新手求教帆船倾覆问题

习惯塑料

能否加装模型陀螺仪之类的器件，在船倾斜到危险角度时，控制收索机自主适当放帆绳，改变船的姿态，用以防止倾覆呢？
为什么？怎么做？

习惯塑料

我在遐想，如果能成，只需不断遥控拉紧帆，船帆就会始终把姿态自动调整保持在最大受风面积，对吗？迷糊中

Walker

没研究过，帮顶。。。不过侧倾也是一种乐趣，引得岸边一阵惊呼。。。。。

习惯塑料

Walker 发表于 2013-5-24 07:46
没研究过，帮顶。。。不过侧倾也是一种乐趣，引得岸边一阵惊呼。。。。。

只要计算好最大侧倾角度，设置好自动放绳角度点，船的航行姿态应该更精彩吧

习惯塑料

翻覆

triplane

呵呵，从前两天楼主发帖，到今天贴出楼上的照片，我觉得还是说两句吧。
   首先解释一下，帆船模型在正常情况下可以说没有横倾就不会向前行驶。帆面翼型产生的推动力正是因为船的横倾造成的分力实现的。其次，帆船模型底部都有压载配重（多数为铅金属材质，部分商品船由于出口限制采用铸铁等），船的重心位置位于水线以下，稳向板长度的一半左右位置上，所以原则上不存在倾覆的可能。第三，用于娱乐用途的模型不说，帆船模型竞赛规则明确规定，除各级别允许的操纵通道及相应的控制内容外，不允许在航行中使用可变调节装置（无论是自动的还是手动的）来干预航行姿态，陀螺仪当然是在禁止之列的设备。
   那么，楼主可能会觉得很奇怪，照片中的帆船模型明明是翻了嘛！是的，照片没有骗人，但里面有几个明显的因素要考虑进去：
1. 楼主所帖的照片是德国StockMarine公司出品的碳纤维材质，型号为3X1的一种商品模型，采用的是极为轻量化的设计，作为船长达到1200毫米以上的模型，采用了直径仅6毫米的碳管做桅杆，而模型本身也配备了多达5套龚不同风力条件下航行使用的不同帆面积的帆装。据用户反馈称：该船配套的所谓的小风帆实际上仅能够在微风条件下使用，而无法承受哪怕是2-3级的一般风力（这时候已经要使用所谓的“中风帆”了），更有甚者，厂商声称的“大风帆”和“暴风帆”实际上也只能承受3-4级和5级左右的风力。
2. 抛开这款模型本身设计上的问题不说，照片中明显可以看出，模型的操纵者使用的至少是所谓“中风帆”（很简单，这条船换帆不换桅杆，对比帆高和桅杆高度即可知晓），但照片中的海况（根据涌浪的形状判断很可能是在海水里，且风力远远超过三四级）则大大超出了此时帆面积能够适应的航行限度，因此在涌浪和强风的综合作用下造成翻覆也就不足为怪了。即便如此，如果楼主所帖的照片是按照顺序排列的话，那么模型最后还是靠自身重心位置的恢复力矩重新回到了正常漂浮状态的。
   事实上，楼主出于对帆船模型缺乏了解而表现出的担心是完全不必要的。用于竞赛的F-5E或者IOM帆船模型在悬挂面积最小的C帆的条件下完全可以应付高达每秒12米以上的风速（相当于10级大风了）而维持正常航行和操控能力，不会产生您所担心的“倾覆”状况。换个角度说，帆船航行讲究的是帆舵配合，通过对帆的收放角度的实时控制，配合舵的调节来让船按照既定航线行驶的，而不是通过“陀螺仪”之类的自动装置。

triplane

顺带说一句，帆船模型在航行中出现过度横倾是不可取的，倾角过大会大大削弱向前推进的分力，造成帆效损失。所以一定要对帆的吊挂进行调节，适度放松帆的后缘，并通过后支索等调节帆面各高度上翼型的相对厚度（俗称“帆腹”大小），通过“泄风”来减小横倾，同时在操控过程中根据实时风力变化不断修正开帆角度，控制模型沿既定航向前进。如果风力继续加大，上述方法已经不能达到效果，则应及时更换面积更小的帆装。对于1米级竞赛模型来说，风速达到每秒7-8米即可更换B帆，12米以上则需使用C帆了。在惊涛骇浪中操控小小的模型与自然抗争，是非常惊险刺激的体验，也是帆船模型运动的魅力所在。

习惯塑料

明白了。这回复很专业，非常感谢！
由于这项运动普及程度不高，很多问题都得不到正解，隔行如隔山啊，由此也产生了很多误解，比如我，想加入，但又怕水平不够，船在水中出了问题，自找麻烦，需要行家的答疑解惑。
自认为帆船运动具有低能耗、环保、不对他人造成妨碍等优点，很优雅、很绅士，应该有很好的推广基础，业内人士应当发挥更大的作用。

习惯塑料

从我的角度来看，横向比较其他类模型运动，帆船还是有不少可改进之处，比如说，入门成本较高，简单的直升机模型已经低廉到百元以下了，固定翼百元左右也能有的选，再说船模，200多元多通道船模比比皆是，而帆船的入门成本至少500元以上，曲高和寡，性价比不高啊。想玩儿专业比赛的毕竟只是一部分模友，更多的人会把它看做是一种娱乐、调剂，当然，随着一项运动的普及，必将使它的整体水平走向更高级，犹如足球运动。
去年在论坛看到有朋友用玩具船壳很低成本地自制了超小的遥控帆船，在小水池中玩儿得不亦乐乎，深受感染。因此，希望如下：希望专业人士在普及方面发挥更大作用;希望厂商放下身段，制造一、二百元，甚至更低廉的小帆船成品以及套件，培育市场！

triplane

习惯塑料 发表于 2013-5-25 22:17
从我的角度来看，横向比较其他类模型运动，帆船还是有不少可改进之处，比如说，入门成本较高，简单的直升机 ...

呵呵，我的回答能给您带来一点点帮助，很开心。
我也是业余发烧友，玩儿帆船也是从廉价的商品船开始的，慢慢玩儿到今天，深深被帆船的魅力所吸引而无法自拔。甚至放下了玩儿了几十年的滑翔机，专心致志投入到帆船的训练和制作中。
在这个过程里，我也曾经有过和您类似的想法。但随着时间的推移，渐渐了解到一些问题的真正原因，在这里和您一起讨论一下
首先，帆船不同于诸多其他类型的遥控模型，本身无动力，完全依赖自然界的力量来实现航行；但同时，帆船模型又不同于滑翔机这类依赖单一介质做功的动力来源，而是要同时面对空气和水这两种密度相差上万倍的物质。也正因为如此，高性能的帆船模型的设计和制作就涉及到更加复杂的理论体系和工艺范畴。船型的设计，关键几何中心的计算和设定等等，都要具备很好的理论基础才可以实现。曾有位朋友调侃说：“为什么书很贵，而草纸很便宜，那是因为知识产权在里面”。同时，追求良好性能的帆船模型，其制作工艺远远比其他类型的复杂（这里说的复杂不仅仅是指加工程序，直升机零件繁多，使用的材料品种和加工工艺却并不多），一条帆船模型从设计完成到下水调试，涉及到的工艺包括木材、玻璃钢、碳纤维、模具、五金机加工，帆装制作（又是一种工艺复杂，无法用机械完全取代的麻烦事儿）等等，都有很多需要大量手工制作的步骤，且每种零件的制作都要选择最理想的材料和工艺，涉及到多重加工工序。即便是商品船，也很难从实质上得到大幅的简化。再者，帆船模型，就像您所说的，是小众群体，市场本身就不大，而偏偏帆船模型又不像航空模型等等那么易损易耗，一条制作工艺良好的船体可以使用数年甚至十几年，重复购买的机会要少得多。上述这些都是帆船模型成本居高不下的重要原因。
另外，现在淘宝上销售的商品模型帆船价位，也已经较以前有大幅的下降了，比较低端的模型帆船三五百块就有。当然用料和性能不能与竞赛模型同日而语，但作为爱好者入门练习还是可以的。

习惯塑料

咱们能成为朋友！
去年在中山陵大门口买了一个6孔陶笛，这两天准备升级到12孔了。
其实，兴趣的培养往往从最最简单开始，哪怕不够专业，现在，如果有这个套件我就满足了:


明年，或许就是这个:

聿修厥德

习惯塑料 发表于 2013-5-25 22:17
从我的角度来看，横向比较其他类模型运动，帆船还是有不少可改进之处，比如说，入门成本较高，简单的直升机 ...

这些比较不恰当，廉价的才几百元的飞机我不知道是不是你说的是什么，直升机除了一些廉价的4通锤子玩具机是三四百（我认为锤子机都是玩具机），还有某些山寨厂出的山寨飞机。正规航模级别的6通直升机没见过低于500的，而且还要算上遥控，备用电池充电器等等一系列投入，还要算上飞机炸毁的维修备件等等，直升机入门不可能低于1000。固定翼基本同理，只是比直升机稍微便宜。而且固定翼更加悲催的是飞不好还有飞丢的可能。所以飞机类因为损耗维修的关系，成本都不可能在500以下。而帆船，入前面大神说的，只要防水做好，不在极端天气和极端水环境下，基本没有倾覆沉没的可能。等于损耗为0，而且对配件入电池遥控器等等都没有极端要求。配件成本低廉。500-700+即可入门爽玩。成本何来高？想升级，仅刚过千元即可购买新船体和帆，而且帆还可自制。所以帆船比直机等投入小的多。人玩的多感觉根本不是价格问题。

看船人

钟校长分析透彻

习惯塑料

感谢回复。大家说的都对。
当初我在少年宫学无线电制作，是从矿石收音机、来复再生式单管机、四管机、七管机等等一步步做上去的，还记得当初把电线缠绕在暖气管上，连上小耳机，我们对耳朵里刺啦刺啦发出的电台和杂波混合在一起的声音产生了浓厚兴趣，那声音一点儿也不专业，而我们那批人中，有不少人最终从事了这个行业，做了最专业的事。
我想，咱们说得可能不是同一方向上的问题。兴趣培养，与器材是否专业关系不大，如果真正有兴趣了，不要说几百元了（一两次钢琴课的费用），少换一部手机就能买个准专业的帆船，这不是钱的问题。
我所关注的价格问题，是最初的兴趣培养，想玩儿帆船，是想对儿子有个兴趣引导，但不想一开始就买个个头很大的造成浪费，对孩子的教育不利。再者，我所熟知的周边的孩子，让家长掏（甚至自己掏）百十元买个东西不成问题，几个孩子一起玩儿、一起动手制作组装问题不大，但五六百元家长就会认真对待了，孩子也不能自己做主了，这对普及不利，这次应该表达清楚了想要说的。

看船人

这也是阻碍中国模型和遥控帆船发展的误区；爱好应该是直属自己独立的空间

习惯塑料

看船人 发表于 2013-5-27 14:06
这也是阻碍中国模型和遥控帆船发展的误区；爱好应该是直属自己独立的空间

作为初学者，只要手中有个能模拟出基本动作的玩具级的模型就够了，太复杂在这个快餐文化流行的时代，未必是好事，当他不满足手中的装备时，就会想着升级，这就是真正的初级市场的培育吧，毫不在乎就能拿出的费用，以及随处可找到的场地条件、方便的偕行尺寸，就是能否普及的门槛。希望有识的厂商能看到这点。

聿修厥德

玩具型的遥控帆船，网上有啊，才200都不到

一张城区图

习惯塑料 发表于 2013-5-27 17:40
作为初学者，只要手中有个能模拟出基本动作的玩具级的模型就够了，太复杂在这个快餐文化流行的时代，未必 ...

说的对，培养兴趣是最初的步骤，直接关系到相关群体的养成。适合入门的帆船模型应该是：
1价格合理，相信一般人在最初考虑是否玩一种模型时，价格因素有很大的导向性，当他在柜台前或网页上浏览时，完全可能被价格稍低却同样好玩的其他玩具模型吸引走，从此永别帆船；
2大小合适，方便携带，毕竟不是每个人家门口都守着个湖面，如果携带麻烦就会减少玩的次数，最终移情别恋导致帆船成了家里的摆件；
3做工，入门用的器材如果做工太差，给初学者组装带来很多烦恼，导致玩的不爽，很可能会将相当一部分刚刚萌生兴趣的朋友挡在外面，起点成了终点；

当然结合前面钟老师的分析，帆船的做工和成本本来就是一个悖论，其实所有商品都是如此，做工好必然成本高，但是希望厂家把一些不必要的地方做减法，减下来的成本加到其他地方，比如适合入门的帆船，外观是不必追求喷漆，贴纸也可以尽量简化；
外观可以不追求像真，少一些不必要的凸起（如模拟舱室）或毫无用途纯粹装饰的甲板附件（如尾部的仿真舵盘），以减化工艺流程减少制作成本；
船体用料可以参考玩具船，入门够用就行（即不用像超越那么厚，也决不能像凯旋那么薄以至渗水）；
船体设计要合理（比如凯旋尾部舵轴套管的上端位置过低接近吃水线，导致实际航行时水会从套管冒出最终流入船体）；
这条船的任务就是培养兴趣，一旦有了兴趣，自然会考虑更好的船型。

我目前接触过的就三种船：发现610，凯旋800，超越800，既然都是初级商品船，不妨把它们的优点结合在一起，那么这条船应该是这样：长度600mm左右；船体可以ABS塑料，外形简洁明了无复杂造型；桅杆用凯旋那种桅管，因为船小，桅管应该可以一整根下来，免得拼接导致连接处弯折；桅管与船体的连接也采用凯旋式，底端螺丝固定一个点，可以拎着桅杆收放模型，但同时要注意甲板的厚度，免得变形；舵的布局采用发现610的设计，一根套管连通船底与甲板，舵机的连杆从外面走明线，设计简单又防进水；船小可以采用摇臂收索，如果是绞盘收索，推荐凯旋或世纪750式的外置索机循环线（个人感觉内置简单走线不好），但是导轮一定要稍微大那么一点点就好，免得不小心就脱线，这一切都是为了玩家的感受，减少不必要的麻烦，培养兴趣；船尾可以不专门开排水孔，开了还得配塞子增加成本，小船直接倾斜把水倒出来就是了；舱盖应该是平整的一块，舱盖周边一定要平整，距离舱盖有一定的延伸，方便贴防水胶布，这就直接解决了通常状态下的防水问题，不用像凯旋和水手1000那样做个高起的舱室增加制造难度和成本；以我的观察，发现610的设计，寻常状况下根本不会进水；细节很重要，厂家可以在组装说明里开辟一个豆腐块，写上比如绳索怎么打结啦，哪些时候可以用704硅胶做防水啦，一些刚刚接触模型的人并不知道的小知识，但是你告诉他，完全可能帮他大忙，排解了烦恼，玩的顺利，最后还是为了培养兴趣；最后还有一点，就是售后服务之配件供应，有些零件比如桅杆顶端的那个“鹤颈”容易断，如果没有低成本的解决方法，那就不妨给卖家供应些配件卖。

习惯塑料

聿修厥德 发表于 2013-5-27 17:52
玩具型的遥控帆船，网上有啊，才200都不到

呵呵，无形中这问题越拉越远离，要解释的话也越来越多，您说的是海洋之星吧， 考虑过，尺寸偏大，孩子们携带不便。您请看我11楼的图片，要比它短小一半以上，这个尺寸才是一般学生适手的尺寸，在可选择的小、浅水池有更好的行驶空间，越说越多了，其实就是类比其他类模型可选产品太少，甚至是唯一，这太少的产品又人为因素不能满足需求，11楼类似的产品能满足，唯一的海洋之星除了价格（与MINI550比较，外观惨不忍睹），其他不能满足，这是事实。既然比11楼图片尺寸大很多、表面饰物复杂很很多的海洋之星能卖到200不到，足以说明更低价、适航、便携的帆船是可以制造出来的。
以上话题由一个求教的问题有感而引发，几位模友不吝赐教，非常感谢！

习惯塑料

一张城区图 发表于 2013-5-27 20:01
说的对，培养兴趣是最初的步骤，直接关系到相关群体的养成。适合入门的帆船模型应该是：
1价格合理，相信 ...

感谢行家回复！受教！我再加重一小点，在便携上再下些功夫，比如可快速拆卸成几部分，将更加完美