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楼主: axnzero
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比赛印象

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221
发表于 2013-11-26 10:13 | 只看该作者
不对称设计可以为座舱提供较大视野,或者用一发就能满足总体需要,总之有足够理由答复为什么要这样作,而且没有违犯飞行原理,


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 楼主| 发表于 2013-11-26 12:13 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-25 10:18
》机翼的形状不管是什么样的,同样的形状都是机翼要比伞的升阻比高,这应该是最基本的航空知识![/backcolo ...

》你这不是抬杠?
不是。
》Z字的升阻比难道不是一条很低的线或面或场?
说无数遍。
我不知道。
你不知道。
要测试,才知道。

当然,我们能凭肉眼看出来:“F14的机翼放平”的升阻比大于“F16的机翼”。
但是,如果我们不知道两者的起飞重量,就不能断言“F14”的升阻比大于“F16”。
尤其,考虑到两套大轴承以及配套的一大堆驱动系统的死重和维护工作量之后,就更加不能断言两者的综合性的优劣。
或许,未来的超级强大的发动机可以改变很多的优化因子的系数。

》升阻比就算是不断是变,这与Z字的低下有神马关系?
Z就算是低下(可能还未必),和你的设计有什么关系?

》想评论别人的作品,就得防止被人抓住话把,想找出优点找不出啊,像你一样编上几个总感觉不给力啊!
你抢我台词。

》F8是舰载机采用了全动翼就能让机身平行甲板着舰,缩短起落架长度,这就应了你的名言;能够赚回来!
F8的机翼搞成全动,目的不是为了机身平行,而是为了机翼不平行。

》而要想在全程飞行时发挥变翼作用则不能用轴套把翼梁包起来,那样付出结构重量太大,
》因此用得是与F8一样直径的轴,去掉了F-8全程飞行不能使用的弊端,肯定是创新。
很开心。
至少,这是很直接地讨论你的设计了。
1,“用得是与F8一样直径的轴”是什么意思?
2,“F8一样直径”是多少毫米?

》非得要图片才能说明问题?
没图,你说那啥呢。
天津方言:你说话说秃噜了。

》图有得是,但还得来点透过现象看本质的本领!
既然有的是,你倒是贴一个出来。

》直各机加固定翼的已经是老套路的,灵龙跑不出去,
说灵龙(的构型)是老套路,也算说的没错。
确实有美国的原型领路。
还有《第六日》可以参考呢,建议你去看看。
顺便问问:你觉得,结尾的时候,女人到底应该归谁?

航空发展这么多年了。
先驱们V5,基本上所有能想到的构型早就被折腾尽了。
不论你废多少寝,忘多少食,捻断多少根须,折腾出来的新构型,
只要一查年鉴,只剩一声叹息。

因此,在折腾所谓的创新之前,如果适当花一些时间去看年鉴,就能免除很多的无谓的折腾,和叹息。
这是我对你的真诚的建议。

航空领域的实实在在的“创新”,只能从机构结构、控制算法等方面找突破了。
能够出现新结构,类似庆安那种,那就是突破。
能够出现新算法,能够将“国内尚且没有的构型”控制住,那也算大进步。例如:V22、灵龙、B2、紫电这种。
这种创意类的比赛,发掘出新构型,是概率比较小的。

换句话说,现在,只要是“创造”新构型飞行器的,绝大多数都是没看过飞行器年鉴的业余发明家。
他们不知道前人已经在某些坑里摔过很多跟头,付出过很大代价了。
问你一句:制作你的作品之前,你是否知道F8的样子?
业内人士,通常会避开那些大坑,本本分分去探索老构型的改进和革新。
例如:灵龙、紫电、庆安。

即使你的设计,有不同于F8,甚至高于F8的亮点,如果你没有说清楚,那仍然是你的问题。
如果你的答辩过程,也像是在论坛这里躲躲闪闪不谈正事,那你肯定没有好成绩。

》说的是态度!这不明摆的事情?不是赌一把,而是碰上了一帮子水平极烂的评委,谁能服?
果然,是你不服。
不服的因为你觉得裁判水平不够,看不出你的设计的亮点。
参赛需要提交一份说明,能否贴出来,大家都看看?

》你这不是废话?看来你要是评委,也愿意在这让人数落的一钱不值?那来的憋屈和难产?
那么,能否把你的文字材料贴出来,大家都看看。

》正在做Z字?谁也不会相信你会钻这个牛角尖!
》真是没必要,
我想做连翼折叠刀,类似JDAM那种。
重点不是飞起来,而是增加摄像头和配套的视频传输、处理、图像识别、定位、跟踪和飞行的引导。
我目前功力浅薄,没有余力尝试非对称的构型。
创意类的新构型不是我的目标。
原因是前面说的:
前辈们基本上所有能想到的构型早就被折腾尽了。
再花时间在这上面,我觉得不值得。
把航空先驱们探索出来的那些成功的新构型控制住,更符合我国现阶段的科研和工程水平的实际。

这次比赛的竞技类固定翼,有投弹的环节。
这个投弹,是这次比赛最薄弱的地方。
赛前试飞和预赛中,南航投中了,很强。
决赛中,大家都是零蛋,有些队伍干脆就放弃了这个环节。
南昌竟然一次扔俩,采取了完全放纵自己的做法。
从比赛的角度来说,这绝对是巧妙的,完全正确的,使我我茅塞顿开的感觉,十分佩服。
但从科技角度来说,我这种轻度的完美主义综合征患者不喜欢这种有困难绕着走的做法。
我更愿意老老实实去花些力气把这件事做到,做好。
我想做“带有末端减速缓冲和寻的功能的折叠翼空地投射装置”简单地说就是Kh59和JDAM的杂交。

》在那天飞行时也有一个中学生说回去后照着做架,你岂能与他们一样?
我正在做的工作,中学生真的做不了。

》这种态度挺好,只是光想着找优点就成了走火入魔了!
也对。
是一种实用主义的走火入魔。
太超脱了也不好,是吧。
增加一些执着、抑或执拗,人才显得比较真实。

》对于这些东西看看也就完了,另外还是别说胜败是小事,特别是在这里还是不说为好,
》因为这样一来岂不是在说别人的心态不如你?
如果超脱高于执着,你不如我。
如果执着高于超脱,我不如你。
咱们互相学习,共同进步。

》就你阳光!
我或许比你阳光。
别人也有阳光的,也有走冷酷路线的。
因此,不是“就我阳光”。


223
 楼主| 发表于 2013-11-26 12:35 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-25 10:51
》F8的全动机翼升起起来后就会暴露在空气中,
难道不升起来就不会暴露在空气中?------------ ...

》这句话让人看不明白,你的意思是不升起来也是全部暴露在空气中?
对。

》该机机身上有个缺口,刚好容纳机翼梁,你说是不是可以在不需要的时候不暴露在空气中?
》能升起来暴露在空气中也是能够赚回来的具体运用啊!
赚了阻力?

》降落时需要来点阻力,好让发动机能开得大一点,
纠结啊。

》全动机翼的翼梁在机身中,不会有F8的升起后会增加阻力,已经很清楚了,还是想看真身?
想看想看。

》这就是你的不是了,是你说得轴承大了会增重量,这明摆着是你关系啊,因此在这里说了F-8,增重不严重!
那为啥F8之后的其他飞机不再采用这种“优秀”的构型?

》这样推理也行,有更好的办法为什么不采用?
说明F8那种设计,综合性能不占优。

》只是这样推理仍有形而上学的嫌疑?
》美国前几年有运输机设计,为了简化机翼使用层流翼型,就考虑过F-8的全动翼,
》如果能在其他方面得到更多的收益,存在着能够如你名言所说:赚回来的情况,干嘛不用?
说明F8那种设计,综合性能不占优。

》是不是头一个可以缩短起落架长度,其次是机轮触及甲板时能迅速增加迎角减少冲击力,
》再一个为长翼展机翼折叠创造条件,在爬升及飞行中减少阻力等,
》就这几条就能帮助总体上节省不少的结构重量!
总结一下:
1,缩短起落架长度
2,机轮触及甲板时能迅速增加迎角减少冲击力
3,再一个为长翼展机翼折叠创造条件,
4,在爬升及飞行中减少阻力等

提问:
1,有对比么?有图么?
2,赞同。这是优点。
3,如何折叠?有图或者实物么?
4,如何减阻?有飞行参数对比图么?

》小弟弟,共形天线是迫不得巳啊,请记住这个“迫不得巳”这个词在评论作品时非常有用!
不是迫不得已,而是各有所长长长长长啊。

》如果采用了一个不常见的设计,要是没有好处,那就得迫不得巳,作者本人只有在这两方面能自圆其说,方显示出功力!
也可能是另有所长长长长长长啊。

》美国的最新型舰载预警机仍然采用的是圆盘,这说明了什么?
》小国家研制的预警机都采用了共形不是正说明共形有什么了不起?
各有所长长长长长啊。
》盘子一大阻力就大,你怎么不说迎角一大就上升的更历害?
》全动翼就能避免这个更历害!
你的参赛作品上,有盘子么?
上个照片看看吧。

》评委把几乎等同于“无厘头”的东西评了个老高,你看不见?
我没觉得他们的设计“无厘头”。

》却要把这里不断出现的正厘头说成是无厘头,这样的感觉确实是不靠谱啊!
是正厘头还是无厘头,拿出东西来说话,那才靠谱啊!


224
 楼主| 发表于 2013-11-26 16:49 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-25 11:03
》就是样品不能与成品作比较,难道这个嫌疑不是很浓?
再次建议你看看原理机和产品的区别。-- ...

》还是去建议一下评委们以后评论作品要考虑这一点吧?
》Z字飞行器的本意是节省体积,却明摆着害怕人家感觉到可笑之处而不采用圆型机身,这个是洋品还是产品?
》以及以后将要怎么样?
》一问就会发现不能自圆其说了,同时也能避免如今被数落的情景发生。
评委就是考虑到这一点,才不会对Z的方机身有看法。
正是因为比赛需要把概念表达清楚即可,因此方机身和圆机身,影响不大。
方机身和圆机身这种常识性问题,不需要详细表达。
即使做成桁架结构的机身,也没什么的。

》他们肯定意识到了,不能意识到岂不在说智力也太差劲?
》而且通过在里的不断持续数落不光是本贴,大伙也会意识到投资有评委水平太烂的风险!
还是这句话:
或许是评委太烂,或许是你的设计太烂。
从你遮遮掩掩的态度来判断,更大的可能是:你的作品比较烂。

》已经说了不少了,大伙完全可以从中感觉到不少了,至于这个太忙没时间本贴可没说过,
》参赛作品不作出怎么行,凡是想得分的东西都得作出来,这在前面已经说过了,
》不行的话,则Z字更不行,还有其他的也是一样。
说了这么多了,该拿出照片了吧?

》真是玩大了,这话怎么看怎么像是站在本贴的立场上了,你是不是已经被说服?
没呢。
你得用实物、设计图、视频、说明文字才能说服我。


225
 楼主| 发表于 2013-11-26 16:51 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-25 11:05
上张图说明,有些朋友更喜欢图示说明!

恩。
赞同你的这个图解。

在这个问题上,Z确实比较别扭。


226
 楼主| 发表于 2013-11-26 16:57 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-26 10:02
楼主可能座火车出差去了?不管讨论如何,这个贴如果不被删除,一定会成无人机大赛的一个品牌贴,无论是参赛 ...

》楼主可能座火车出差去了?
楼主拣到一个飞机,打算收拾一下飞飞。

》不管讨论如何,这个贴如果不被删除,一定会成无人机大赛的一个品牌贴,
》无论是参赛的还是组办方都会有益处!因此还是继续。
好吧。
继续继续。
一天不见,就想我了吧。

》设计飞行器要有目的,成熟的常规的飞机注重的是飞行性能,
》而特种飞行器注重的则是要为某种特殊的需要而展开设计,
》参加比赛的作品这一点要更加地突出!
赞同。

》看看德国的不对称飞机吧,有好几种,人家有显著的好处,没有好处那就是瞎胡闹!
其实,在美国的民间飞行器领域,确实有一些比较顽皮的设计,看上去就是瞎胡闹,为了好玩为了开心。
例如这次大师表演的那个涡喷滑翔机,完全就是瞎胡闹,好玩,酷。


227
 楼主| 发表于 2013-11-26 21:51 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-25 11:05
上张图说明,有些朋友更喜欢图示说明!

再仔细看这张图。
在横滚的时候,确实会出现额外的俯仰力矩。
同样,在做俯仰操作的时候,也会出现额外的横滚力矩。
俯仰和横滚之间,可能有比较复杂的非线性耦合。
粗看,还是必须飞控,至少是比较精细调整的的混控。

支持红袜大叔对Z的指责。(但仅限于技术性指责)


228
发表于 2013-11-27 10:44 | 只看该作者
说无数遍。
我不知道。
你不知道。
要测试,才知道。-----------------------------你不知道并不等于大家伙不知道!画上座标轴,不标数据有指导意义就行。反正是比较,中国刀的升阻比要比美国刀低得多,低三分之一都是客气!包线也一样,面积要小得多,在比较上用不着数据照样能说明问题。

当然,我们能凭肉眼看出来:“F14的机翼放平”的升阻比大于“F16的机翼”。
但是,如果我们不知道两者的起飞重量,就不能断言“F14”的升阻比大于“F16”。
尤其,考虑到两套大轴承以及配套的一大堆驱动系统的死重和维护工作量之后,就更加不能断言两者的综合性的优劣。
或许,未来的超级强大的发动机可以改变很多的优化因子的系数。------------------------------升阻比与重量有关系,因为这会影响飞行速度,可在比较上难道不是直机翼要强于后掠翼?


Z就算是低下(可能还未必),和你的设计有什么关系?-------------不是有站在巨人肩膀上的说法?把巨人拉到是不是也能高出一截?倒着来也能达到目的啊!


F8的机翼搞成全动,目的不是为了机身平行,而是为了机翼不平行。-------------你说得是表象,真实目的在这,F8是舰载机,采用了全动翼不光能让机身平行甲板着舰,缩短起落架长度,还能增加飞行员视界,这都是赚回来的例子,

很开心。
至少,这是很直接地讨论你的设计了。
1,“用得是与F8一样直径的轴”是什么意思?
2,“F8一样直径”是多少毫米?--------------------------为了控制重量!你前面不是说轴套太粗会增加太多重量?也就是你能马上提出这个问题,评委们不知道能否做到这一点,当然在答辩会上也没给人家机会。

》非得要图片才能说明问题?
没图,你说那啥呢。
天津方言:你说话说秃噜了。--------------------有航空知识是干嘛的,对没航空知识的那才是“非得要把嘴说图鲁了,”就是画图也白给啊!

》直各机加固定翼的已经是老套路的,灵龙跑不出去,
说灵龙(的构型)是老套路,也算说的没错。
确实有美国的原型领路。---------------------------------------不光是没错,而且还有更深一层的理由,普通的航空迷还不一定能看出来,直升机讲究翼盘载荷,灵龙是多少?前后的机翼面积远大于旋翼面积,这意味着什么,意味着那就是一个假样品,根本不存在平滑过渡!想想看,直升模式最高能飞一百五十千米,固翼模式最低能飞八十公里,这前面根本就不存在平滑过渡,所谓的垂直向水平过渡那是在哄骗人啊!从尺寸对比美国的那个方案,在相对的旋翼及机翼尺寸上一看就知道那就是个瞎胡闹!是装神弄龟,用了人家的思路,不但没前进反而倒退了,所以说算一届的评比结果就是个让中国科技工程界在世人面前大丢脸的结果!


航空发展这么多年了。
先驱们V5,基本上所有能想到的构型早就被折腾尽了。
不论你废多少寝,忘多少食,捻断多少根须,折腾出来的新构型,
只要一查年鉴,只剩一声叹息。---------------------------------------你这话说得有点道理,因此本贴在前面说了有创新评创新,没创新评创意,实在没撤就评作品的上制做精度或付出的工夫,总之活人不能让尿弊端死!但凡事有例外,提出一种飞机的具体设计方案还是有可能的,因为社会需要是不断上升的。

因此,在折腾所谓的创新之前,如果适当花一些时间去看年鉴,就能免除很多的无谓的折腾,和叹息。
这是我对你的真诚的建议。-------------------------------前面说了,你的这个建议送给评委最合适?他们是评论拿钱的,没风险,意识也就沙漠了,而参加比赛的多少会有风险意识,就是抱着去玩一下票的也会考虑是不是花来花不来,另外还有认赌服输!因此你这话是送错了地方。

航空领域的实实在在的“创新”,只能从机构结构、控制算法等方面找突破了。
能够出现新结构,类似庆安那种,那就是突破。
能够出现新算法,能够将“国内尚且没有的构型”控制住,那也算大进步。例如:V22、灵龙、B2、紫电这种。
这种创意类的比赛,发掘出新构型,是概率比较小的。---------------------------------------------是不是有用还有待于以后证明,你前面说了不容易,怎么到了这里就不顶用了?随便就送上一顶突破的帽子?新算法再日比,也不应该是这类比赛应该强调的,因为算法只不过是将基于飞行原理设计的飞行器性能发挥到极致的一种补充,它与新材料的作用是一样,就是提高性能的,那是定数据的程度,与创新是两码事,除非你能拿出明确理由来,前面你还说不用飞控也能飞Z,既然如此再扯能算创新岂不可笑?

换句话说,现在,只要是“创造”新构型飞行器的,绝大多数都是没看过飞行器年鉴的业余发明家。
他们不知道前人已经在某些坑里摔过很多跟头,付出过很大代价了。
问你一句:制作你的作品之前,你是否知道F8的样子?
业内人士,通常会避开那些大坑,本本分分去探索老构型的改进和革新。
例如:灵龙、紫电、庆安。--------------------------------------------------灵龙能算是老老实实探索?至于这种“没看过年鉴的说法还是轻易不要在这里说,你怎么知道人家就没看过?另外有些探索就是挂着研究所的大旗,其实也是明摆着没用的,例如这个旋龙,创新大赛如果也是象你这样的态度,那还是不办为好了!

即使你的设计,有不同于F8,甚至高于F8的亮点,如果你没有说清楚,那仍然是你的问题。
如果你的答辩过程,也像是在论坛这里躲躲闪闪不谈正事,那你肯定没有好成绩。-------------------------你的这种推理倒还有几点可以理解,但这并意味着这种错误就是一是参赛的活该,评委光想着住五星级宾馆拿评审费,你就是拿出浑身基数也是白给由木由?


不服的因为你觉得裁判水平不够,看不出你的设计的亮点。
参赛需要提交一份说明,能否贴出来,大家都看看?--------------------------------------前面已经有贴说过,参赛有规定,”一切权力属于苏维埃“因此参赛得遵守规定,只能评论!

》正在做Z字?谁也不会相信你会钻这个牛角尖!
》真是没必要,
我想做连翼折叠刀,类似JDAM那种。
重点不是飞起来,而是增加摄像头和配套的视频传输、处理、图像识别、定位、跟踪和飞行的引导。
我目前功力浅薄,没有余力尝试非对称的构型。
创意类的新构型不是我的目标。----------------------------------能搞出产品更牛!但真要搞出来了,还是不要拿到无人机大赛上来吓人了,市场比大赛大得多,

这次比赛的竞技类固定翼,有投弹的环节。
这个投弹,是这次比赛最薄弱的地方。
赛前试飞和预赛中,南航投中了,很强。
决赛中,大家都是零蛋,有些队伍干脆就放弃了这个环节。
南昌竟然一次扔俩,采取了完全放纵自己的做法。
从比赛的角度来说,这绝对是巧妙的,完全正确的,使我我茅塞顿开的感觉,十分佩服。
但从科技角度来说,我这种轻度的完美主义综合征患者不喜欢这种有困难绕着走的做法。
我更愿意老老实实去花些力气把这件事做到,做好。
我想做“带有末端减速缓冲和寻的功能的折叠翼空地投射装置”简单地说就是Kh59和JDAM的杂交。-------------------这次大赛增加像真确实是提高大赛吸引力的给力一招,依靠这个还真能吸引来国外的高手,创意是没项的。从这个角度说,你的作品将面临严峻竟争!

》就你阳光!
我或许比你阳光。
别人也有阳光的,也有走冷酷路线的。
因此,不是“就我阳光”。-------------------------参赛者正是由于多元化,才能达到上百个队,要是光阳光的可能数量会缩减一半,因此各种类型一个都不能少!


229
发表于 2013-11-27 11:04 | 只看该作者
》这句话让人看不明白,你的意思是不升起来也是全部暴露在空气中?
对。

》该机机身上有个缺口,刚好容纳机翼梁,你说是不是可以在不需要的时候不暴露在空气中?
》能升起来暴露在空气中也是能够赚回来的具体运用啊!
赚了阻力?

》降落时需要来点阻力,好让发动机能开得大一点,
纠结啊。--------------------------------------------------与F8不一样,不管是全升还是放下,始终只是要暴露的那一部分。你可能还不知道吧,上一届那个幻翼的叫无舵面飞机,作者提到的好处之一就是能减少阻力,在这里也是赚回来的意思。舰载机降落时油门开大点好准备复飞,因此别纠结!

》全动机翼的翼梁在机身中,不会有F8的升起后会增加阻力,已经很清楚了,还是想看真身?
想看想看。
》这就是你的不是了,是你说得轴承大了会增重量,这明摆着是你关系啊,因此在这里说了F-8,增重不严重!
那为啥F8之后的其他飞机不再采用这种“优秀”的构型?--------------------------此一时彼一时,增重量不严重是说多少还增加一点重量,然后就要用你的这个能否赚回来原理分析一下,看是不是能赚回来,反正在舰上起降的肯定能赚一点回来,再加上另外几个F-8没有赚回来是不是就可以采用了?

》是不是头一个可以缩短起落架长度,其次是机轮触及甲板时能迅速增加迎角减少冲击力,
》再一个为长翼展机翼折叠创造条件,在爬升及飞行中减少阻力等,
》就这几条就能帮助总体上节省不少的结构重量!
总结一下:
1,缩短起落架长度
2,机轮触及甲板时能迅速增加迎角减少冲击力
3,再一个为长翼展机翼折叠创造条件,
4,在爬升及飞行中减少阻力等------------------------美国地球鹰为了达到长航程,机翼甚至不是升阻比高的,而是能多装燃料的翼型!翼展又大,想靠现成的折翼设计是不行了,而采用全动翼就可以很轻松达到目的。

》小弟弟,共形天线是迫不得巳啊,请记住这个“迫不得巳”这个词在评论作品时非常有用!
不是迫不得已,而是各有所长长长长长啊。------------------------既然如此,为什么中国的预警2000 采用的仍然是大圆盘?不采用共形是不是有点迫不得巳的感觉?


》评委把几乎等同于“无厘头”的东西评了个老高,你看不见?
我没觉得他们的设计“无厘头”。
》却要把这里不断出现的正厘头说成是无厘头,这样的感觉确实是不靠谱啊!
是正厘头还是无厘头,拿出东西来说话,那才靠谱啊!-----------------------------什么叫无厘头?它其实也就是大噱头,大噱头用不着解释了吧?如果没有一点低线意识,还真难得出不加杂有无厘头的结论来。Z字就是个无厘头啊,一下子说让缺乏这种低线意识的评委们吹到天上去了!


230
发表于 2013-11-27 11:11 | 只看该作者

》Z字飞行器的本意是节省体积,却明摆着害怕人家感觉到可笑之处而不采用圆型机身,这个是洋品还是产品?
评委就是考虑到这一点,才不会对Z的方机身有看法。
正是因为比赛需要把概念表达清楚即可,因此方机身和圆机身,影响不大。
方机身和圆机身这种常识性问题,不需要详细表达。
即使做成桁架结构的机身,也没什么的。------------------------------------这就是你的不对了,你凭什么说评委考虑到了这一点,作品强调的是节省空间,结果没节省,这与是不是样品关系不大了,评比就要说一就是一,相信评委们看到这么多后也不会也敢往产品上扯了。

》他们肯定意识到了,不能意识到岂不在说智力也太差劲?
》而且通过在里的不断持续数落不光是本贴,大伙也会意识到投资有评委水平太烂的风险!
还是这句话:
或许是评委太烂,或许是你的设计太烂。
从你遮遮掩掩的态度来判断,更大的可能是:你的作品比较烂。---------------就算是比较烂,还不能算是最烂的就行,最烂的都能跑到前面去,本贴还有什么害怕的?



231
 楼主| 发表于 2013-11-27 12:34 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-27 11:04
》这句话让人看不明白,你的意思是不升起来也是全部暴露在空气中?
对。

》与F8不一样,不管是全升还是放下,始终只是要暴露的那一部分。
始终只是要暴露的那一部分?
哪部分?
有图么?

232
发表于 2013-11-28 09:33 | 只看该作者
》楼主可能座火车出差去了?
楼主拣到一个飞机,打算收拾一下飞飞。--------------------------能拾到飞机真是中大彩的运气,这个值得庆贺!

》不管讨论如何,这个贴如果不被删除,一定会成无人机大赛的一个品牌贴,
》无论是参赛的还是组办方都会有益处!因此还是继续。
好吧。
继续继续。
一天不见,就想我了吧。-----------------------------------------还真有点!自己都怀疑是不是基情了。

》设计飞行器要有目的,成熟的常规的飞机注重的是飞行性能,
》而特种飞行器注重的则是要为某种特殊的需要而展开设计,
》参加比赛的作品这一点要更加地突出!
赞同。-----------------------------------------------------但要特别防止走火入魔!这类东西最容易犯得错误就是这一点。

》看看德国的不对称飞机吧,有好几种,人家有显著的好处,没有好处那就是瞎胡闹!
其实,在美国的民间飞行器领域,确实有一些比较顽皮的设计,看上去就是瞎胡闹,为了好玩为了开心。
例如这次大师表演的那个涡喷滑翔机,完全就是瞎胡闹,好玩,酷。----------------------------------这个应该称之为创意吧,创意也有多种,z字如果用来表演,则是相当不错的作品。


233
发表于 2013-11-28 09:38 | 只看该作者
》与F8不一样,不管是全升还是放下,始终只是要暴露的那一部分。
始终只是要暴露的那一部分?
哪部分?
有图么?--------------------------------------------------------------------你不是在前面已经转了本贴的图?那就已经显示了始终只是要暴露的那一部分!就是采用F-8的细轴这一点没有做出来,但这绝对不违犯比赛要求。
234
发表于 2013-11-28 11:59 | 只看该作者
支持  !!
235
 楼主| 发表于 2013-11-28 17:39 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-28 09:38
》与F8不一样,不管是全升还是放下,始终只是要暴露的那一部分。
始终只是要暴露的那一部分?
哪部分?

》能拾到飞机真是中大彩的运气,这个值得庆贺!
楼主是床上捡被子。
在朋友的机库里面捡到一个。


》你不是在前面已经转了本贴的图?
就是那个蓝色的?


》那就已经显示了始终只是要暴露的那一部分!
》就是采用F-8的细轴这一点没有做出来,但这绝对不违犯比赛要求。
挺好挺好。
那除了全动机翼,还有没有别的创新点?


236
发表于 2013-11-30 10:44 | 只看该作者


》那就已经显示了始终只是要暴露的那一部分!
》就是采用F-8的细轴这一点没有做出来,但这绝对不违犯比赛要求。
挺好挺好。
那除了全动机翼,还有没有别的创新点?-----------------在答辩中已经考虑到了评委方面的风险,不敢说是创新,而说是设计特点,设计特点有三个!一是翼尖可在起飞降落时折起,以适应舰上狭窄空间降落,二是雷达罩与机身融合,三是起落架通过雷达罩空间收放,虽然设计特点不够新颖,但足够形成新一代预警机样板!


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 楼主| 发表于 2013-11-30 11:12 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-11-30 10:44
》那就已经显示了始终只是要暴露的那一部分!
》就是采用F-8的细轴这一点没有做出来,但这 ...

》在答辩中已经考虑到了评委方面的风险,不敢说是创新,而说是设计特点,
》设计特点有三个!
好。

》一是翼尖可在起飞降落时折起,以适应舰上狭窄空间降落,
1,翼尖折起肯定不能算“创新”或者“创意”。
2,你的参赛作品,有没有折叠机构?

》二是雷达罩与机身融合,
这一点,肯定不能算“创新”或者“创意”。

》三是起落架通过雷达罩空间收放,虽然设计特点不够新颖,但足够形成新一代预警机样板!
我想象不出来这个样子,你有没有手绘图?实物模型?

238
发表于 2013-12-1 09:46 | 只看该作者
》一是翼尖可在起飞降落时折起,以适应舰上狭窄空间降落,
1,翼尖折起肯定不能算“创新”或者“创意”。
2,你的参赛作品,有没有折叠机构?------------------------------------------------------翼尖折起不算创意?让它有了新的用途也不算?不算就不算!因此在答辩时不敢说创新而说是设计特点还不行?成飞的跃龙也要在航母上起降,为了适应航母上的狭窄空间降落,采用的是多层翼布局,是不是创新?

》二是雷达罩与机身融合,
这一点,肯定不能算“创新”或者“创意”。------------------------------那么为什么到现在没有见融合的是为什么?难道说有什么原因挡着它不能融合?搞清楚这个原因后就知道是不是创新了,也是不敢说创新,还是设计特点!大伙可能没注意到,原本某一单位有一架设计好的无人预警机准备参加这次比赛,就是因为感觉有比它好的而取消了参赛!

》三是起落架通过雷达罩空间收放,虽然设计特点不够新颖,但足够形成新一代预警机样板!
我想象不出来这个样子,你有没有手绘图?实物模型?-----------------------------------------------------通过雷达天线转过去腾出的空间收放起落架!这下子明白了吧!图也找不见了,重新装机后找不到了,明白了就行!早期的预警机将雷达罩安装在机身下,以后就是因为起落架限制不能做得太大,只有安装到机身上面了。
239
 楼主| 发表于 2013-12-1 12:26 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2013-12-1 09:46
》一是翼尖可在起飞降落时折起,以适应舰上狭窄空间降落,
1,翼尖折起肯定不能算“创新”或者“创意”。
...

》翼尖折起不算创意?
太平洋海战的时候,日本的零式就有这功能。(翼尖折叠)
现在的E2,也有这功能。(这个是向后折)
瓦尔基里B70,也有这功能。(这个是向下折)
就算是波音777,在研发阶段都考虑过翼尖向上折起。
你的翼尖,难道是像美国科幻片里面的折刀,向前折?


》让它有了新的用途也不算?不算就不算!
什么新用途?
不新了,当然就不算。

》因此在答辩时不敢说创新而说是设计特点还不行?
如果是设计特点,那么“这一点”就拿不到什么分数。
前三点式起落架,也算设计特点,能有分数么?

》成飞的跃龙也要在航母上起降,为了适应航母上的狭窄空间降落,
》采用的是多层翼布局,是不是创新?
你能否找到一个和“跃龙”类似的飞机?

》那么为什么到现在没有见融合的是为什么?
》难道说有什么原因挡着它不能融合?
因为共形天线的技术还不成熟。
你看看俄罗斯最新的研发阶段的预警机。。。

》搞清楚这个原因后就知道是不是创新了,也是不敢说创新,还是设计特点!
还是这句话:
设计特点,只要不新,就拿不到什么分数。
上单翼,也算是设计特点,你觉得可以给多少分?

》大伙可能没注意到,原本某一单位有一架设计好的无人预警机准备参加这次比赛,
》就是因为感觉有比它好的而取消了参赛!
因为他们在你的作品面前自惭形秽了?

》通过雷达天线转过去腾出的空间收放起落架!
》这下子明白了吧!
还是不明白。
你别说了,上图上照片吧。

》图也找不见了,重新装机后找不到了,明白了就行!
等等,你是拿着设计图参赛的?还是拿着实物模型参赛的?
你的手机没有拍照功能么?

》早期的预警机将雷达罩安装在机身下,以后就是因为起落架限制不能做得太大,只有安装到机身上面了。
你设计的雷达罩,在机身下部?

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发表于 2013-12-3 10:09 | 只看该作者
》翼尖折起不算创意?
太平洋海战的时候,日本的零式就有这功能。(翼尖折叠)
现在的E2,也有这功能。(这个是向后折)
瓦尔基里B70,也有这功能。(这个是向下折)
就算是波音777,在研发阶段都考虑过翼尖向上折起。
你的翼尖,难道是像美国科幻片里面的折刀,向前折?-------------------------------日本零式有起飞降时折叠翼尖的本领?油木油!要是由得话在座的各位不会认同。说B-70还差不多,你说得这个波音七七七也是想节省占地面积吧,也得靠边站!


》让它有了新的用途也不算?不算就不算!
什么新用途?
不新了,当然就不算。-------------------------------------为了解决在航母上起降翼展受限,迫使成飞一帮小伙设计了复古形式的叠翼跃龙,有了目的提出解决方案就行!

》因此在答辩时不敢说创新而说是设计特点还不行?
如果是设计特点,那么“这一点”就拿不到什么分数。
前三点式起落架,也算设计特点,能有分数么?--------------------------------设计特点使其能成为具有实用的飞行器,不算创新也要比有些假创新有意义吧?

》成飞的跃龙也要在航母上起降,为了适应航母上的狭窄空间降落,
》采用的是多层翼布局,是不是创新?
你能否找到一个和“跃龙”类似的飞机?-----------------------------类似的飞机找不到,现在还看不到成飞跃龙的具体说明书,它就跟飞行汽车一样,不了解其设计思想及其中的增升原理,还真不能轻易下结论!

》那么为什么到现在没有见融合的是为什么?
》难道说有什么原因挡着它不能融合?
因为共形天线的技术还不成熟。
你看看俄罗斯最新的研发阶段的预警机。--------------------说得是圆盘,扯到共形天线是嘛事?共形还有必要扯融合?你去看看早期的预警机,想融合也不好融合 啊,有起落架挡着。

》搞清楚这个原因后就知道是不是创新了,也是不敢说创新,还是设计特点!
还是这句话:
设计特点,只要不新,就拿不到什么分数。
上单翼,也算是设计特点,你觉得可以给多少分?------------------------还是那句话,参赛作品不一定非得就要创新,只能是好中挑好,或小个里找将军,给分因此也就是相对的,没有这概念还是不要跑来当评委,回家卖红薯吧!

》大伙可能没注意到,原本某一单位有一架设计好的无人预警机准备参加这次比赛,
》就是因为感觉有比它好的而取消了参赛!
因为他们在你的作品面前自惭形秽了?-------------------------------情况没这么严重,可能有其他原因,不过真要是来了,说不定还能得高分,

》通过雷达天线转过去腾出的空间收放起落架!
》这下子明白了吧!
还是不明白。
你别说了,上图上照片吧。--------------------------------装不明白?雷达天线的旋转空间很大,而雷达天线本身体积却只占其旋转空间的五分之一或更少,起落架就可以通过天线的旋转腾出收放空间。

》图也找不见了,重新装机后找不到了,明白了就行!
等等,你是拿着设计图参赛的?还是拿着实物模型参赛的?
你的手机没有拍照功能么?---------------------------------没用模型显然不符合参赛要求,光拿着图纸岂不是自欺欺人?手机中的东西都转移到电脑中后消除了,电脑中一大堆,没有说明,也懒得去找!
》早期的预警机将雷达罩安装在机身下,以后就是因为起落架限制不能做得太大,只有安装到机身上面了。
你设计的雷达罩,在机身下部?----------------------------------在机身下部不行?早期的雷达机就是安装在下面的!下面有好处,而且还很大。




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