 17:00 编辑

HF发帖调查英文原帖,链接在此。(等待版主批准)








3
发表于 2016-3-1 15:33 | 只看该作者
顶贴 谢谢楼主真诚的分享,受以前传统风气的影响 入魔都是苦练循环渐进的。买救援类的nano cp 一千开头,大部分人会选择耐摔全套200的伟力911来练习,进步收获不比有救援的飞机小 然后近阶段玩450,便宜配件一大把。。。是钱在作怪!要是模友大部分都有钱 别说救援了 只买最贵的,。大部分习惯是花最少的钱 玩最快乐的 玩得愉快就好
4
发表于 2016-3-1 15:42 | 只看该作者
看了楼主关于neo的好几个帖子,佩服楼主的耐心和好心。我基本同意楼主的看法,虽然一次性投入较大,但挽回的损失可能更大。
如果有机会练习3D,可能我会选择它!
5
发表于 2016-3-1 15:58 | 只看该作者
不错不错 火前刘明
6
发表于 2016-3-1 16:03 | 只看该作者
好严谨~
7
发表于 2016-3-1 16:15 | 只看该作者
我也入手了金脑 但是还没来得及装机  唯一担忧的是和K8V8手感上的差异 如果确实忍受不了异样的手感 只能放弃一件救机了
8
发表于 2016-3-1 16:15 | 只看该作者
好文章
9
 楼主| 发表于 2016-3-1 16:17 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 16:43 编辑
小天天的一天 发表于 2016-3-1 15:33
顶贴 谢谢楼主真诚的分享,受以前传统风气的影响 入魔都是苦练循环渐进的。买救援类的nano cp 一千开头,大 ...

相信我,我走的弯路一样多。有米的被blade 130x、180cfx骚到,经济型的选了伟力、华科尔的便宜的。结果都是不带救援,各种贼,一炸各种修。不光花钱,而且花时间。大部分退魔都在这里。

如果给我重新选,我一定
- 微型机:没米blade ncps,有米blade 230s。虽然贵,但是实际更省钱。而且极大增加入魔的模友坚持下来的概率。
- 450以上,省钱可以小厂国产件配ikon金脑,有米可以进口高大上配MB/vbar NEO





10
发表于 2016-3-1 16:19 | 只看该作者
有些疑惑,楼主为何不收录一些对救援功能持差评的评价,这样更加客观。
11
发表于 2016-3-1 16:24 | 只看该作者
楼上说的是,其实跟老鸟如何带有很大的关系。老鸟都是一步一步炸出来的,现在对一键救机也没有需求。自然不会去考虑。小鸡入手好是好,其实炸起来修也是很折腾人的~(我自己就是小鸡入手,真的是修的时间比飞的时间多)。
12
 楼主| 发表于 2016-3-1 16:31 | 只看该作者
chenturan 发表于 2016-3-1 16:19
有些疑惑,楼主为何不收录一些对救援功能持差评的评价,这样更加客观。

我都说了,我在HF上发帖专门问。截止到今天(发帖2天多了),没有负面评价。
13
发表于 2016-3-1 16:33 | 只看该作者
本帖最后由 patrick053 于 2016-3-1 17:30 编辑

我來談談前陣子我的親身經歷

日前不久才入手一台 MSH PROTOS 500
搭配的陀螺就是金腦
如同老前輩所提示
新機剛組好的前幾趟
一定要再側底整機檢查
以免有機件鬆脫造成悲劇
果不其然
在我 PROTOS 500 組好後的幾趟飛行下
有次在空中突然不受控自旋
當時就先開自平
帶動力自旋降落
整機毫髮無傷
後來檢查是尾雙推的螺絲空中脫離
導致尾翼不受控而自旋
還好當時處理得宜
否則新機就這樣悲劇了
有圖有真相



Patrick







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14
 楼主| 发表于 2016-3-1 16:42 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 17:03 编辑
patrick053 发表于 2016-3-1 16:33
我來談談前陣子我的親身經歷

日前不久才入手一台 MSH PROTOS 500

验证一下你的观点:

外国模友Mike680谈到了,稳定功能能够解救部分特定的机械故障,比如尾部失控,而飞行员尚未掌握自旋要领。启动救援(应该是指新手稳定模式)飞机总是能勉强降落没有损失。
他特意讲到一个他知道的救援案例,一个模友进行blade 230s倒飞时,尾桨突然脱落,模友立刻打开救援,飞机翻过来,降落没有损失。Mike680说这是一个很好的案例,因为blade 230s这种尾电机的直升机,出现了机械故障,飞手水平再高也很难手动救机。(因为飞机小、而且根本就没有联动的尾桨)

They can help in some specific types of failures. I've read of bailout systems saving helis that had tail rotor drive failures and the pilots didn't know how to auto. Flipping into bailout kept the heli level while it piro'd to where they could get it down to a few feet and hit throttle hold. I read of one instance with a Blade 230S where the guy was inverted and the plastic tail rotor blade blew apart. He switched into self-leveling mode and the heli flipped over and remained stable other than piro-ing. He got it down with no further damage which is good since you can't really auto a 230S anyway.


15
发表于 2016-3-1 17:02 | 只看该作者
有调查有总结有推荐  
好贴必顶  
16
发表于 2016-3-1 17:13 | 只看该作者
写的很专业!
17
发表于 2016-3-1 17:16 | 只看该作者
我赞同,同样的陀螺仪,既然人家能贵出1000多,那就证明这1000多是有价值的,不可能只因为品牌就满天要价,正在考虑neo
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18
发表于 2016-3-1 17:21 | 只看该作者
我还是非常认同带救援(也就是类似多轴那种水平自稳模式一键切换)的陀螺仪,能让新手进步很快,减少损失,我各人,飞直机2个月,已经搭进去好几架空机了。有次连电调马达都报废了。有这个功能至少能减少一半损失,其中有几次都是分辨不过来,不知所措了

大部分用救援功能的模友的飞行技术进步速度比那些不用的模友要快,因为他们更敢尝试新动作。随便一次炸鸡的成本,购买好几个带救援的陀螺仪了。”
19
 楼主| 发表于 2016-3-1 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 18:46 编辑
w822588618 发表于 2016-3-1 17:16
我赞同,同样的陀螺仪,既然人家能贵出1000多,那就证明这1000多是有价值的,不可能只因为品牌就满天要价, ...

作为2个neo(都升级了救援)的主人,我看了老外那么多评价(不单只是我这个询问帖),我的感觉是使用ikon/金脑的国外模友很多,没有很突出的负面评价。如果能便宜,谁的钱也不是天上刮下来的。也许ikon/金脑值得试试。
至于国内比较少人用,我必须说是因为太多模友只评估眼前购置成本,而不考虑使用成本和隐形费用(炸鸡维修时间和金钱),如果没有kbar,一定会有卖家研究vbar的廉价替代品,那时ikon/金脑/spirit等等优秀自主研发还带救援的陀螺仪就会有明显市场增长。模友也会受益。

我还在外地出差,今天有空写先把初步询问结果翻译一下。等我到家自己研究好金脑的设置,再来分享。







20
发表于 2016-3-1 17:27 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-3-1 17:22
作为2个neo(都升级了救援)的主人,我看了老外那么多评价(不单只是我这个询问帖),我的感觉是使用ikon ...

我一开始就比较希望有这个功能,机不逢时,现在的需求不是那么迫切,不过有机会还是会搞个neo试试,问下,neo的调试和mini v8软件是一样的吗?是否可以直接把保存的参数直接导入neo?

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