想来个横阻方面的讨论,有支持的吗?

wu123321wu · 发表于 2014-9-13 19:40

本帖最后由 wu123321wu 于 2014-9-18 19:17 编辑

我的模型帆船横向偏移较大.我想用加大横向阻力面积的办法.比如加大稳向板,舵的面积,加深吃水等.这是否可行,或还有另的更好的办法.帆不能前后移了.再横向阻力是不是越大越好.转向支点是不是横阻中心.

IOM · 发表于 2014-9-14 17:26

加宽稳向板因该可以，楼主你什么船？

IOM · 发表于 2014-9-14 17:28

加宽稳向板因该可以，楼主你什么船？

HARRYGONG · 发表于 2014-9-15 08:00

加宽稳向板或加宽舵的面积肯定能改善帆船的横移，但根本上要减小横移得看船设计的纵向截面的形状，吃水深，船型窄的船相对横移会小，反之则大；
另外，从操控上也可以改变船横移的量，在航线上适当的加大帆收放的角度，烦的角度适当的大一点，让横移飞分力小一点，可能比加大截面积更为有效！

wu123321wu · 发表于 2014-9-15 19:05

本帖最后由 wu123321wu 于 2014-9-15 20:48 编辑

还行总算见到人了。高手们弄些高深的理论复杂的公式都是唬人的啊，这么现实直接的问题就二人感兴，我真惭愧。看来是我人缘太差，要不就是这问题太小儿科了不直一提。你二位抱嫌我想收回此帖子了。不过我不客气的说你们已走入岐途，不要把横阻太当回事。改善横移不该用加大横阻的办法。另，用操纵的办法也不是好主意，高手竟技打开帆角你会失去高度。这就失了取胜的先机。当然娱乐跑船到是无可指责。

IOM · 发表于 2014-9-16 21:18

横阻和船型稳板都有关系，你可以拿一条浅吃水的船，加一块一厘米宽的稳向板，挂横风是去开

wu123321wu · 发表于 2014-9-18 19:06

IOM 发表于 2014-9-16 21:18
横阻和船型稳板都有关系，你可以拿一条浅吃水的船，加一块一厘米宽的稳向板，挂横风是去开

横阻你加得再大也只是静止阻力，就是说用多大的力能使船平移。这不难理解，用作用力和反作用力的定理去解释改善横移用什么方法也很明显。这帖子我本意是讨论没人参与也就没什么意义了

乌鳢 · 发表于 2014-9-19 13:20

本帖最后由乌鳢于 2014-9-19 13:30 编辑

意义！这个概念要看怎么理解了，这个贴有158的点击率，这就是意义，这里喜欢琢磨的人很多，都希望能彰显自己的伟大，一着就能进前三，虽然很可笑，但这就是模型固有的特点和功能，也是模型人的个性“突破”

rcspeed · 发表于 2014-9-19 14:38

横向偏移较大？没有定性的数据的，帆船是类比的，你要和相同船型，排水量是否一样，按E级船讲2.5Kg的压铅换给1.8Kg的，横向偏移肯定增加。还有在船的调整和操作上也会增加船的横向偏移。

wu123321wu · 发表于 2014-9-20 18:46

乌鳢发表于 2014-9-19 13:20
意义！这个概念要看怎么理解了，这个贴有158的点击率，这就是意义，这里喜欢琢磨的人很多，都希望能彰显自 ...

如果你说这只为彰显自已，是卖弄。那我更没理由继续帖子了。

wu123321wu · 发表于 2014-9-20 19:19

本帖最后由 wu123321wu 于 2014-9-20 19:24 编辑

rcspeed 发表于 2014-9-19 14:38
横向偏移较大？没有定性的数据的，帆船是类比的，你要和相同船型，排水量是否一样，按E级船讲2.5Kg的压铅换 ...

横向偏移和船的类型没关系。不是说那种类型的船偏移小那种的就大。你说的压铅轻重的问题，只是对偏移力的敏感程度，压铅重是不易偏移。而不是说它不偏移。一条2.5KG和一条1.8KG的船在无风的水面上你说那条偏移大。你们都认为我在哗众取宠。所以就没必要再继续了，我把结果说了，理由自己去想。【改善偏移不要采用阻止的办法，该用减少偏移力的办法】是改善不是消灭，只能做到最小，不能做到没有。希望能对各位有微小的帮助。

IOM · 发表于 2014-9-20 19:58

那楼主打算怎么解决抵抗横阻？

wu123321wu · 发表于 2014-9-20 21:19

IOM 发表于 2014-9-20 19:58
那楼主打算怎么解决抵抗横阻？

不是抵抗横阻。横阻是指阻止横移的阻止力，偏移是造成横移的力。别搞乱了。

triplane · 发表于 2014-9-21 10:31

本帖最后由 triplane 于 2014-9-21 11:25 编辑

出现横移，简单地说只不过是力的平衡被破坏的结果。要讨论这个问题，先搞清楚作用力分别来自谁就好办了。
帆面受风产生的力一方面令模型产生横倾，另一方面翼型产生的压力差在模型倾斜后产生的分力提供了模型前进的动力。而帆面受风令模型产生横倾的作用力同时也是产生横移的原始作用力。这一作用力要靠模型水线以下投影面积产生的横向阻力来抵消。
某种意义上说，加大横侧投影面积（比如说加宽稳向板、舵面积、改变龙骨形状）的确会改变横移的量，但前提条件是，这一对矛盾的作用力是随着模型运动速率的改变而随时变化的。
帆面几何中心称之为“风压中心”，而船体水下投影面积的几何中心称之为“横阻中心”，这两个中心正是作用力的杠杆支点。理想条件下（比如风力大小不变，风向不变，无水流影响，舵面中立），当这两个作用力正好平衡的时候，模型会不抢不掉，沿直线航行；而当作用力的平衡被破坏之后，比如横阻小于风压的作用力，那么船体则必将向下风方向产生偏移，即所谓的横移。
这里面有一个比较复杂的问题需要考虑，也是解决横移问题的前提条件，那就是模型的相对运动速率：
在空气流速很低的条件下，帆面气流流速缓慢，模型横倾角度小，向前拉动模型的分力就弱；同时，稳向板作为产生横阻的重要元素，由于运动速率低下，且模型横倾不足时，船体纵轴与航行方向夹角变化不大，无法令稳向板达到有利攻角，产生的恢复力矩不足以抵消风压，故而微风乃至气流条件下，模型最易产生明显的横移现象。随着风力加大，横倾加剧，帆面产生的动力增强，前进速度提高，稳向板开始进入有利攻角工作，其产生的恢复力矩就会随之增长，平衡横向力矩，因此横移随之减小。
回过头来说，横阻中心和风压中心越接近重合，在给定速率的条件下，模型就越接近中立、平衡，改变两者位置关系，就更容易破坏这对平衡。（等于延长了作用力的力臂，简单的杠杆原理）。如果按照楼主设定的条件，桅杆位置已经无法做出调整，那么移动稳向板或者在其前缘或者后缘部分增减面积，同样也可以使得横阻中心的位置发生变化，改变两者作用力臂的长短。
次要层面上讲，在不改动船型、稳向板位置和桅杆位置的前提下，帆型的调整（帆腹大小、后缘松紧）、稳向板面积（加大横阻）、压铅重量（降低重心、减小横倾）都会对模型的运动姿态产生影响，这也再次证明了帆船不能把任何因素从整体系统中割裂开来分析的原则。矛盾的打破和再平衡才是调整的不二法则。

triplane · 发表于 2014-9-21 10:53

实际上，稳向板在航行时的工作效率一直是个被忽略了的问题。从面积、形状、剖面翼型到刚性（抗弯、抗扭）以至于随之带来的有利偏转来改善攻角等等。有时候，并非最硬的板子就是最有效的板子。

triplane · 发表于 2014-9-21 10:58

本帖最后由 triplane 于 2014-9-21 11:05 编辑

顺便善意的给楼主提点意见：
讨论需要的是平和心态和宽容的态度，看您说话满纸都是牢骚，多不友好啊

。大家都因为喜欢帆船才来这里参与讨论，且不论水平高低，看法是否有待商榷，都值得鼓励和赞赏。
动辄“封贴走人”，谁还敢来跟您讨论呢？

IOM · 发表于 2014-9-21 14:12

推荐一个，好一点的稳向板图纸？

triplane · 发表于 2014-9-21 14:27

本帖最后由 triplane 于 2014-9-21 14:31 编辑

楼上，你见过“好一点的稳向板图纸”长啥样吗？适合自己的就是最好的。
别的不说，目前最流行的几款IOM， Bantock的小胡子稳向板超宽，Vickers的V8超窄，BG的BritPop居中，你说谁的是“好一点的”？
奔驰、麦拉伦、威廉姆斯的F1都用奔驰发动机呢

IOM · 发表于 2014-9-21 20:38

直筒稳板哥特可以用吧？

triplane · 发表于 2014-9-21 22:21

IOM 发表于 2014-9-21 20:38
直筒稳板哥特可以用吧？

兄弟，你这问题太雷人了行不行……
你这等于在问：米其林轮胎我家的车可以用吧？你说这怎么回答？

想来个横阻方面的讨论,有支持的吗?

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