论中国涡喷

飞友 · 发表于 2004-7-4 23:32

我说涡喷爱好的哥们，你们那点图纸啊，图样啊！
你们就拿出来供大家了解不行吗？
人家老外为什么搞的比我们搞的好？
人家技术什么的都分享，你们啦？
就知道拿一点小玩意出来，和这个和那个换什么，这条件那条件的。
整天说老外这个怎么样那个怎么样，我们就搞不起来？
哥们把你们的那些宝贝资料什么的都无偿奉献出来好不好！！！！！！

飞友QQ：114082926

vincedone · 发表于 2004-7-4 23:37

呵呵，老兄，不要急哦

sky12345 · 发表于 2004-7-5 05:15

支持！！！那样才得发展啊

vincedone · 发表于 2004-7-5 22:47

偶觉得也是,看了一位留英的对岸同学大骂我等,偶觉得我们是应当团结起来,搞大些,最好是大家搞个研究所什么的,不是说七十二行,行行出状元么?
或许偶们还能搞出些东西让那此人大吃一惊呢,
或许还能变为一种产业

yaowl · 发表于 2004-7-6 18:58

那个台湾同学可不是这样的意思！说我们大陆的涡喷爱好者拿着一些不很完善的资料，却做着发财的美梦，根本不具备国外涡喷爱好者应该具有的互通有无，真诚交流，相互提高的基本素质。
虽然那位台湾同学言语有点偏激，但是我们真的没有看到在交流的过程的不足吗？如此的讨论方式对自制涡喷的帮助究竟有多大？

calkai · 发表于 2004-7-7 07:35

兩岸文化有差這麼多嗎?
沒想到一翻話造成大家不舒服,還請見諒!!
小弟沒有貶損的意思阿!
讓我解釋一下,
目前全世界的小渦噴都是原自德國工程師 Schreckling的設計來的,爾後的KJ66亦是由Schreckling 及Kamps, Artest合作來的,也成為今日商業引擎的基礎!
目前全球最大的JetCAT也是由KJ66發展來的! 之前號稱全球最大,投資最多,量產最多, 價格最低的RAM Turbine已經倒閉,也是參考kj66而來,JPX這家全球第一家商用引擎公司雖有自己的設計,但已經退出模型市場!所以kj66還是主流,小的就是Wren54!
KJ66的turbine是由不繡鋼切扭磨而來的,壓縮輪是保時捷的廢車來的!入門的人多是由此顆做起因為便宜!做了真的有興趣才繼續下去!此書,含圖面原理都可在www.amzon.com買到!
國外的討論區各國人都有,但從沒有人大刺刺的說奉獻個圖面給大家吧!!為甚麼??
圖面是製作者辛苦花錢花時間試驗,參加GTBA比賽,大家目賭傑出性能後,央求作者賣他一份,
作的人無意靠此道賺錢,或資金不足,就先賣個圖大家自己動手吧! 這讓作者有錢繼續發展下一個好設計,大家也有好圖繼續做,不是所有的人都有知識時間金錢去做這一兩年的試驗的,花個八九百塊人民幣買個圖來做,省了時間,也讓有能力卻無金錢的人提升渦噴的水準!也因此所有的圖第一頁一定有著作權申明,圈子裡的人也懂尊重作者才能讓窩噴永續發展!!
但近幾年來,已經沒有圖面買了,完成的引擎太多可選了,價錢也低於自製的成本,商業公司如JetCat又把一些人的構想拿去註冊專利,大部分玩家只喜歡飛行的轉而買現成的,剩下幾百人還有自己做引擎,也因為連圖面都不能幫忙她們回收一些經費,也乾脆不賣了,自己玩的開心就好!正職重要!!
反觀國內,還在起步, 就已經把未來給殺死了,人人想免費拿圖,用騙的,用要的,賣盜印的卻又弄個缺手缺腳的版本賣,人人見面就"""發個圖面來瞧瞧"""",想當年,還在台灣讀書,省吃簡用就為了存錢跟國外買那本書來看阿!!如今,以後,誰願意賣圖呢???渦噴在國內如何發展呢??大家想想!!

海空雄鹰 · 发表于 2004-7-7 08:31

其实我认为CALKAI兄的意见是对的.言语虽直,然其理更直,不是文化的不同,而是现实的差距,大的社会风气不说了,诸位的桌面有几个是正版的,你这样想吧,没办法初级市场阶段吗?
有一次我坐火车碰见个同路.他说台湾在某种程度上保留了中华的美德,并且列举了很多的例子,我点头认同,无言.
我们感谢航空先驱为我们贡献的喷气机,那么他们是否也应该感谢中国呢,因为有很多的东西,是中国最早发明的,我非已老卖老,只是想交流的必要.
谢谢C兄为我们介绍了目前的喷气机的情况,恳请你多多提携吾辈,多讲讲.
其实不要说喷气,就是模型也好,文G后我国才玩了几年啊!虽然我们还是世界记录的保持者,可是非奥运项目的景况,都不好过啊!没银子是一,没正宗的东西买也是一个原因啊!哪里买去啊?国内的模型厂都不卖国人,老外更...我们虽穷,但真正模型人是志不短的.
知识产权很重要,因为非此,而无竞争,非此无人创新,应该承认,我们国家在这方面有不足,可是我才刚刚起步啊!老百姓刚刚吃饱饭还不足30年啊!有的地方9年教育还没完啊!请给我们时间,中华民族将会崛起,这将是世界之福.

海空雄鹰 · 发表于 2004-7-7 08:49

C兄,观你2篇大作,我感触很深,其实人家老外也是花很多钱,很多精力研究出来的.国内的朋友也知道不是要要就来了的.其实我很赞成收费发展的,对大家都有利,对原著作权人也是激励,也是物质帮助.这个道理大家都明白,你提醒的也很队,可是现实的情况,有用的人他回买的.无论多少回尊重著作权,而那些只言片语要的也无甚大用,活跃一下气氛罢了.有几个真正做JET的?看看无罪.
还有,很希望你能把些喷气的资料拿来和国内的朋友交流,当然我可以付费,以来尊重原创和支持发展,二来你可以在这里结实很多的非常非常诚恳的诚实的善良的真正的好朋友.

海空雄鹰 · 发表于 2004-7-7 09:10

我的意见应该提倡尊重知识产权.只有这样才会有更多的朋友愿意交流,看老外的特点,不给钱,你是看不到最好的东西的,老外决不是象有的朋友想的那样,什么都可以交流,什么都是公开的.绝对不是.没有免费的午餐,吃着也不舒服,因为不好吃!!!
有的朋友说这样会限制模型的发展,我想不会的,这样不但不会打击模型爱好者的创造力,而且会增加创新精神,加强诚信意识.君不见现在模型界有很多骗子啊!
我这些天和几位朋友交换了些喷气的资料,我就当时说.我可以用我的图纸和扫描的喷气的资料书交换,对大家都是正确的交流,这次白给,没下次了,有来无往非礼也.孔子都知道啊!

calkai · 发表于 2004-7-7 09:23

模型這東西,大多都是小公司,跟桌面不同的是,桌面的量大的驚人,模型的量小的可憐,要靠賣模型讓公司活下去都不易了,更合況賣圖,有知識的人何必出力在這上面!!!人家大可把腦子用來設計個割草機引擎外銷內用兩相宜,又肯定有大老闆願意投資!這也是我說為甚麼不重模型的創新與知識產權可能殺了母雞的原因!!
人在國外看著國內的產品,有時另人感嘆,國內的風氣有時害了自己,尤其模型!!!
最好的例子是飛達等電直,國外的價格因為國內這東西一堆人抄來抄去,又沒好好經營品牌與創新,全部一個樣,當然價格一路下掉,老外正好趁機大砍外銷價!!苦了國內廠商,肥了老外!!
國內的木精引擎作了幾十年了,就ASP,CS慢慢上軌了,但反而越來越辛苦,一堆新廠,又來流血戰!
現在買得到的其它圖面就剩這幾家了,如果真的有心就買吧,英文看不懂,找個懂的人幫忙,沒信用卡,買匯票,或電傳,想辦法,都不行,自己搞吧,德國原創者也才大專阿,一部車床十多年前在家裡自己試,我相信國內有人設計作出來運轉過,但就是因為國內的風氣,另人不得不把圖收著阿!!
老外的圖面可在以下地方買到:
http://www.wren-turbines.com/
http://www.artesjet.com/news.htm
都是賣舊設計,新的設計沒人賣了!!

calkai · 发表于 2004-7-7 09:27

這先生號稱設計過好多渦噴,大家或許可央求他賣賣圖面ㄚ!!
http://www2.china.alibaba.com/trade/company/companydetail/5230967.html

海空雄鹰 · 发表于 2004-7-7 09:34

我发现你看事物真是透过现象本质啊!
要不恶性竞争,产品质量也许更好,出口人家也不会控反倾销了!自己打,打的自己痛.没意思.
要买的,我先仔细看看,我的英文实在.....我想请教朋友,谁知道如何在国外买东西,卡?汇票?如何过关,划帐后就可以速递到家吗?

calkai · 发表于 2004-7-7 09:55

老實說全世界的窩噴圖我都有,十年累積的成果!!
我有跟英國的朋友談過賣中文版的圖的事,我只能說,中國的潛力及過去的作為讓老外的民族意識也興起壓抑中國的想法阿!我還是得跟老外朋友交流,所以賣圖的事,我就不方便了!
等我把我自己設計的完成試驗,真的能轉,我會向老外一樣做一份詳細的圖面,材料,成品價目,讓中國人也能在家照圖照說明做渦噴,但之前的經驗告訴我,還是漫漫長路阿!還是要試的阿!!
現在沒有一個是我自己的東西,我拿來賣你,對你對原作者都說不過去!所以就請你直接跟外國公司買吧!!找個貿易行肯定行,給錢就是了!!

海空雄鹰 · 发表于 2004-7-7 09:57

谢谢你的引见.
不可思议,我还是第一次见国内还有此人才,竟然是出口世界各地啊!今日太晚.过些时间一定联系此兄台.

calkai · 发表于 2004-7-7 10:06

我打去問過一次
但沒看到東西還是不放心
您可以跟他談談!!

maxdd · 发表于 2004-7-7 17:58

[这个贴子最后由maxdd在 2004/07/07 09:00am 编辑]

此类超小推力的涡喷有何用？用于航模只是玩具，用于微型侦察机耗油率太高还不如用内燃机。如果只是卖给航模爱好者估计不能收回成本。外国人有钱这是爱好，用CNC机加工做成的产品成本太高！个人认为800-3000daN的小推力的低耗油率（0.06kg/daN/H以下！）的涡扇才有得钱赚！复杂转子零件要用真空精密铸造以及电子束焊的办法-这样才能有一个低的生产成本，不过这样模具成本也就上来了，只能大批量生产才能收回成本。本人一直怀疑国内军工企业的研究效率，或许私营企业也可以在这方面有所作为。试想国内能够大批量生产射程在8000公里以上的低成本巡航导弹（那怕是亚音速的）。美国佬还敢暗中协助WW搞什么独立吗？也就不必在日本，韩国布置什么军队了，全部滚回美国本土吧！！或许中国一枚价值RMB十来万的导弹就能让他们价值USD9千万的F22彻底报废！哈哈哈

vincedone · 发表于 2004-7-7 23:10

偶也不是要攻击某人，只是每每想完某样东西，某个想法，（涡喷是一个方面）
要真正地去做，去实现它的时候却发现困难重重，有经济的原因，却更多的是体制的问题。

火焰 · 发表于 2004-7-8 07:01

不要老骂体制了,体制影响你什么了?

jetfire · 发表于 2004-7-18 22:46

那个上海的刘先生的涡喷我早就帖了他的作品到国外论坛上了让老外们讨论了下，
一开始他口口声声说是自己的产品，后来被那个英国凤凰公司老总一看，说是自己卖来中国的产品而已。
问了下他的发动机如何启动，的他竟然说电动启动方式没必要，还是他的空气瓶启动方式好。后来我给了老外的发动机尺寸给他，同他那台一模一样，从此他再也没回音了。

maxdd · 发表于 2004-7-19 09:27

Jetfire:
那个十五级轴流涡喷做好了没有？

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