JR Forza 700测试装载2x6s10000mah电池并联，期待续航46分钟以上

amphibia

背景信息：
- 关于主旋翼低转速的休闲和长续航飞行，见此精华帖“浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)”- 发帖时，本人Logo 600SE装在2x6s5300mah能航线飞行30分钟，forza450EX装3s2600mah能航线飞行15分钟（前提还有20%电池容量）。
- 新组装forza700也能达到30分钟航线飞行，见此贴 "Forza 700做低速机，1000rpm，30分钟耗80%电池"
- 但是想要进一步增大飞行续航或者增加飞行稳定性作为入门级F3C（见此贴“JR FORZA700 装机全过程，只需改动很少配件即可变身F3C机”），加大电池也许是一个简单解法。

- 以格氏6s电池为例，有6s5000mah高倍数，6s5300mah低倍数，6s10000mah低倍数，6s12000mah低倍数这几种电池。测量电池仓体积后，判断6s10000mah能装入，前几天购入一块测试位置摆放

图1-4：是6s10000mah和6s5300mah并联方案，图中电池摆放位置，满足飞机重心在主轴延长线。










图5是安装仅仅一个6s10000mah带头罩匹配主轴重心以后，电池所处在的位置。电池前段在头罩内还有1-2厘米间隙，从图5可以看出，电池仓完全可以容下第二个6s10000mah电池。而且预计安装以后，整个电池组还需要向机尾方向后移1-2厘米，因此头罩内富裕空间更多了，不存在带不上头罩问题。



图6，自制并连线，主干线10awg，支干线12awg



照此估算，假设基本容量和飞行时间成正比例，和重量成反比例，推导如下：
-  6s5300mah x 2 = 6s10600mah对应 5.2kg起飞重量 @ 30分钟 （消耗80%电池容量）
-  6s10000并5300mah = 6s15300mah 对应 5.85kg起飞重量 @ x分钟
-  6s10000mah x 2 = 6s20000mah 对应 6.4kg起飞重量 @ y分钟
x = 15300/10600 * 30 * 5.2 / 5.85 = 38.5分钟 （消耗80%电池容量）
y = 20000/10600 * 30 * 5.2 / 6.4 = 46分钟（消耗80%电池容量）

2个6s10000mah并联，大概能飞行46分钟，6s10000mah和5300mah并联，大概能飞行38分钟

疑问：6s10000mah跟6s5300mah并联，容量不一样是否有问题，会不会减寿？
解答：并联电池组，电池容量不需要一样，但并联使用需要满足以下前提：
              1. 一定要在初始相同电压下，组成并联。切勿其中一个电池4.2v x 6s，另一个电池3.9v x 6s。这样并联就会毁坏电池寿命，因为并联瞬间，高电压电池给低电压电池充电。
              2. 计算并联电池单独容量 x C数。取大，为放电上限。比如A电池5300mah x 30C = 150A，B电池10000mah x 25C = 250A。那么AB并联电池组放电不能超过250A。
              3. （适用于所有并联电池），万一某个电池某一节短路，另一个并联电池会倒灌给A充电，最终起火。当然没就算不并联，碰到电池短路，起火也是难免的。
              4. 原则上电流越大，并联电池组放电总容量越小。电流足够小，比如5C以下，放电总容量基本等于两个电池分别放电总容量之和。
              5. 再不过放的前提下，并联不同容量电池，对电池寿命无碍。

回到forza700：即便2个5300mah电池飞行时间也能达到30分钟，就意味着平均放电不超过2C，峰值爬升放电不超过10C。满足低强度定义。并联前分别充满，因此使用条件满足上述1-5条件，因此10000mah和5300mah并联无碍。
并联放电信息源：国外RCgroups论坛资深模友RD Blakeslee在2005年做过混合不同容量不同C数电池，用不同电流条件下，进行并联放电实测试验，（外部链接予以删除版主留）

sonyex678

LZ适合飞象征机啊，飞到手软

amphibia

小天天的一天 发表于 2016-1-26 21:51
假如用相同级别的油动直升机来比较 油动直升机载油10KG 低转速悬停 与电直的飞行时间比是不是越长？
如果 ...

我理解燃油能量重量比，应该远远大于电池，即便把内燃机的20-30%效率考虑进来，也是油机胜利。而且油机越飞越轻，动力不变。电池重量不变，但是电压越来越低。

小天天的一天

假如用相同级别的油动直升机来比较 油动直升机载油10KG 低转速悬停 与电直的飞行时间比是不是越长？
如果用100级左右的迷你直升机来低速悬停 也会不会留空时间久一点。

小天天的一天

谢谢楼主分享

amphibia

liuruosi654 发表于 2016-1-26 21:03
装一个飞控+GPS，在空中稳定悬停比手控制的更稳，避免手动操纵总是上上下下的，也应该可以更省电，还不用 ...

我的爱好是人手操作，喜好就跟电直不稳定平衡做搏斗。如果改fpv，也许会考虑。再等fpv图传技术再前进一代，我再入吧。

liuruosi654

amphibia 发表于 2016-1-26 20:53
可以考虑。E6-550我实际估算，可以容下2个5300mah电池。但是要么重心难以平衡，要么带不上头罩。作为参考 ...

装一个飞控+GPS，在空中稳定悬停比手控制的更稳，避免手动操纵总是上上下下的，也应该可以更省电，还不用人管，看看能打破记录不。

amphibia

liuruosi654 发表于 2016-1-26 19:56
腻害，JR E6确实很轻，不知道直接在E6基础上改装可行不，加长尾管，直接上800级大桨，机身肯定比JR700轻 ...

可以考虑。E6-550我实际估算，可以容下2个5300mah电池。但是要么重心难以平衡，要么带不上头罩。作为参考，E6-550可能比logo400se还轻，把轴传的E6改成800，甚至可能能超过德国高手的电直2小时58分世界纪录（用logo400皮带机拉长成为800）。




但是我估计不会弄，最多就是电池仓内放一大一小两个电池，并联，一个6s5300mah在前，一个6s2000-3000mah左右在后。

liuruosi654

amphibia 发表于 2016-1-26 19:32
综合阶段总结一下，

我感觉我在长航时方面研究已经足够适用我娱乐的深度了，也就是说，知道大概1000多转 ...

腻害，JR E6确实很轻，不知道直接在E6基础上改装可行不，加长尾管，直接上800级大桨，机身肯定比JR700轻不少。

amphibia

综合阶段总结一下，

我感觉我在长航时方面研究已经足够适用我娱乐的深度了，也就是说，知道大概1000多转，能做大部分航线动作，带大电池飞行时间能超过45分钟，我就已经满意了。实际飞行，我会再加到1200-1300转左右，就算牺牲15分钟飞行时间，把飞行时间会缩短到30分钟（消耗80%电池能量到3.6-3.7），也绰绰有余满足我的脑力专注力极限了。至于终极低转速极限是45分钟还是60分钟，反正我不打算研发军用侦察机，我就不再研究了。


另外既然我已经把forza700改为forza800了，还能带2个6s10000mah，还能升级3旋翼，我感觉不再需要买德国triabolo 800了。下一步，forza800就是纯玩了，周末有空带去郊区飞一飞，定期保养，就不再折腾了。forza 700是我认为最漂亮的700级，没有之一。


下一个目标，趁年前我败了一个JR E6-550，国内没现货，海淘路上，空机价格跟oxy3空机差不多，你说该不该入？这个E6长得“大鼻子”有点怪异，但是据老吴和其他国外模友介绍，是最轻型的550级，不带电池仅仅1.6kg，带一个格氏5300mah不超过2.4kg，实际能量重量比（2.4kg带一块6s5300mah），甚至超过forza 700（5.2kg带2块6s5300mah），即使550桨效率略低，我觉得这个E6-550低转长航时也不会少于30分钟，中等转速航时也不会小于15-20分钟。等新年期间组装完成，我就从客厅（blade 180cfx还缺一个配件就能复飞）到阳台（forza450ex），到楼顶（E6-550），到郊区（Logo600和Forza800），就都有玩的了，550-690-800分别都能飞30分钟，450能飞15分钟，我又做了一个汽车电池给icharger充电的延长线，出门随便带几排电，能航线飞半天。再接车载电池用一用，飞一整天没问题。至于是否3D，模拟器和forza450上先练习再说吧。

amphibia

hdfhgfoas 发表于 2016-1-26 18:20
不对不对，是我草率了，直机翼型跟这个NACA0012不太一样，虽然都是对称翼型，但直机的横截面更薄一点，理论 ...

谢谢楼上分享。从我了解的资料，泛泛看，>15度螺距肯定是综合效率走下坡路。
至于8-15度之间，综合效率峰值在哪里，比如 7度@大约1500rpm vs 10度@大约1050rpm vs 14度@大约750rpm，我朦胧感觉对于大部分600-800级电直，还是14度@大约750rpm效率最高，但是究竟有多大区别，要么精确空气动力+微积分计算，要么老老实实做实验掐表秒。

hdfhgfoas

不对不对，是我草率了，直机翼型跟这个NACA0012不太一样，虽然都是对称翼型，但直机的横截面更薄一点，理论上最高效率螺距应该更大。
顺便说一下非对称翼型，作用其实没有想象中那么夸张，但也很可观，好的非对称翼比对称翼再同等阻力水平下能多提供10%左右的升力，以楼主的700为例，转速可以下降近100转。
找张图，3D打印一副没什么难度，听说可以用玻璃纤维打印，完了用碳纤包裹，应该没什么问题。

hdfhgfoas

这是NACA0012对称翼型的升阻图
可以看出，螺距大概在8左右时效率最高，必须让螺距处于8左右，但在电直上为什么用8螺距反而没有10螺距甚至更高螺距续航长呢，因为8螺距下要求螺旋桨的转速要比10螺距高25%（12螺距下升力与转速基本成线性关系），虽然8螺距下螺旋桨效率更高，但不足以弥补更高的转速带来的内耗（电机，齿轮，尾巴，传动，等等）
想要更长的续航，就要降低转速，同时让螺距处于8，最终的结果还是得加长旋翼。
还有，如果可以把外挂电池做成可抛弃结构，用完一块扔一块，续航还能延长很多。
最后提供一个终极解决方案：特斯拉线圈。

amphibia

铁翼雄心 发表于 2016-1-26 15:17
这两天用450L试了一下，用3S 2200电池，95的油门，大约1600rpm,  悬停12分钟后电压3.7，只是急打方向尾巴 ...

说的就是这个意思，用3s 90%油门 或者4s67%油门，远远比6s 45%油门要凉爽。折中可以用4s。要追求最长航时用3s

铁翼雄心

amphibia 发表于 2016-1-19 09:23
这个贴中的凤凰160HV在50%油门，25%标签额定电流也就是40A的条件下，运行3分钟就已经超过摄氏110度了。
...

这两天用450L试了一下，用3S 2200电池，95的油门，大约1600rpm,  悬停12分钟后电压3.7，只是急打方向尾巴有点软，电机都是凉的，真是爽歪歪，还是很有乐趣的，

Nicolasjo

进来学习的。。。

luopeixuan

这时间用来航拍就很不错1

遥望长空

好专业，还是专业顶贴吧

a1151571

amphibia 发表于 2016-1-18 21:44
这个要等更专家的人解答：
1.机身尺寸没变，重量基本没变。受风应该没区别
2. 主旋翼增加了50%质量，陀 ...

嗯，谢谢耐心码字解答

amphibia

铁翼雄心 发表于 2016-1-18 21:49
凤凰的定速要设定的油门曲线 我感觉是只是一个非油门大小信号，它只是让电调知道要让飞机保持多少转速， ...

这个贴中的凤凰160HV在50%油门，25%标签额定电流也就是40A的条件下，运行3分钟就已经超过摄氏110度了。

你如果说是1800rpm是70%油门，那就差不多。没那么发热是正常的。

发热最恶劣条件应该是不改变电池电压的前提下，下降到50%油门左右大概1100-1400rpm，然后你再挂上最大的电池，然后尝试3D。这时候发热应该会很明显。测试完，有条件你再换一个2/3电压的电池（比如12s变8s，6s变4s），油门80%，同样还是1100-1400rpm，你会发现即便飞行20分钟，电机和电调都是冰凉。