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楼主: amphibia
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浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟,世界纪录2小时58分)

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201
发表于 2015-11-18 18:37 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-18 17:33
基于航空领域一切事物基本远远达不到光速和核动力。因此牛顿经典物理和常规化学还是完全适用。但是即便如 ...

我更相信实践结果,所以理论的东西俺一窍不通!

欢迎继续阅读楼主其他信息

202
发表于 2015-11-18 19:15 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-18 17:33
基于航空领域一切事物基本远远达不到光速和核动力。因此牛顿经典物理和常规化学还是完全适用。但是即便如 ...

“基于航空领域一切事物基本远远达不到光速和核动力。因此牛顿经典物理和常规化学还是完全适用”


能承认这点,就可以进行讨论了。这一点是在这个论坛进行讨论的最难点,你也看到有人甚至可用半句话来打旗号,一种唯物的唯心。


“但是即便如此,从这个帖子以及无数helifreak和德国论坛看,航空是一个如此复杂的学科。许多东西不但计算麻烦,甚至公允的认知分歧严重,而且分歧程度堪比经济学。”


我们进入了计算环节吗?没有!我到现在还没看到有几个能拿出粗略的计算,就我接触到的6S问题,就喊一句,高压输电,最多就是一个发热计算公式,很有意思的是,这里面变量的变化关系都没搞清楚。
在这个议题上讲了半天,只是把绝对负载能力作为一个事实,这样能比较吗?我们在谈论什么?

什么叫公允的认知?1比零大,这是公允的认知,不承认这个能叫分歧?只能叫无知!或客气点,不懂。
另外,不要把helifreak和德国论坛看为权威,它们和我们这里一样,不要把那里的无知当作理论。我们有可信赖的理论,全球人都必须承认的理论。

“经济学家Eugene Fama 和 Robert Shiller对“资产价格理论”持有相反观点,两个人分享了2013年诺贝尔经济学奖”



我很抱歉地告诉你经济学是社会科学,那里是人的思想问题,那里有很多主意很正常。比如炒股票,有人是这样挣钱,有人是那样挣钱,他们的方法可以完全相反。
我们讨论的是自然科学,要受自然法则约束,在地球你看到过属牛顿定律定义或其他物理定义内而反牛顿定律或其他物理定律的东西吗?没有!只是延续,更完美。


谁能解释为什么 电压提高一倍,欧姆定律,电磁定律失效。旋翼加长一点,机翼理论失效。谁?然道一个单轴机是一个不属牛顿定律或其他物理定律定义内东西?


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电池组装进度如何?



203
发表于 2015-11-18 19:22 | 只看该作者
zhangpengsir 发表于 2015-11-18 18:37
我更相信实践结果,所以理论的东西俺一窍不通!

理论就是实践的结果。不去看理论的实践叫 闭门造车,或被称为 第二次发明轮子。

204
 楼主| 发表于 2015-11-18 19:42 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2015-11-18 19:43 编辑
PUG 发表于 2015-11-18 19:15
“基于航空领域一切事物基本远远达不到光速和核动力。因此牛顿经典物理和常规化学还是完全适用”

电池还没寄到。。。 收到后先看看哪一个飞机空间够。现在有一个矛盾。X3电池仓在下方,空间足够。forza450电池仓在机鼻。我感觉9节18650装不下或者重心偏差大。但是另一个方面,X3重量和阻力大,有可能比如forza能飞1小时,X3只能飞40分钟。


回到你的科学探讨,我是这么理解航空设计,纯自然科学不假,但是变量太多,而且应变关系复杂,实在无法做到绝对优化。

就像我上学的时候有一个命题快递公司送快递,比如每个快递员每天100个地址,路线怎么安排,结合天气、交通、客人缓急,每天早上如果要绝对优化就要穷举,分析路线数量级是100x99x98x97x...x4x3x2x1 = 100!。今天最厉害的电脑也算不出来。因此只能相对优化,比如分几个大片区,区域内再分小区,然后逐层优化。但是这个相对优化,比起穷举选择可能还有10-30%优化空间。只能认命。

另外就像美军开发一个通用单发性隐形战机,实际立项初期专家学者都无法判断哪一种方案最优,变量太多,因此解法就是丢给承包商去分别钻研,然后10选2,波音和洛马晋级,然后再二选一。也选了洛克希德马丁F35,今天还是一团糟,各种延迟和巨额超值。
这种纯自然科学工程项目,抛开命题高大上,最终也是在没有理论结论前提下,任由各种选项自由发展PK,然后设一个截止日期,抓到老鼠就是好猫。我感觉也跟经济学的“事后诸葛亮”的评选标准差不多。


很喜欢跟你进行这种讨论。

205
发表于 2015-11-18 21:29 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-18 19:42
电池还没寄到。。。 收到后先看看哪一个飞机空间够。现在有一个矛盾。X3电池仓在下方,空间足够。forza4 ...

他们都说些啥?和咱们题目有毛关系。题目是长航时,要知道现有技术下18650配超轻鸡架高效率长桨是电直唯一的长航方案,但是当转速低到一定程度不抗风了,所以转速不能太低,那么只能在桨和电机搭配上下功夫。这个定律那个定律知道有啥用?你有数控?能自己做磨具的话还可以通过计算知道自己要什么桨,不然我们只能买到好桨然后逆向计算出我们飞机的重量电池电机。。这样有没有定律没啥用。要是反过来桨的问题估计本贴没人能解决的好,懂也没用。你也不在美国
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206
发表于 2015-11-18 21:34 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-18 19:42
电池还没寄到。。。 收到后先看看哪一个飞机空间够。现在有一个矛盾。X3电池仓在下方,空间足够。forza4 ...

我觉得你应该把你试验的目标先订下来,再来分析为这个目标哪些因数是主因。
根据我的理解,不一定正确,你是想做留空记录,那么不管怎样减轻重量都是好方法。

你关于美国 jun方研发的例子,我只能是部分同意,以后再讨论吧。

试飞后通知一下。根据我在TB很浅的查看,你的失败机会大于成功的机会。


207
 楼主| 发表于 2015-11-18 21:47 | 只看该作者
yangxueso 发表于 2015-11-18 21:29
他们都说些啥?和咱们题目有毛关系。题目是长航时,要知道现有技术下18650配超轻鸡架高效率长桨是电直唯 ...

漫谈也挺有意思。碰到愿意一同漫谈的志同道合者也是乐趣。
回到长续航,我估计你也是看了我介绍这个德国人的经验,才信服18650配超轻机架续航潜力。而且我猜大多数国内电直模友在我发这个贴之前,不知道原来纯续航电直已经超过2小时50分。我一直希望增加续航,如果我不看,我也忽视18650,而继续在锂聚合物电池上试验走弯路,而对30分钟续航沾沾自喜,一看老外,才知道原来方向错了。





208
发表于 2015-11-18 22:04 | 只看该作者
yangxueso 发表于 2015-11-18 21:29
他们都说些啥?和咱们题目有毛关系。题目是长航时,要知道现有技术下18650配超轻鸡架高效率长桨是电直唯 ...

我只能说,看到你这个帖,改变了我对你的看法。



209
发表于 2015-11-18 22:19 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-11-18 22:04
我只能说,看到你这个帖,改变了我对你的看法。

啥意思?
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210
发表于 2015-11-18 22:29 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-18 21:47
漫谈也挺有意思。碰到愿意一同漫谈的志同道合者也是乐趣。
回到长续航,我估计你也是看了我介绍这个德国 ...

我是今年夏天才知道有能高c放电的18650.那时候有外国一多轴这么搞的,但是前提是你要确定放电倍率能不能满足你实用需求。即便不用18650四轴也能飞一个小时,那么直升机肯定也能只是以前搭配不好,主要还是财力问题,我的四轴500鸡架搞到100g直需要200块不到。直升机可能要多个零。而且不一定成功啊,咱们这有钱的不一定喜欢航模,钱少的又舍不得深深投入,还有一群理论派。所以成绩平平。外观派居多,不然哪来那么贵的壳子。
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211
发表于 2015-11-18 22:53 | 只看该作者

看你前面的帖,我一直认为在你的头脑里有很清晰的思路,一种按理论来思考的思路。

但这个叫我改变看法的帖里却是定律,理论有何用。



212
发表于 2015-11-18 23:11 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 11:44
谢谢赞赏。

我一直就不信邪,不认为多旋翼留空时间比直升机长。但是每次进入直机论坛,发现国内外都是 ...

低转速是伪命题,关键是如何找到综合性能最佳的转速,直升机用的大多是对称桨,多旋翼用的是升力最优化的固定螺距桨,你把直升机换成单凸桨可秒杀多轴!
213
 楼主| 发表于 2015-11-18 23:20 | 只看该作者
^想入飞飞^ 发表于 2015-11-18 23:11
低转速是伪命题,关键是如何找到综合性能最佳的转速,直升机用的大多是对称桨,多旋翼用的是升力最优化的 ...

550rpm低转速+Logo 400轻机身+33000mah的18650+轻质正向非对称800级大奖 = 2小时58分悬停
达到世界纪录是上述所有条件都齐全才满足。。。因此尽可能低转速也是一个必要条件。

214
发表于 2015-11-18 23:24 | 只看该作者
今天,我在3S 6S的基础上再一次“开眼”了。。。有意思
215
 楼主| 发表于 2015-11-18 23:42 | 只看该作者
Hawk208 发表于 2015-11-18 23:24
今天,我在3S 6S的基础上再一次“开眼”了。。。有意思

我看你在helifreak上的x3论坛回了我的贴 :)

216
发表于 2015-11-18 23:56 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-18 23:42
我看你在helifreak上的x3论坛回了我的贴 :)

有的贴只敢在HF那种地方发。。。

217
 楼主| 发表于 2015-11-19 00:13 | 只看该作者
Hawk208 发表于 2015-11-18 23:56
有的贴只敢在HF那种地方发。。。

哎,让我想起以前在汽车之家上揭露美国某个小众山寨机油没有任何认证,结果被封。给出原因是“广告客户”四个字。


218
发表于 2015-11-19 00:15 | 只看该作者
Hawk208 发表于 2015-11-18 23:24
今天,我在3S 6S的基础上再一次“开眼”了。。。有意思

听说,你那边要改电压为220V了。哈哈

219
 楼主| 发表于 2015-11-19 00:21 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-11-19 00:15
听说,你那边要改电压为220V了。哈哈

我不熟悉3s vs 6s的辩论历史,能不能告诉我一下,是否有结论?比如是否有结论表明6s也许比3s发热小爆发力强,但是提升电压的边际回报很低?

220
发表于 2015-11-19 06:32 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-19 00:21
我不熟悉3s vs 6s的辩论历史,能不能告诉我一下,是否有结论?比如是否有结论表明6s也许比3s发热小爆发力 ...

我也不知道算有结论还是没有。

在这个论坛很好玩,很多人会进来喊一嗓子,但你请他坐下来谈,摆论据,引用定律或理论,没回音了。所以你不知道他是被说服了,还是懒得和你讨论。

最后的论战停在这个地方,我们只要回答一个这样的一个问题,如果把任何一个6S的电机上的线拆下来对折后再重绕回去,行不行?

能绕回去,按电磁定律这个新的电机就是3S电机,其功率,效率和以前那个6S一样。

这都到了只是考常识的程度了。

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1056760&extra=&page=1

同样,如果我有时间,我可以只用推理的方式,就可证明单轴的大桨和四轴的小桨其桨效是可以一样的。其原因很简单,他们本来就是同类,这个四轴上的小桨,可以就是那个小一级的单轴的大桨。

但估计结果会是一样的,所以我也不打算花那个时间。

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