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楼主: 摩天轮1111
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锂电并联靠谱吗?以权威的学术论文说话

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21
发表于 2015-5-29 14:13 | 只看该作者
再说就改聊语言素质了吧,希望在这种讨论知识的环境中不要涉及素质

欢迎继续阅读楼主其他信息

22
发表于 2015-5-29 16:10 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-29 15:49
其实有些人,找的那个论点,和理由,还有搏击嘲讽别人的功夫和能力,着实让人感觉,、                   ...

剧院小丑

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摩天轮1111 + 2 哈哈哈哈

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23
发表于 2015-5-29 16:35 | 只看该作者
其实并联就像汽车后轮采用一边两个轮胎一样
坏了一个还能继续用、至少不会炸机
如果不是并联的坏了就直接炸机了

24
 楼主| 发表于 2015-5-29 16:41 | 只看该作者
本帖最后由 摩天轮1111 于 2016-5-31 09:24 编辑
啊诺 发表于 2015-5-29 16:35
其实并联就像汽车后轮采用一边两个轮胎一样
坏了一个还能继续用、至少不会炸机
如果不是并联的坏了就直接 ...

那你把汽车轮胎两个胎的气门芯内内部联通,看看一个爆胎了另一个怎么样,这才能和电池并联对比吧,你在偷换概念哦,实际问题是你很难遇到一个电池坏了,遇到了那是不合格的产品,遇到了也是属于引出线断了,什么的,引出线断了,对于并联电芯,一样是挂了,倒是两块电池并着用还有这个可能降低点你说的风险,呵呵,相反,并联电芯,自己就造就了不合格品,出事的概率就大很多了,尤其是末端放电,很可能就突然出事了,像有人反映的悟突然飞到后面电池失效了,炸鸡了,等等的,呵呵



25
发表于 2015-5-29 16:55 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-29 13:17
1.楼上真逗,呵呵,你懂学术论文吗,不要让我感觉你好无知啊,万方只是个数据库,(数据库是干啥的,搜集能 ...

人类失去幽默,日子怎么过。你又想多了,那根本不是我的图,是一张流传很广的逗乐图,凯迪社区转过来的。看你太激动了,给你(的头像)放松一下,做个按摩。。。。你说生物本能真是神奇哈,摸着软的咋反而就硬了。。。。

最后,如果能好好聊,就继续聊,缺乏正常的语言能力的话,就只好算了。在下才疏学浅,只懂同物种的语言。



26
发表于 2015-5-29 17:01 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-29 16:41
实际问题是你很难遇到一个电池坏了,遇到了那是不合格的产品,遇到了也是属于引出线断了,什么的,引出线 ...

http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=967698&extra=&_dsign=a70cda79  
这里就是3S2P电池组装、刚刚开始弄不怎么好、一直用到现在毛事没有

(外部链接予以删除版主留)
这里也是组装电池2S2P的、现在还在用



27
发表于 2015-5-29 17:05 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-29 16:41
实际问题是你很难遇到一个电池坏了,遇到了那是不合格的产品,遇到了也是属于引出线断了,什么的,引出线 ...


到目前为止已经遇到过一个电池的极耳断了
导致直接炸机、4S1P的电池

28
 楼主| 发表于 2015-5-29 17:14 | 只看该作者
本帖最后由 摩天轮1111 于 2015-5-29 17:23 编辑

这东西不能作为理由啊,你觉得2p 极耳就不会断了?你极耳断了要不是开焊,要是是烧断,烧断可能性太小了,你2p的一样开焊啊,难道人家2p的焊接两次?都是极耳一并然后焊上去,实际一个极耳覆盖在另一个上面,更容易开焊,另外要是机械性的震动断开了,那那样也无济于事吧,我只想说,正规大厂电池极耳焊接还是很靠谱的,极耳也是很厚的,很少见断开的,一般断开都是开焊,这是属于电池品质问题,如果你说保险,我相信两个电池组并联有可能有可靠性(牺牲寿命为代价的)但是2p电芯,绝对谈不上可靠性,因为你看看2p电池组,里面电芯搭接的方式你就明白了,和1p的搭接焊接方式一模一样,只是一个极耳和另一个重叠搭一起了,这个和笔记本,和特斯拉的那种多p电芯连接方式可不一样哦,再另外人家还有管理芯片,不是大电流,航模型大电流,两个电芯并联,你知道两个极耳重合的地方里面焊到焊锡了,有的只是点焊几个点吧,想想一下,那么大的电芯极耳,反而焊接时候更不可靠,更容易出现脱焊,,,呵呵

再吐槽一句,多芯并联的电池组,再多年前,航模动力电池领域都是深为人诟病的事,以前还记得模友们买电池看到那种侧边不透明的封装的电池,都要问是不是1p的,不是1p退货,就这一条然后就是早就了很多品牌电池直接透明热缩膜,告诉别人,你看,我侧边,是1p哦,还有的电池展会上,人家把皮扒了,给人看,我是1p哦,都是很久之前的事了,不知道现在怎么突然潮流趋势大家的意识都变了,专家害人不浅啊,呵呵





29
发表于 2015-5-29 17:19 | 只看该作者
友情提醒:1,讨论问题尽量和气,不要人身攻击,每个人的认知度都有不同,而并不因为这个人就有高低贵贱。2,争论双方都想让对方认同自己的观点,不过实际上--很难!

对于并联这事个人认为存在即是合理,有需要还是可以并联的,笔记本电池基本都是并联的,应该是有这个需要的,并且在一定原则上是合理的。不过有条件的话尽量用单片大容量的电池,而不去并联使用。并联至少也要电池完全一样,内阻一致性很好的情况下使用。
30
 楼主| 发表于 2015-5-29 17:39 | 只看该作者
转速 发表于 2015-5-29 17:19
友情提醒:1,讨论问题尽量和气,不要人身攻击,每个人的认知度都有不同,而并不因为这个人就有高低贵贱。2 ...

1.这点我赞同,存在既有合理性,当然成本使然也是一种合理性啊

2.另外我想的是,至少大家不能被歪理所左右了,要真正的知道真正的原理和情况,
对大众的主流规规矩矩的电池厂家来说,这样宣传多芯并联好,合适,可靠,是对他们的一种伤害,也是会导致不正当的市场环境,

3.另外笔记本电池这类东西不能拿来和动力电比较,一个他们是小电流,二个18650的一致性本来就比锂聚合物好,三个他们都有电源管理芯片,诸多不一样的因素
4.一个好的玩友的环境,还有支撑这个环境的市场也需要一个正确的观点和意识左右,不能歪倒大众了,我想,多芯和单芯,都是有他们存在的地方和价值的,但是大众需要知道真正的原因和原理,知道自己选择的不同的方式的优点,还有缺点,比如说,单芯的大容量,成本高,可靠性好,放电性能出色,循环次数久,这个是主要的,而多芯并联的大容量电池,成本低,循环久了可靠性降低,寿命缩减,有隐患,但是价格低,合适,我想大家知道这些事情之后,可以按照自己的意愿,去选择自己感觉对自己合适的电池模式,这样最好不过的了,自己的行为是对自己负责任的,这样显然对模友公平,对那些勤勤恳恳的电芯厂家公平。
5.在这种正确的意识理念下,显然大家选择什么样的电池,都无所谓了,玩的开心就好,但是现在显然不是正确的意识理念啊,有误导大众之嫌疑,久了就是乱了这个行业吧,再久了就不知道有什么后果,我想一个健康的环境还是需要正确的意识理念的。

这里谢谢大家捧场





31
 楼主| 发表于 2015-5-29 18:23 | 只看该作者
本帖最后由 摩天轮1111 于 2016-5-31 09:29 编辑


我能理解你们的心情,就好似与帮朋友顶着场子一样吧,其实我也不好说太多东西,就事论事吧,上图是从你自己爆出的帖子里面摘下来的图,这种焊接连的东西不开焊?那也是奇了个葩了,不要贪图便宜。
1.这个焊工,极耳很多地方没有焊接上,隐患很大(只是隐患哦,不代表铁定会出事)在市售电池里面应该是找不到的,电池厂的话,这样的东西算不合格品,出不了货,至少我要是采购电池,我不要,
2.没有pcb基板,问题在哪呢,冲击撞击时候,极耳有会短接到一起的风险,进而造成电池短路baozha(也是隐患哦,不代表铁定会出事),我要是采购电池,我不要这种电池
所以你说的一点事都没有,我想我买块正规厂家的电池(肯定是单体的咯)肯定也一点事都没有,而且随着循环次数增加,和最开始的飞行时间相比,时间的下降相比你这种会比较少(合理正确使用保养电池哦)。
3.有pcb基板的电池,我还要看是fr4的基板还是那种纸基板,纸基板的我不要,原因很简单,焊点不可靠,容易开焊(也是隐患哦,不代表铁定会出事)
4.有基板的电池,我要看我下面图片这里黑色圈标的地方是不是灌锡连上的,焊锡我要查是无铅的还是有铅的,有铅焊锡熔点低,250多度就可能变软或者融化,(也是隐患哦,不代表铁定会出事)


当然如果是经济实力有限或者弄的东西的价值不是太高,没有必要对电池有这么多的要求,那我觉得多p并联做个电芯不失为一种很不错很合适的方案,毕竟我觉得也许在100次循环内,您的电池可能就被您抛弃了,这个选择低成本的方案没有坏处,只有最合适与自己的方案,但是不能鼓吹这样的优势完胜单体的,我觉得除了价格完胜,其他的真的要思考一下,
5.我还是那句话,知道所有的正确的利弊关系,选择适合自己的方案,那最好了,被误解的选择了个自认为最好的方案,那就不要再误导别人啊,不好。


32
 楼主| 发表于 2015-5-29 20:10 | 只看该作者
也不知道怎么回事,刚刚的回帖又审核不过,我感觉也没啥啊,要是不过,管理员能把文字还我吗,我重新编辑一下,
33
发表于 2015-5-29 20:58 | 只看该作者
好贴,楼主辛苦了。

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参与人数 1威望 +2 收起 理由
摩天轮1111 + 2 谢谢你,有识理的朋友支持就有动力

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34
发表于 2015-5-29 21:05 | 只看该作者
啊诺 发表于 2015-5-29 16:35
其实并联就像汽车后轮采用一边两个轮胎一样
坏了一个还能继续用、至少不会炸机
如果不是并联的坏了就直接 ...

觉得这个比喻有意思!:
问题在于汽车两个轮胎是**的.
现在情况类似于并排装两个轮胎,还把气门芯给连起来了.
而且这气门芯还不带单向保护的.

如果一个慢撒气问题倒是不大,就怕一个轮胎彻底爆掉了.


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参与人数 1威望 +2 收起 理由
摩天轮1111 + 2 很恰当

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35
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:06 | 只看该作者
yanjian 发表于 2015-5-29 21:05
觉得这个比喻有意思!:
问题在于汽车两个轮胎是**的.
现在情况类似于并排装两个轮胎,还把气门芯给连起来 ...

比喻及其恰当,正中要害

36
发表于 2015-5-29 22:40 | 只看该作者
观看、学习中
37
发表于 2015-5-29 23:58 | 只看该作者
MARK一下。认真拜读
38
 楼主| 发表于 2015-5-30 00:40 | 只看该作者
本帖最后由 摩天轮1111 于 2016-5-31 09:31 编辑


另外再借用某位科学家(himalaya的也就是俗称的蝎子兄)的图片,实话说我找不到这么好的图片呢,只能借用了,用笔圈圈点点的了,见谅啊

1.第一个是某科虚假给的自动分配电流的美好的憧憬啊。而且还是内阻一个Ri/2,一个是Ri,呵呵,哪有这么好的事啊,如果不是这么倍数关系呢,差一点呢,电流还分配均匀吗?极限一点,两个都是Ri的内阻呢,呵呵,不是说并联随便并嘛,没有问题嘛,呵呵,如果这里是都是2Ah电芯呢,是不是按科虚假的理论,内阻都是Ri,电流也是自动分配,实际情况很难保证两个电池内阻一样,这就是我之前说的两个一样的电芯并一起,理论要内阻一样,电流自动分配,还不包括我3所说的情况,如果内阻不一样呢,差一点呢,应该说如果内阻一样,那才是奇葩了,呵呵,自己想电流怎么分配吧,然后容量还都一样,然后是不是就是发生我第二个图的境况,要是内阻差的再远一点呢,呵呵,比如20毫欧和15毫欧,这很正常哟,就像我说的,厂妹子一个不小心,呵呵,(只是假设,不要咬我数据哦 )
自动分配电流,自动分配电流,,,,


2.但是第二个图片,按我标识的这个电流分配方法是不是也一样行的通呢?

3.第一种理想情况吧,充满电的放电初期,电芯一致性还不错的时候,也许是这种情况,第二种就是最常见的放电中端或者放电末端(一致性差别的电芯最容易遇到了),这就叫内部的浮充,是属于自放电咯,,,呵呵,比较一下理解理解,也是电源管理芯片着力想解决的,也就是为什么要做单体大容量的目的(大容量内部涂碳铝箔是并联,但是出厂有检测啊,自放电合格,这种就离合格差好远好远咯),尤其那种容量不一致的电芯,太容易出现这种第二个图的情况了。

4.不信有人可以做个试验,好的电芯,或者电池组,充满电,不用充满,2200mah的电池组,冲到单体3.96左右,放2个月看看还有多少,单体应该还有3.95,至少我以前用的电池是这样,如果你拿两个电芯,一个1800mha的,一个400mha的,并一起,焊好,然后冲到3.96,看看放两个月后3.90还有没有?呵呵,实验下看看(也许新的电芯还没问题,多循环几次你会发现差距那是明显得远啊)











39
发表于 2015-5-30 08:34 | 只看该作者
关于电池的并联串联,最近论坛争论的比较多。特别是某个关于支持电池并联的帖子,我没有顶帖,主要是内心
不支持他的这种提法。对电机研究的多一点,电池了解的少一些,但是在我眼里,动力电池的并联首先还是要保证
电池性能的一致性。如特斯拉的18650锂电池,本身就是多多P结构构成的,他在组装前就进行了细致的分容。所以,
这是一个可以讨论的问题,希望的是大家在讨论中能出真知,能出真理。
关于细节,不想争论的太多,但是看见某人在争论一个问题时不时的动用人身攻击,动不动就以戏谑的语言来论证自己,
未免让人觉得真要看低几分。
40
发表于 2015-5-30 09:52 | 只看该作者
摩天轮1111 发表于 2015-5-30 00:40

另外再借用某位科学家的图片,实话说我找不到这么好的图片呢,只能借用了,用笔圈圈点点的了,见谅啊

1.第一个是某科虚假给的自动分配电流的美好的憧憬啊。而且还是内阻一个Ri/2,一个是Ri,呵呵,哪有这么好的事啊,如果不是这么倍数关系呢,差一点呢,电流还分配均匀吗?极限一点,两个都是Ri的内阻呢,呵呵,不是说并联随便并嘛,没有问题嘛,呵呵,如果这里是都是2Ah电芯呢,是不是按科虚假的理论,内阻都是Ri,电流也是自动分配,实际情况很难保证两个电池内阻一样,这就是我之前说的两个一样的电芯并一起,理论要内阻一样,电流自动分配,还不包括我3所说的情况,如果内阻不一样呢,差一点呢,应该说如果内阻一样,那才是奇葩了,呵呵,自己想电流怎么分配吧,然后容量还都一样,然后是不是就是发生我第二个图的境况,要是内阻差的再远一点呢,呵呵,比如20毫欧和15毫欧,这很正常哟,就像我说的,厂妹子一个不小心,呵呵,(只是假设,不要咬我数据哦 )
自动分配电流,自动分配电流,,,,


2.但是第二个图片,按我标识的这个电流分配方法是不是也一样行的通呢?

3.第一种理想情况吧,充满电的放电初期,电芯一致性还不错的时候,也许是这种情况,第二种就是最常见的放电中端或者放电末端(一致性差别的电芯最容易遇到了),这就叫浮充,是属于自放电咯,,,呵呵,比较一下理解理解,也是电源管理芯片着力想解决的,也就是为什么要做单体大容量的目的(大容量内部涂碳铝箔是并联,但是出厂有检测啊,自放电合格,这种就离合格差好远好远咯),尤其那种容量不一致的电芯,太容易出现这种第二个图的情况了。

4.不信有人可以做个试验,好的电芯,或者电池组,充满电,不用充满,2200mah的电池组,冲到单体3.96左右,放2个月看看还有多少,单体应该还有3.95,至少我以前用的电池是这样,如果你拿两个电芯,一个1800mha的,一个400mha的,并一起,焊好,然后冲到3.96,看看放两个月后3.90还有没有?呵呵,实验下看看(也许新的电芯还没问题,多循环几次你会发现差距那是明显得远啊)

为什么你“找不到这么好的图片”? 因为那是我本人一笔一划自己做的图! 我也特别想欣赏一下您的大作,而不是东拼西凑断章取义。

这些图和文字,建议您麻利儿的删了吧,赶在明白人起床看到之前,最基本的电压电流常识错误好明显。您就楞给自己留点面子行不,算我求你。

在基本电学概念混乱的情况下冒然争辩,是一件特别不明智的举动。小弟再劝你一次:给自己留点面子吧。我都记不清提醒您几次了。

PS:您若删了,我也删除此回复,就当什么都没发生,您的颜面就保住了。然后我会用逗乐图填充此回复,一片欢乐的和谐场面,多好。



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