有刷电机实用魔法指南 —— 电机附魔【技术贴】

galaxy3000

技术帖，支持一下

supertankhzt

纸飞歼轰 发表于 2017-4-19 14:26
我不反对你的观点，我只是发表另一个看法。

反电动势乘以电机电流等于浪费的能量。它越小效率越高。比 ...

反电动势乘以电机电流等于浪费的能量。它越小效率越高。比如输入10V 电流1A 反电动势9V 因为电流流向和反电动势方向相反做负功 那么有足足9W被顶没了。
提示：想想这个“浪费的能量”去哪儿了？假如它存在的话。

我觉得黑字没有理解什么是对外“做功”。
路过补充一下：根据能量守恒定律，能量不存在浪费，更不可能消失，这是真真实实的能量转化，电动势越高，意味着转速越高，电机输出功率越大。
这很好理解，比如骑自行车，不存在什么反电动势，匀速骑15km/h和30km/h的行驶阻力（这种速度下增加的风阻基本可以忽略）其实相差很无几，那为什么骑30km/h会费劲一倍以上？我多出的力气属于“浪费”吗

纸飞歼轰

Himalaya 发表于 2017-4-20 09:01
反电动势乘以电机电流等于浪费的能量。它越小效率越高。比如输入10V 电流1A 反电动势9V 因为电流流向和 ...

提示：想想这个“浪费的能量”去哪儿了？假如它存在的话。
不同的电耗计算方式不一样。比如I^2*R U^2/R只适用于纯电阻电路 用I^2*R可以计算电机铜损，而U^2/R什么都不是。看起来那个反电动势9V乘电流1A也是个计算错误，不能这么计算电动机的任何能量，所以说这个9W是我错误计算的东西现实中不存在。


提示：堵转时反电动势为零，按你说应该效率飙升，怎么非但不升反而暴跌到0% ?
堵转时不论普通电动机还是“去反电动势”电动机效率都是0因为输出功为0，也就是说反电动势0只不过和效率恰好同时为0因为普通电动机堵转同时达成了没有反电动势和没有机械功。
如果转速提高，那么不论普通电动机还是“去反电动势”电动机效率都会提高，而“去反电动势”电动机效率提的更高因为在相同转速下可以用更低的电压提供相同的电流达成扭矩。


假如感生电动势不存在（我是说假如，坟墓里的法拉第不要来找我），结果就是理想电机的转速会一直飙升，飙升，直到光速。。。。（因为没有反电动势来抑制电流，而有电流就受力，受力就有加速度。）
所有定律都有适用范围，它如果电机转速太快那么就误差增大了，实际上这种“无反电动势电机”转速不能太快因为换向存在感抗随着换向频率提升而增加，转速在仍远小于光速就已经电流还没提上去就换向了，所以说转速不可能一直飙升。


结论：这玩意就是一个脑洞，实际上什么都不是。所以说还是按照常理使用电动机，因为那些电动机事先已经设计好了，私自改装不能提升性能反而可能产生难以预料的后果。

wenchang

Fly伟少

哈哈哈     

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-4-19 14:26
我不反对你的观点，我只是发表另一个看法。

反电动势乘以电机电流等于浪费的能量。它越小效率越高。比 ...

你的看法还真是错了。俺是电气专业的，19楼的意见正确。
实际上反电动势怎么是恶魔呢？
能量守恒啊。无负载空转的时候反电动势最大，没有反电动势存在，电机就没有阻碍速度飚上去了。
而且反电动势根本不会影响电机效率！影响效率的是铜损铁损和摩擦。

物理学好不容易。

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-4-22 12:14
提示：想想这个“浪费的能量”去哪儿了？假如它存在的话。
不同的电耗计算方式不一样。比如 ...

电机学好好学习吧。反电动势还真不会浪费能量！不会影响效率。你的想法真的错了

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-4-19 14:26
我不反对你的观点，我只是发表另一个看法。

反电动势乘以电机电流等于浪费的能量。它越小效率越高。比 ...

全错，大错特错！这是想当然。你自己忽略了能量转化过程。
14楼说法正确。
自己找电机学教材看看吧。

入魔很难

Himalaya 说的完全正确！纸飞歼轰 错了。

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-4-22 12:14
提示：想想这个“浪费的能量”去哪儿了？假如它存在的话。
不同的电耗计算方式不一样。比如 ...

兄弟，你的推车比喻是不对滴！电磁学可不能用普通力学打比喻。
19楼兄弟既然无法说服你。我用能量守恒的反证法给你说说，比如：空转无负载的电机，这时候反电动势是最大的。你觉得这时候反电动势做功是不是最大呢？这时候反电动势做功到哪里去了？这时候变机械能了吗？当然没有。热能呢？恰恰空转无负载的电机是发热最小的。
再想想没有反电动势的顶牛，电机会发疯的。还真是要感谢反电动势。

纸飞歼轰

limingbo99 发表于 2017-6-13 11:22
兄弟，你的推车比喻是不对滴！电磁学可不能用普通力学打比喻。
19楼兄弟既然无法说服你。我用能量守恒的 ...

电压*电流=功率。空转虽然反电压大但是没电流所以说损耗很小而不是最大

纸飞歼轰

limingbo99 发表于 2017-6-13 10:58
你的看法还真是错了。俺是电气专业的，19楼的意见正确。
实际上反电动势怎么是恶魔呢？
能量守恒啊。无 ...

学习了。我知道输出机械能=输入电压*输入电流-铜损_铁损-机械损耗。那我应该是错在解释上了

纸飞歼轰

limingbo99 发表于 2017-6-13 11:01
电机学好好学习吧。反电动势还真不会浪费能量！不会影响效率。你的想法真的错了

大概就是
1、反电动势增大效率不会减小；
2、反电动势可以用来测量转速；
3、反电动势去不掉；
4、提升效率可以通过减小铁损而不是反电动势达成。

我还有个小小的，愚蠢的疑问：就是一个电机在一定转速下正常工作，电流10A，输入电压11V。你拿另一个一模一样电机手转到那个转速测出来他那个转速下的反电动势是9V。那么请问9V*10A=90W是什么功率，(11V-9V)*10A=20W是什么功率？

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-6-13 17:54
大概就是
1、反电动势增大效率不会减小；
2、反电动势可以用来测量转速；

90瓦就是输出机械能功率包括摩擦损耗，20瓦就是铜损发热。

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-6-13 17:54
大概就是
1、反电动势增大效率不会减小；
2、反电动势可以用来测量转速；

甚至可以这么说，变压器也是靠线圈中的反向电动势（与源电流方向相反）进行能量转移的。电动机中线圈中的反向电动势则引起了能量的转化——由电能转化为机械能了。

你说反电动势恶魔，恰恰他才是动力之源！！！

纸飞歼轰

limingbo99 发表于 2017-6-14 09:01
甚至可以这么说，变压器也是靠线圈中的反向电动势（与源电流方向相反）进行能量转移的。电动机中线圈中的 ...

不，变压器的电源电动势和磁通量是动力支源。输出反馈出来的反电动势给输入是其结果不是原因。

纠正一下：你的意思是电动机的反电动势是输出了机械能的结果，而不是原因。输出了机械能就存在反电动势的''阻碍''。

纸飞歼轰

limingbo99 发表于 2017-6-14 08:57
90瓦就是输出机械能功率包括摩擦损耗，20瓦就是铜损发热。

学习了不过 铁损呢？？求解

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-6-14 10:50
学习了不过 铁损呢？？求解

20瓦包括铜损和铁损

limingbo99

纸飞歼轰 发表于 2017-6-14 10:49
不，变压器的电源电动势和磁通量是动力支源。输出反馈出来的反电动势给输入是其结果不是原因。

纠正一 ...

在直流电机中，反电动势乘以电流是转子得到的电磁功率，再减掉转子上的损耗：风叶、碳刷、轴承以及电枢绕组的损耗，是输出功率。对于交流电动机，以异步电动机为例，输入电流乘以反电动势（近似等于输入的端子电压）还需乘上功率因数才是输入功率，输入功率减去定子铁损（转子铁损可以忽略）、定转子铜损、机械损耗，是电动机的输出功率。

摩天轮1111

文章中说的抗干扰压敏电阻是个什么玩意？我有点见识浅薄啊，楼主创造了挺多新鲜词啊？