浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

yangxueso

PUG 发表于 2015-11-18 22:53
看你前面的帖，我一直认为在你的头脑里有很清晰的思路，一种按理论来思考的思路。

但这个叫我改变看法 ...

啊，这样啊，我不是说没用，是咱们暂时也用不上啊，不能自己生产桨那么所有有关桨计算都是白话，现在我们只要知道多少螺距多少转速能产生多少升力就行，那么计算也精确不了。只能侧试。然后去配电机。用最大的桨配最小的电机

最爱雪儿

PUG 发表于 2015-11-14 00:15
首先，你没摊上事，别紧张。

“首先说你第一个问题，我想你应该清楚这指的是电池电能利用效率 ...

小小的说一说自己的观点，在起飞重量不变、电池性能不变的前提下，提高电池输出电压减小输出电流，是可以让电池的放电曲线更平稳高效一些吧。不至于掉压太快，这样可以达到更高的放电深度获得电池使用的高效率，估计楼主的意思是这个。。。

片片红叶转

很好的帖子，在大家大谈设备的时候看到一个有营养的技术贴感觉很好，国内很少这方面的探索，学习了~

amphibia

最爱雪儿 发表于 2015-11-19 12:34
小小的说一说自己的观点，在起飞重量不变、电池性能不变的前提下，提高电池输出电压减小输出电流，是可以 ...

你讲的这一点关于电池的折损问题并不成立，但是我很高兴有人提出。这是一个初想很有道理，实际算算不完全正确。你看看我说的对不对

比如A，B两架飞机，假设悬停需要311瓦
A是3s2800mah，电压11.1v，电流28A，功率311瓦
B是6s1400mah，电压22.2v，电流14A，功率311瓦


对于A电池：C = 28A / 2.8 = 10C
对于B电池：C = 14A / 1.4 = 10C
也就是说，其实3s和6s如果起飞重量等因素一样，其实C数要求一样的


另一方面，串联越多，出现一致性的问题概率越高。


最后，在“主干道”电池接线上的热损耗确实有区别，相差4倍。但是这个热损耗可能远比实际悬停功率小。打个比喻，如果某航模所有电池接线、电路板、电机线都是大尺寸纯银制作，其实3s和6s没有什么区别。只有当“主干道”电池接线和电调材质欠缺，我觉得发热量可能会有一点区别。

最爱雪儿

amphibia 发表于 2015-11-19 13:02
你讲的这一点关于电池的折损问题并不成立，但是我很高兴有人提出。这是一个初想很有道理，实际算算不完全 ...

这里我的意思是在电池内阻方面。电池内阻和电池容量成非线性关系，电池容量越大内阻会降低，但电池增大到一定容量后，电阻降低的斜率将大幅减小。如此看来，内阻消耗的功率P=I^2*R，电流相差一倍的情况下，平方后差距达到4倍，但同样品质的电芯下，1400和2800的内阻，差距会达到4倍么？当然了，这个内阻消耗不会是主要影响，但它的的确确是在影响着电池的放电效率呀！帖一个论文的截图供参考：

su30mk007

为啥要长航？要有应用的前景设想才有意义。单说旋翼型的长航什么都比不上旋翼机。

amphibia

最爱雪儿 发表于 2015-11-19 13:31
这里我的意思是在电池内阻方面。电池内阻和电池容量成非线性关系，电池容量越大内阻会降低，但电池增大到 ...

我这么理解:任何同一个材质的电池的内阻率是恒定的，假设为1，也就是说
- 2倍容量，等于两个并联，总内阻 = 1/2
- 2倍电压，等于两个串联，总内阻 = 2

因此假设材质一样，6s1400mah的内阻是 3s2600mah的四倍。。。 岂不是 i^2 x R对于3s和6s在电池内阻上的热损耗相同？前者i是后者2倍


我也越说越糊涂了。好像是PUG同学说的就是这个意思。

amphibia

su30mk007 发表于 2015-11-19 14:47
为啥要长航？要有应用的前景设想才有意义。单说旋翼型的长航什么都比不上旋翼机。

爱好嘛。3D电直有啥前景？布娃娃有啥前景？超级跑车有啥前景？
3小时的确太极端，咱也不准备到叙利亚监控恐怖分子。但是看到这个极限时间，起码我知道DIY一台续航45-60分钟的综合全面的飞机是可行的（抗风，结实，搭载一定的FPV或者其他负重）。

PUG

yangxueso 发表于 2015-11-19 08:31
啊，这样啊，我不是说没用，是咱们暂时也用不上啊，不能自己生产桨那么所有有关桨计算都是白话，现在我们 ...

哦，那是我理解错了，道歉

其实，我们也不是完全就那么无助，我们可以遵循定律，理论指出的方向，下面是我的一些尝试。

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=685341

在加长尾管上可采用轴传，这样可自己制作，材料相对容易获得点。在桨方面由于是低速如果手工有点基础，还可以试试碳木混合材料。电机也可考虑自己绕。。。。能做尝试的东西还是有的，关键是要知道方向，在这里理论就是指路的灯。

我衷心希望这个论坛多一些像你和lz这样的人出来发言，把这个论坛的质量提高。

最后，一个小要求，尽量在语言上优雅点，这个可能有些过分。

PUG

最爱雪儿 发表于 2015-11-19 12:34
小小的说一说自己的观点，在起飞重量不变、电池性能不变的前提下，提高电池输出电压减小输出电流，是可以 ...

227楼解释了为什么是4倍的关系，如果你有其它的见解欢迎交流。

amphibia

PUG 发表于 2015-11-19 17:05
227楼解释了为什么是4倍的关系，如果你有其它的见解欢迎交流。

截止227楼，我才逐渐明白你的道理。所有涉及电阻率均匀的材料（比如电池、电机绕线），只要对折再并联，电阻R就会变成1/4，因此即便电流 i x2，总发热 i^2 x R是不变的。有的时候听别人说完还真转晕，只有自己再琢磨一下，才茅塞顿开。

PUG

amphibia 发表于 2015-11-19 15:45
我这么理解:任何同一个材质的电池的内阻率是恒定的，假设为1，也就是说
- 2倍容量，等于两个并联，总内 ...

谢谢！

我就是这个意思。http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=852361

3S vs 6S 中，大家没有把这两种方案放在一个平台上比，而且没看到 高压输电 在这里是生搬硬套，主干道上的损耗是很小的，6S的爆不是效率的，而是功率。

单轴和四轴的效率，单轴方把原因归为单轴的桨大，明显是经不起推敲，理论上不支持。

最后，可能在严格的对比平台上得出结论单轴比四轴强，但这肯定是除桨效外的其它综合因数，而且这个综合因数是因为目前的技术和材料的限制，只是目前的状态。

yangxueso

最爱雪儿 发表于 2015-11-19 12:34
小小的说一说自己的观点，在起飞重量不变、电池性能不变的前提下，提高电池输出电压减小输出电流，是可以 ...

一样吧，2200的3s和1100的六s容量一样输出的电是一样多的，一直没搞明白为什么6比3s暴力电机大小一样的，只是kv不一样？怎么会有差别

yangxueso

PUG 发表于 2015-11-19 17:00
哦，那是我理解错了，道歉

其实，我们也不是完全就那么无助，我们可以遵循定律，理论指出的方 ...

好的，我可是菜鸟

yangxueso

PUG 发表于 2015-11-19 17:00
哦，那是我理解错了，道歉

其实，我们也不是完全就那么无助，我们可以遵循定律，理论指出的方 ...

其实主要是财力限制了咱们业余爱好者的发展，桨的动平衡咱都搞不了，手工以前还行，现在不行了，精度太差，四轴普及就是因为简单啊，刚玩飞机时候一个旋翼头调了一小天，直升机配飞控和四轴一样飞，如果咱们这有那么七八个人要搞一个长航那么简单啊，要是一个难，时间精力材料都跟不上，

PUG

yangxueso 发表于 2015-11-19 17:45
一样吧，2200的3s和1100的六s容量一样输出的电是一样多的，一直没搞明白为什么6比3s暴力电机大小一样的， ...

这是迷惑很多人的地方, 这也是很多人信息6S的爆是效率的原因。

你看到的以及其他人看到的是一个外壳一样的6S电机，但都没去看具体参数，如果你看具体参数就会发现6S里面多绕铜，严格说是5S或5点几S，如果以3S为参考样本。

原因是5S或5点几S，但使用6S的电压，就相当升容使用，功率就上来了，你比较一下两者间的电流关系，已不是1比2，而是1点几比2。（破坏游戏规则的比赛）

实际上在比赛中的6S电池的容量，也没有按游戏规则。

电调方面大家用同样的安数，也是没有按游戏规则，在mos管上的内阻又让6S占便宜。

这不能叫效率比赛，只能叫功率比赛。

然后，用高压输电原理，在“理论”上有一个“完美的”解释，并有“实践”为证据。开Party。Happy！

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发完后发现有一个标点符号错了，应该是，号，输成了？号。编辑说明。

PUG

yangxueso 发表于 2015-11-19 18:06
其实主要是财力限制了咱们业余爱好者的发展，桨的动平衡咱都搞不了，手工以前还行，现在不行了，精度太差 ...

是的，我叫这个为综合能力，以后你还会发现，没时间。

但不管怎样，不能没想法，去探索的欲望。

amphibia

PUG 发表于 2015-11-19 17:33
谢谢！

我就是这个意思。http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=852361

我再琢磨琢磨，然后这两天把你的理论和解释引述到一楼。免得误导大家。

PUG

amphibia 发表于 2015-11-19 18:54
我再琢磨琢磨，然后这两天把你的理论和解释引述到一楼。免得误导大家。

哈哈，不是我的理论，是前辈的理论，我只是接受这些理论，并按这些理论进行我的推导和判断，提出我的看法。

我要提倡的是 尊重科学。

我并不是3S派，也不是多轴党，我只是对科学的敬畏。

如果你发现有什么不对的，我们可以讨论，友好地讨论。

希望开论坛在技术问题讨论上，友好和有序地讨论的首例。

和你的讨论是我在这个论坛上讨论最愉快的一次。

我最近有些小忙，但我对你的实验很有兴趣，如果有结果请告知。谢谢！

^想入飞飞^

Kaneki汐 发表于 2015-11-15 23:10
对，我也感觉如果多轴的螺旋桨换用直升机的旋翼头模式那效率也许能超过直升机了。。。用直升机旋翼头的4 ...

要比的话应该拿相同总功率的多轴和直升机比，大家拿同样的电池看看谁飞得久，而不是拿相同级别和尺寸去比。例如：四个电机总功率为5千瓦的四轴和700直升机比，这样才客观，我认为的是多轴要余留50%的动力来做动作或者抗风，光这一点就算直升机牺牲了20%的反扭功率也秒杀多轴了！