《转》--- 电机、浆、电池的相互关系

水上爬 · 发表于 2017-9-22 22:18

ntmjf 发表于 2017-9-22 12:39
kv值越高，电机扭力越小，是由电机的线圈粗细决定的。线越粗，kv值就越高，因为电阻小，转速快，所以扭力 ...

请问您到底测过没测过同一型号电机高kv与低kv带同一个桨转速上的差别？

绕线匝数多的，KV值低，最高输出电流小，但扭力大
绕线匝数少的，KV值高，最高输出电流大，但扭力小

你认为小就是小，认为大就是大？凭什么？一样不行吗？你不会不知道扭力等于磁通乘电流乘导线长度吧？

ewin · 发表于 2017-9-22 22:21

有一句话好像这样的：扭力只同电流有关,转速只同电压有关。总结得较好（不是我总结的鹅）。

水上爬 · 发表于 2017-9-22 22:22

pierre99 发表于 2017-9-22 21:11
走进死胡同了，我觉得楼上诸位可能对待这个问题时分析的口径并不一致，而造成最终意见不一致。
A方认为KV ...

电压加一倍扭力也加倍，有你这样用不同电压比较来说明问题的吗？

ewin · 发表于 2017-9-22 22:23

我是一个原理性的提示，其目的就是不认同通常说的扭力和kv的对立性，并没有涉及到电机工程上的问题。
kv低扭力大之说可能系来源于变速箱的原理，其前提是功率相等的情况下成立。
一个既定结构通过调节导体长度改变kv值的电机，随着圈数减少(当然不能极端到甚少圈数甚至短路状态来说)，功率相应增大（效率不在此讨论），扭矩也是电机功率的另一个表达方法，所以kv越高，功率越大，扭矩越大。
增加圈数在槽满率不变得情况下线径将会变小，事实上线径不是最主要的问题，普通电机的导线的载流量是足够的，更多考虑散热和最大功率的问题。线圈多了以后kv值下降，为了输出足够的功率必须增加输入电压，电流下降电压提高输出功率不变，扭矩不变。
所以电机的输出扭矩同输入电功率正比关系，同kv没有直接关系，同一型号电机，kv越高功率越大，扭矩越大。
导线长度的增加也增加切割磁场没有错，但是导线越长产生的反电动势也越大，所以增加长度没有增加功率。
为什么高kv配小桨？这个是从使用角度来讲的，试问国外那些呼啸而过，两百多公里的模型，能证实小桨低转速能做到吗？（这个我提问而已
）
往往比赛的竞速模型，受到电量规则和续航时间的限制，无办法高转速下使用较大的桨，否则最直接的结果就是不够电用，当然还有操作手感问题不在此列。

水上爬 · 发表于 2017-9-22 22:29

ewin 发表于 2017-9-22 22:23
我是一个原理性的提示，其目的就是不认同通常说的扭力和kv的对立性，并没有涉及到电机工程上的问题。
kv低 ...

只要搞清楚比较什么扭力，扭力的定义或可比性，例如是堵转扭力？最大输出功率点扭力？还是相同负载的扭力？那答案其实很清楚的。

水上爬 · 发表于 2017-9-22 22:42

ewin 发表于 2017-9-22 22:23
我是一个原理性的提示，其目的就是不认同通常说的扭力和kv的对立性，并没有涉及到电机工程上的问题。
kv低 ...

kv越高功率越大是其中一个关键。

ewin · 发表于 2017-9-22 22:42

厂家最大电流，最高电压，最大功率，最高转速都是有条件的。
就船的内转子电机来说，最高转速更受到轴承最高转速和转子机械强度（不能爆），这个也对应是最高电压，如果冷却很好，最大电流也可以增加较多，这个也对应最大功率，其实就是热功率

水上爬 · 发表于 2017-9-22 22:51

ewin 发表于 2017-9-22 22:42
厂家最大电流，最高电压，最大功率，最高转速都是有条件的。
就船的内转子电机来说，最高转速更受到轴承最 ...

对的，那些参数要做具体分析。
最简单的测试我也做过：同一个电机，同一型号单支线，不同绕组，带同一桨，高kv转速快。（扭力是转速的二次方）

pierre99 · 发表于 2017-9-23 00:20

本帖最后由 pierre99 于 2017-9-23 00:23 编辑

水上爬发表于 2017-9-22 22:22
电压加一倍扭力也加倍，有你这样用不同电压比较来说明问题的吗？

电压加倍，电流下降，功率不变，没什么不妥。而针对你的观点：“功率越大扭矩越大”，我觉得我说的就更无不妥了。我感觉你没把我说的话看完。

pierre99 · 发表于 2017-9-23 00:37

本帖最后由 pierre99 于 2017-9-23 00:55 编辑

感觉又进了另一个死胡同。电流电压暂时抛开不谈吧。咱来说说功率和扭矩的关系。
功率、转速、扭矩之间的关系公式为P=T*n/9550,P为功率，单位KW，T为扭矩，单位N.m，n为转速，单位rpm。
也就是说，旋转机械的功率固定的前提下，转速越高，扭矩就越低。简单的比喻，既快力气又大，这是违背物理学原理的。
当然不同类型的电机，以上公式不能完全对等，但89不离10.具体工况需具体分析。

已问到丝丝火药味，我不打算继续回复此话题了。

水上爬 · 发表于 2017-9-23 00:47

本帖最后由水上爬于 2017-9-23 04:14 编辑

pierre99 发表于 2017-9-23 00:20
电压加倍，电流下降，功率不变，没什么不妥。而针对你的观点：“功率越大扭矩越大”，我觉得我说的就更无 ...

电压加倍，请问什么电流会下降？空载电流？带载电流？请定义清楚。
功率不变：请问是什么功率？电机最大承受功率？最大输出或输入功率？电压升高后负载不变时的带载工作功率？请定义清楚。

再请问，根据你说的——
“我先打个比方吧，同一款电机，有两个型号，一个是KV500，最大电流100A，最大支援电压11V，最大输入功率1100W，另一个型号是KV1000，最大电流50A，最大支援电压22V，最大输入功率也是1100W，那么它们实现最大输入功率的前提下，谁的扭矩更大？这个问题我想双方都没有异议，就是后者更大。”

请问：为什么同样型号电机 kv值500最大电流100A，而kv高的1000kv最大电流却变小成为50A？难道kv值越低绕组越少？线径越粗？
为什么kv值越低的电机使用电压越低？为什么kv值越低使用电压越低最大功率却会变更大？如果有这样的电机请举例。
完全不合常理的逻辑，又何来分辨谁的扭矩大？还什么“双方都没有异议，就是后者更大。”

水上爬 · 发表于 2017-9-23 00:53

pierre99 发表于 2017-9-23 00:37
功率、转速、扭矩之间的关系公式为P=T*n/9550,P为功率，单位KW，T为扭矩，单位N.m，n为转速，单位rpm。
也 ...

你是看一个点呢还是看整个工作曲线？你以为功率曲线是一条平直直线吗？

pierre99 · 发表于 2017-9-23 01:14

不知为何，我要编辑的帖子，在编辑前被水上兄引用后，完成编辑，帖子就消失了。
功率、转速、扭矩之间的关系公式为P=T*n/9550,P为功率，单位KW，T为扭矩，单位N.m，n为转速，单位rpm。
也 ...

后面大概说的是以上公式不是恒定不变，具体电机类型和具体工况需具体分析，但89不离10,。不能违背物理学原理。

又举个例子吧，为什么电动汽车依然需要变速箱？不要拿特斯拉说事，它的确没有变速箱，但它的电机是一个非常特殊非常复杂的变频电机，它没有变速箱，并不是它不需要变速箱，只是改变了电机的特性，以解决无变速箱所产生的问题。

火药味太浓，我退出讨论。

水上爬 · 发表于 2017-9-23 15:04

pierre99 发表于 2017-9-23 00:20
电压加倍，电流下降，功率不变，没什么不妥。而针对你的观点：“功率越大扭矩越大”，我觉得我说的就更无 ...

您哪只眼睛看见我说过：功率越大扭力越大？

leo_home · 发表于 2017-9-23 16:01

本帖最后由 leo_home 于 2017-9-23 16:07 编辑

這類資料，在網上搜一下隨時有成千上萬編，可以看出一些規律，引用其中兩個。

圖片來源：銀燕
圖片來源：COBRA

水上爬 · 发表于 2017-9-23 16:34

本帖最后由水上爬于 2017-9-23 16:41 编辑

leo_home 发表于 2017-9-23 16:01
這類資料，在網上搜一下隨時有成千上萬編，可以看出一些規律，引用其中兩個。

圖片來源：銀燕

建议你查看丹锂2221的图表，同样型号就有四款大小不同kv值的详细测试报告（桨相近，电压一样）。

leo_home · 发表于 2017-9-23 17:53

水上爬发表于 2017-9-23 16:34
建议你查看丹锂2221的图表，同样型号就有四款大小不同kv值的详细测试报告（桨相近，电压一样）。

好的好的。

leo_home · 发表于 2017-9-23 17:53

參考銀燕與COBRA的測試數據，各測試都有不同的輸入功率，輸入功率較大，輸出功率也較大，正常過正常，不代表那個優於那個。

任何電機都可以超負荷工作，都可得到超標輸出功率，鬥耐高溫能力鬥延續時間長同時又不燒毀，只鬥最大而不計效率的，管他續航時間只有一分鐘，已經脫離了比較電機優劣的範圍。

我認為有意義的比較，只能夠在相同輸入功率的情況下比較，賽船是較接近這情況的比較，電池重量及工作時長都相同，在這情況下，想要高KV同時帶動大直徑及/或大螺距比同時能跑6分鐘，做夢吧。

ntmjf · 发表于 2017-9-24 13:46

真是辩论中，得到了学习，谢谢各位

《转》--- 电机、浆、电池的相互关系

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