大家看看这个能量系统的问题在哪里

逆行远方

       看了《超级电容-超导电动机-超导发电机》一帖，楼主的这种想法我觉得是不可实现的。恰好我这里也有一个能量系统，我想向大家请教一下，大家看看这个能量系统的问题在哪里：
       一、假如我有一台热泵，效率为10，也就是消耗1焦耳能量，能从空气中吸收10焦耳的能量到室内（现在的热泵应该可以达到这个效率，因为《大学物理》教材中有一例题，冬天空调制热原理，一热泵消耗90000焦耳的能量，可以从空气中获得729000焦耳能量，也就是效率为8.1。热力学第二定律是：不可能把热量从低温物体传到高温物体而不引起其他变化，这里消耗了电能，即引起了其他变化，故不违背热力学第二定律。）
       二、将从空气中获得的能量导入绝热性能良好的绝热缸中，缸中设有热电材料（电能可以转换为光能、磁能、热能，反过来光能、磁能、热能也可以转换为电能，将热电材料一端放入绝热缸中，一端放在空气中，两端就有了温差，热电材料就可以将热能转换为电能），有看到报道称日本研究的热电材料效率可以达到30%，那么我们就可以得到约3焦耳的电能。
       三、将得到的3焦耳电能拿出1焦耳用于维持热泵工作，那么我就能得到剩余的2焦耳能量拿来做功，比如可以做出不用油、不用电，仅从空气中吸能的汽车。
       这上面3个步骤都没有违背能量守恒定律和热力学第二定律，但这违背了“熵是不断增大的”，但有科学家称宇宙中存在熵不增大甚至减小的地方。那么大家觉得这样可行吗？问题在哪里呢？
       还附加一个问题：有没有一种材料既能屏蔽磁场，又不和磁场发生较强的作用力?（万有引力不算，太弱，忽略不计）如果没有，因该是正常的，如果有，那么能量守恒定律就有危险了。

mozhile2004

见天才GODFATHER的一些往事
http://www.921sf.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=50&id=107213

[ 本帖最后由 mozhile2004 于 2008-6-10 16:10 编辑 ]

gale

谁主张谁举证，多动手少动嘴

keke899

没有区别：都是人为的消耗一定能量产生热量，出于环保考率再回收部分热能加以利用，但能回收的能量必定小于消耗掉的能量。 虽然这是不能逆转的，但都满足了人改造世界的欲望和目的

逆行远方

热泵使房间里增加了能量，温度就会升高，当热泵停止工作，最终房间增加了多少就会放出多少能量来和环境温度一致，对不对？那么这些放出的热量不可利用吗？那为什么却可以从工厂的热废气中获得能量呢？二者有本质区别吗？

keke899

还是喜欢总结一下，热力学第二定律明确指出：能量转换具有单向性，即1个单位的电能转化为热能、光能电磁辐射能等，前后能量总合相等，但等量的后者是再不能转变成等量前者。第二，地球上的热能一旦产生便不会消失，人们只能利用热能进一步对外辐射热或对外做功获得可利用的能量，要收集热能也只能是部分的，这部分能量最终还是转化成热辐射出去，如果产生大于支出，地球就会越来越热。我们能做的就是尽可能减少能源的消耗，提高能源的利用率。那种试图利用环境温度（假设处处温度一致）生产能源的想法是美好的，但实现不了

[ 本帖最后由 keke899 于 2008-6-9 15:01 编辑 ]

keke899

提醒楼上一点：讨论纯物理话题是严谨客观的，不容得如' 好象" 似乎'等字眼出现. 一就是一二就是二

keke899

谁告诉你空调排出的热量等于制冷量？ 你测过没有？你可以向设计空调的工程师咨询下：空调排出热量的总和跟毫电量与制冷量的关系

tristone

原帖由 keke899 于 2008-6-9 09:05 发表
空调所用的电能等于空调排出的热量－制冷量

这点不对，想象室外非常热的时候，制冷量/排出的热量（好像是几乎相同的概念啊）几乎没有，但是空调很费电，哈哈:em15:

keke899

空调所用的电能等于空调排出的热量－制冷量，没有违反定律，请看问题深入些。空调就可以实现局部降温，很多措施都可以，但不是所提到的降低大气温度获得能量，这是不加额外能量无法实现的，就算可以实现也必然付出代价（输入能量大于获得能量）  ，谁能实现？ 实现了什么？请查清再说明！

tristone

原帖由 xunicheng 于 2008-6-9 00:05 发表

呵呵，局部降低大气温度也不可以吗？这样说的话，家里的空调也违反了能量守恒定律，因为它输入的电能，小于它的制冷量。

空调可以“降低大气温度”，不过仅仅局限于一个房间的范围，呵呵:em15:

为什么不能降低全球的大气温度？想象一下你把空调的室外机和室内机装在一个房间里。你会发现房间温度不仅不下降，而且还会上升。因为空调只不过是用电能把热量从室内机搬到室外机而已。而这个过程电能也会转换成声能（噪音）和热能（压缩机发热和机械振动最终转换成的热能）。所以最终热量还是增加的，更不用提发电厂发电生成的碳对全球变暖的影响。

考虑全球温度的时候，能量系统的范围是地球，大气，以及太阳光组成的。防止全球升温的关键，在于减少阳光辐射转换成的热能，或者把吸收到的热能多排出一些（这里指的是排出到宇宙中）。前者我们很难控制，但是后者可能通过减少碳的排放量实现。因为二氧化碳能有效阻止热能以红外线的形式辐射出地球，从而产生温室效应，就像温室的玻璃窗一样。我们只有多打破一些玻璃窗，才能多散掉一些热，让地球“凉快”一点。

这里考虑的尺度是在整个地球，而不仅仅是房间内和房间外。:em15:

keke899

空调所用的电能等于空调排出的热量－制冷量，没有违反定律，请看问题深入些。空调就可以实现局部降温，很多措施都可以，但不是所提到的降低大气温度获得能量，这是不加额外能量无法实现的，就算可以实现也必然付出代价（输入能量大于获得能量）  ，谁能实现？ 实现了什么？请查清再说明！

xunicheng

原帖由 keke899 于 2008-6-8 11:40 发表
要是真的实现降低大气温度比实现永动机还厉害，明白了吗？

呵呵，局部降低大气温度也不可以吗？这样说的话，家里的空调也违反了能量守恒定律，因为它输入的电能，小于它的制冷量。

xunicheng

原帖由 gale 于 2008-6-7 09:20 发表
我在25楼已经把问题简化的很清楚了，如果认为可以的朋友就赶紧做把，热泵和斯特林热机都是现实存在，也可以很轻松DIY出来的，不存在还依赖于什么理想材料的问题。斯特林热机比什么热电+电动机效率要高多啦！

...

想做来着，没时间，呵呵，其实根本不用动手做，已经有人做过了，结果是可以，问题是效率太低，无法实际应用。

keke899

要是真的实现降低大气温度比实现永动机还厉害，明白了吗？

yanjian

不过真的做出这种类似的系统来.
虽然无法做永动机.但真的是有利于降低大气温度

yanjian

关键问题在于.你的热泵要从周围大气吸收热量然后才能把绝热室温度提高.
吸收热量后你周围大气的温度会越来越低.
低于一定温度后你的热泵就没法工作了.

假设极限状态.你的室外温度到0K了.温度不能再下降了.
你的热泵不就没法工作了?

如果温度可以无限降低.你的永动机理论上可以实现.
关键问题在于温度0K是极限..
没法更低了.

gale

我在25楼已经把问题简化的很清楚了，如果认为可以的朋友就赶紧做把，热泵和斯特林热机都是现实存在，也可以很轻松DIY出来的，不存在还依赖于什么理想材料的问题。斯特林热机比什么热电+电动机效率要高多啦！

认为模型可行的朋友还是多动手少动嘴，把模型做出来，一切就OK了。

[ 本帖最后由 gale 于 2008-6-7 09:24 编辑 ]

逆行远方

你这样说是因为你把能量守恒认为是正确的（当然我并没有认为它不正确），这里是针对能量守恒来讨论，所以应先假设还没有发现这个定律。历史上也有一些理论定律被视为真理很多年之后被发现是错误的。所以有时具有怀疑精神也不是一件坏事，这可以激励一个人去思考，创新。原来95年就有人弄出这种模型了啊！我的模型应该和他的是一样的，也是周期性屏蔽磁场，输出功。32楼说的“稀土材料”应该就是超导体，超导体就具有完全的抗磁性，不过它会和磁场发生排斥作用，产生悬浮。满足我条件的这种材料应该是不存在的，这里只是想得到更多人的证实而已。再有关于热泵这个系统，大家看清楚我并没有说可以实现啊！我只是想让大家说说问题在哪里，真是很感谢大家的讨论，让我差不多有些明白问题所在了。其实很多问题就是仔细的分析讨论，才能有较深入的理解。

moxingchuan

同意楼上的观点<电动机-发电机-电池>想一想还是可以的吗?