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楼主: amphibia
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浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟,世界纪录2小时58分)

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341
发表于 2015-12-9 21:51 | 只看该作者
楼主你摊上事儿了

欢迎继续阅读楼主其他信息

342
发表于 2015-12-9 22:16 | 只看该作者
召唤LZ,你的飞机飞起来了没啊?我一直等着看你那续航远超一小时的飞机飞行视频呐~~~
343
发表于 2015-12-9 22:37 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-9 20:51
好,我来回复

1.我是说支奴干对于今天来说,已经是老掉牙的飞机了,我们再来看和他结构类似的机械,德 ...

“1.我是说支奴干对于今天来说,已经是老掉牙的飞机了,我们再来看和他结构类似的机械,德国fw61,双轴的,30年代的产物,比西科斯基单轴s300早,支奴干的前身hrp-1是40年代的产物,都是直升机诞生初期就出现的产物,显然不是因为科技和材料如此成熟的21世纪的产物,相反,这些机型都已经过时了,而且也没有相关的替代机型问世。”

这个正说明在技术和材料上没达到一定的程度是我们只能妥协,就是你说的优化。支奴干要解决一个问题是动力的传输或动力的同步,在支奴干这个级别动力的传输由当时的材料解决了,所以成功了。为什么现在为出现比它更大的,就说明在材料上有问题。一旦有新的材料,我的目光就会投到这个方案上,因为自然法则告诉我们这个方案可节省尾桨需要的动力。

“2你的公式很明显不能说明什么,假设u增加,i减少,N也未必减少。”

首先,这个不是我的公式,是电机理论里的公式。
U增加,I变小, N一定是增加的,就数算 I 保持不变N也要加大。
有趣的地方是,如果U不变,当N增加,I必须下降,就是转速增加,电流下降。我拿掉标点符号= 转速增加电流下降,你开心了吧?               太早!
因为我们还要遵守其它物理定律,如果电机是在驱动状态,这是不可能发生的。这种状态只会发生在发电状态或负荷变小的情况。例如螺旋桨飞机的降落或起飞过程。
所以,电机在驱动状态,唯一能让 转速增加电流下降 就是负荷必须下降,但你能找到这样的负荷实例吗?不要忘记,任何的机械装置都是和质量和阻力打交道。

再说一遍 电机的“转速增加电流下降”这个描述是要十分小心的,要有状态定语

“3电风扇开的太慢费不费电,我没量过,不好说。”

等到夏天好好观察吧。 如果不愿意等,拿一个电机空转是一个不错的替代方法。

“4这个我没看上下文,你说的是变距桨,说声抱歉”

我接受你的道歉。


344
发表于 2015-12-10 15:04 | 只看该作者
现在主要是电池的重量和体积问题没解决,如果解决,这问题就好办了
345
发表于 2015-12-11 20:06 | 只看该作者
本帖最后由 q2w3e4r7 于 2015-12-11 20:13 编辑
PUG 发表于 2015-12-9 22:37
“1.我是说支奴干对于今天来说,已经是老掉牙的飞机了,我们再来看和他结构类似的机械,德国fw61,双轴的 ...

其实,从某种程度上来说,支奴干的确应该是效率最高的直升机了,不过很可惜他又一个致命的缺点,就是一旦一个桨报废,整个飞机就玩完了,单主桨直升机的话,要看报废的是哪个桨了,如果只是尾桨的话,还可以通过侧倾和垂尾的共同作用来飞回基地,或者直接熄火降落。

你说对了,电机转速增加电流减少,确实也是有一个条件的,一般是在较低的转速区间,其实我对我的直升机也进行了测试,使用35%-50%的油门悬停,耗电量几乎是一样的,但是一旦使用60%以上的油门悬停的话,耗电量一下子就翻倍了,从35%到50%,就是转速增加,但是电流在下降,因为整体功率并没有增加,所以说,低和高都不是最高效率,适合才是王道。


346
发表于 2015-12-12 01:13 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-11 20:06
其实,从某种程度上来说,支奴干的确应该是效率最高的直升机了,不过很可惜他又一个致命的缺点,就是一旦 ...

“其实,从某种程度上来说,支奴干的确应该是效率最高的直升机了,不过很可惜他又一个致命的缺点,就是一旦一个桨报废,整个飞机就玩完了,单主桨直升机的话,要看报废的是哪个桨了,如果只是尾桨的话,还可以通过侧倾和垂尾的共同作用来飞回基地,或者直接熄火降落。”

我认为我们并没有讨论支奴干是不是最好的直升机了,所以对你说的这个致命的缺点是不是唯支奴干独有就不讨论了。
我引用支奴干,就是想说明两点。1. 支奴干是100%的动力用在抵抗垂直方向的重量。2. 如果把他的数据和CH-53比,桨的直径更本不是决定桨效唯一的参数。

“你说对了,电机转速增加电流减少,确实也是有一个条件的,一般是在较低的转速区间,其实我对我的直升机也进行了测试,使用35%-50%的油门悬停,耗电量几乎是一样的,但是一旦使用60%以上的油门悬停的话,耗电量一下子就翻倍了,从35%到50%,就是转速增加,但是电流在下降,因为整体功率并没有增加,所以说,低和高都不是最高效率,适合才是王道。”

适合才是王道,这是螺旋桨推进的核心。现在还只是讨论系柱推力,如果再引入一个速度,事情就更好玩了。
这里唯一我要指出的,35%-50%的油门悬停, 应该是改油门螺距曲线做的不同的测试,这点你应该澄清。


347
发表于 2015-12-12 14:24 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-12-12 01:13
“其实,从某种程度上来说,支奴干的确应该是效率最高的直升机了,不过很可惜他又一个致命的缺点,就是一 ...

不过你忽视了一个问题,对于支奴干来说,要增加结构,操作机构的重量,而且,相对于同级别的单桨机来说,由于其机身结构限制了桨的尺寸,注定了支奴干是一架翼载荷比较相对高的飞机,另外也注定了他的雷诺数跟同级别的单桨机也不在一个档次上了,虽然他100%都在出力,但是实际起到的效果还未必有人家80%(20%用于尾桨)来的好。所以4轴除了部分厂家的吹嘘和使用占自身重量比重很大的电池之外,在实际使用中,你会发现其相对直升机毫无优势,如果你算一下重量和功率的比值就会发现,有些4轴比直升机更加耗电,因为其结构决定了4轴的翼载荷和雷诺数比直升机还是有很大的劣势。

另外就像你说的,加上速度就更好玩了,如果是巡航的话,垂直尾翼和机身的本身的风向标效应将会大大减少尾桨的输出,要不然单桨机也不可能在尾桨失效的时候,依然能够以前飞的方法(不使用熄火自旋降落)来进行降落。所以带速度飞行,单桨机的效率会大大提高,所以遥控直升机在不动螺距和油门,进行前飞的时候高度会增加一方面也是因为这个原因

不过如果是支奴干,由于两个大奖,包括露在外面的变距,旋翼头产生的阻力是非常巨大的,如果不把x2,s97,v22之类的复合直升机放在一起讨论的话,单主桨直升机至今仍然是当今巡航效率最高,前飞速度最快的直升机,所以才能大行其道,在世界上如此普遍的使用

最后你说那个改变油门螺距曲线的这个,我是说,对于没有定速功能的飞机来说,这应该是唯一的办法了,当然你可以试一下自己试验,你要是光增加转速,不降低螺距,那飞机也不能悬停,而是不断的往上飞,我觉得你之所以一直强调高转速电流高,应该也是这个原因吧,但是注意我们讨论的指的是做同样的功,你要是做功不一样了,那也没什么好讨论了,你要拿一个持续爬升的飞机跟一个一直悬停的飞机比效率,那我只能说呵呵。

348
发表于 2015-12-12 14:48 | 只看该作者
本帖最后由 q2w3e4r7 于 2015-12-12 14:50 编辑
PUG 发表于 2015-12-12 01:13
“其实,从某种程度上来说,支奴干的确应该是效率最高的直升机了,不过很可惜他又一个致命的缺点,就是一 ...

当然,对于速度这个问题,话又说回来,凡事都不是绝对的,当速度达到一定程度之后,单主桨直升机,由于桨翼展太大(直径太大),其线速度也会很高,接近甚至超过音速,桨叶上会产生激波,这时候,如果是使用多个小桨的话,线速度就会小很多,也能推迟激波的产生,x2,s97这类高速复合直升机就是基于这种理念诞生的,当然,欧洲直升机集团也通过改变桨尖形状来改善,不过可惜没有拿下最高速度的记录。
至于鱼鹰么,我觉得那货完全就是个垂直起降的固定翼,因为他的悬停和垂直起降性能跟直升机不是一个档次的,据说也因此被军方吐槽



349
发表于 2015-12-13 09:47 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-12 14:48
当然,对于速度这个问题,话又说回来,凡事都不是绝对的,当速度达到一定程度之后,单主桨直升机,由于桨 ...

直升机桨叶能超音速???

350
发表于 2015-12-13 11:00 | 只看该作者
mymtt 发表于 2015-12-13 09:47
直升机桨叶能超音速???

是啊,比如eh101,有个纪录片叫“超级直升机”50分钟的,专门介绍eh101,其中就谈到了桨尖超音速的问题

351
发表于 2015-12-13 11:47 | 只看该作者
有没有人用过在不加长尾管的情况下加长主旋翼啊?这样会扫尾桨吗?比如500级直升机能用470mm或500mm的桨吗?
352
 楼主| 发表于 2015-12-13 13:34 | 只看该作者
Kaneki汐 发表于 2015-12-13 11:47
有没有人用过在不加长尾管的情况下加长主旋翼啊?这样会扫尾桨吗?比如500级直升机能用470mm或500mm的桨吗 ...

正飞影响往往不大,因为飞行时主桨往上“掰”,但是倒飞有可能有危险,可能扫到尾桨。我的forza700昨晚收到720mm F3C桨和115mm尾桨装机后,正飞不会扫桨,但是如果倒飞螺距急的话,隐患很大。我可能把尾管延长1.5-2.0厘米左右。
自己加长尾管也很容易,自己买碳纤维尾管,比如forza450是14mmOD,12mmID,一根1米长,几十元,小手工锯就能截断。forza700是22mm外径,20mm内径,同理买碳纤维自己截断。

皮带有点麻烦。如果是齿轮传到尾轴就很简单,自己再按直径买碳纤维杆,自己做传动轴和拉杆。



353
发表于 2015-12-13 13:39 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-12-13 13:34
正飞影响往往不大,因为飞行时主桨往上“掰”,但是倒飞有可能有危险,可能扫到尾桨。我的forza700昨晚收 ...

。。。好麻烦。。。500L上470mm桨行不?这长出来的40mm总觉得有点容易扫尾桨= =

354
 楼主| 发表于 2015-12-13 14:08 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2015-12-13 14:10 编辑
Kaneki汐 发表于 2015-12-13 13:39
。。。好麻烦。。。500L上470mm桨行不?这长出来的40mm总觉得有点容易扫尾桨= =

500L我没有不熟悉。等别人解答吧。

在论坛不是什么事情都有现成结论。许多东西自己不尝试,在国内还有老鸟愿意回答。到helifreak上你不秀出你的努力,没人回答你。老鸟觉得你是思维惰性。你想知道行不行,就要做好试错准备。包括有基础动手能力,包括风险承受能力。也要见招拆招的能力。你要是嫌麻烦,就按照厂家指定的参数搭配,电直基本都是按照3D优化过的常用方案。自己又想不按常规玩,又嫌麻烦,就没办法了。

PS,加长尾管很容易。t宝一搜就是各种碳纤维管,各种规格,自己买了买一个手工锯就可以了。传动轴和拉杆可能需要钻孔,攻丝,见招拆招。





355
 楼主| 发表于 2015-12-13 14:15 | 只看该作者
Kaneki汐 发表于 2015-12-9 22:16
召唤LZ,你的飞机飞起来了没啊?我一直等着看你那续航远超一小时的飞机飞行视频呐~~~

还没弄呢。3s2600mah坚持30分钟没问题。昨晚在客厅forza450一米高悬停了好久,计时器从10分到0到负20分,中间降落了1分钟左右,接了一个快递,还上了一次厕所(领导不在家,椅子调到最高,人躲在后面,主要家电用纸箱皮箱书包被子等挡好。)
356
发表于 2015-12-13 16:05 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-12-13 14:08
500L我没有不熟悉。等别人解答吧。

在论坛不是什么事情都有现成结论。许多东西自己不尝试,在国内还有 ...

好,多谢指点,准备开始折腾

357
发表于 2015-12-13 17:27 | 只看该作者
q2w3e4r7 发表于 2015-12-12 14:24
不过你忽视了一个问题,对于支奴干来说,要增加结构,操作机构的重量,而且,相对于同级别的单桨机来说, ...


你刚刚向我说过道歉,可是马上又犯同样的问题。我还是把我们各自的原话帖在这里并加阅读提示。

下面是我的原话:

“我认为我们并没有讨论支奴干是不是最好的直升机了,所以对你说的这个致命的缺点是不是唯支奴干独有就不讨论了。
我引用支奴干,就是想说明两点。1.支奴干是100%的动力用在抵抗垂直方向的重量。2.如果把他的数据和CH-53比,桨的直径更本不是决定桨效唯一的参数。”


很有意思,

你说:

“其实,从某种程度上来说,支奴干的确应该是效率最高的直升机

但你又说:

“由于其机身结构限制了桨的尺寸,注定了支奴干是一架翼载荷比较相对高的飞机”

然道你要自己对自己说道歉?


下面是你的原话:

“你说对了,电机转速增加电流减少,确实也是有一个条件的,一般是在较低的转速区间,其实我对我的直升机也进行了测试,使用35%-50%的油门悬停,耗电量几乎是一样的,但是一旦使用60%以上的油门悬停的话,耗电量一下子就翻倍了,35%50%,就是转速增加,但是电流在下降,因为整体功率并没有增加,所以说,低和高都不是最高效率,适合才是王道。”


下面是我对你这段话的回复:

“这里唯一我要指出的,35%-50%的油门悬停, 应该是改油门螺距曲线做的不同的测试,这点你应该澄清。”


这次,我还是会接受你的道歉的。


358
发表于 2015-12-13 17:38 | 只看该作者
mymtt 发表于 2015-12-13 09:47
直升机桨叶能超音速???

的确。

这就是螺旋桨推进要考虑速度后的好玩地方。

要力,就必须加大桨盘。

要速度,就必须减小桨盘。





359
发表于 2015-12-13 19:01 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-12-13 17:27
你刚刚向我说过道歉,可是马上又犯同样的问题。我还是把我们各自的原话帖在这里并加阅读提示。
下面是 ...

我没说错啊,都说了是某种程度了......

另外,你需要澄清什么,没明白?

360
发表于 2015-12-13 19:08 | 只看该作者
Kaneki汐 发表于 2015-12-13 13:39
。。。好麻烦。。。500L上470mm桨行不?这长出来的40mm总觉得有点容易扫尾桨= =

550直接上600桨的路过,我表示撑死也扫不到,顺便秀秀飞机

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